Vermifuges "naturels"/ chimiques ?
Sujet commencé par : 100drine - Il y a 34 réponses à ce sujet, dernière réponse par SeikoPar 100drine : le 17/12/12 à 21:08:15
| Dire merci | Un petit poste pour en savoir un peu plus sur les vermifuges "naturels" J'ai 3 chevaux à la maison (2 dont je suis vraiment propriétaire), Ils sont sur 3 hectares (que je vais parceller en 4 ou 5 prés je pense pour une rotation) et il devrait y avoir d'autres poneys/ chevaux éventuellement par la suite... Avant j'avais mes juments en pension et je les vermifugeais avec ce que demandait ou donnait directement le gérant (equvalan, panacur, equest... pramox, duo...etc) Je souhaiterais leur donner quelque chose de naturel (qui respecte l'environnement et mes prés mais aussi efficace) Que donnez vous et en quelles cures et quantités ? Alternez vous avec des vermifuges chimiques ? Avez vous fait une prise de sang/ analyse des crottins en passant par un vétérinaire pour savoir comment vermifuger (est ce nécéssaire pour chaque cheval ou ne prendre que le sujet "faible"  ?Comment vermifuger pour le ténia (en naturel?) ? Voilà un peu l'idée des différentes questions j'ai un peu parcouru les avis sur internet mais d'avoir d'autres idées et avis directs de ce qu'il se fait en se moment (ail, gigembre...etc de ce que je connais) Merci encore  |
Messages 1 à 34, Page : 1
Par 100drine : le 18/12/12 à 20:24:04
| Dire merci | up |
Par cel1 : le 18/12/12 à 20:41:53
  DéconnectéDire merci | pas de vermifuge contenant de l'ivermectine. dans une pension, les chevaux restaient en box et les crottins étaient ramassés et traités séparément. le laboratoire solidago commercialise des solutions naturelles. tu peux te renseigner. sinon, j'ai lu qu'il fallait observer le comportement des chevaux, calculer avec la pleine lune. c'est très contraignant et pas franchement efficace car très sensible. les prises de sang et copro peuvent être très utiles. |
Par kirikou : le 18/12/12 à 20:43:28
| Dire merci | Pour avoir déjà vu un cheval mourir d'infestation massive, j'aurais du mal à me passer entièrement de vermifuges chimique. Par contre en donner moins en alternance avec des cure de vermifuge "par les plantes" je serais assez tentée si "on" pouvait me fournir un protocole fiable avec des études scientifiques à l'appui. Le "hic", c'est que ce ne sont pas les laboratoires qui vont financer ce genre d'étude  |
Par tyoc : le 18/12/12 à 21:00:02
| Dire merci | Une bonne copro et un vermifuge en fonction des résultats. Ne pas croire les légendes rurales comme quoi l'ail serait un vermifuge naturel entre autre. |
Par al : le 18/12/12 à 21:06:34
| Dire merci | y'a pas à tortiller... et la question n'est même pas de l'ordre chimique/pas chimique. rappelons que la ciguë est une plante tout ce qu'il y a de plus naturel....pourtant ça tue vite et bien.... faut pas se leurrer: soit on veut être efficace, et donc tuer les vers, soit on pisse dans un violon. et les vers étant des parasites au fonctionnement similaire aux insectes, y'a pas de "gentil vermifuge" qui tue les vers en respectant parfaitement les scarabés.... le mieux à faire, si on veut être efficace sans trop dézinguer nos amis coprophages, c'est de maintenir les animaux enfermés STRICTEMENT pendant 48h après la vermifugation, et de composter le fumier à part pendant plusieurs semaines. |
Par amelie et edelweis : le 18/12/12 à 21:08:05
| Dire merci | il y a des etudes pour les plantes il y a un moment j'etait tombé sur une etude allemande sur le gingembre a l'année comme regulateur l'etude a ete faites sur plusieurs année avec des copro et aussi eutopsie le résultat était très intéressant depuis j'utilise le gingembre sur une partie de l'année pour gérer les strongle a savoir qu'au Dalemarque il y a beaucoup d’étude de mener puisqu'il est strictement interdit d'administrer ou de prescrir un vermifuge chimique sans avoir la preuve que le cheval a une infestation |
Par laureBrrrrr : le 18/12/12 à 21:24:45
| Dire merci | si les liens des études trainent dans le coin. Bon comme l'ont dit Tyoc et Al, une analyse et en fonction traité avec isolement pour pouvoir récupérer au besoin. |
Par amelie et edelweis : le 18/12/12 à 21:35:38
| Dire merci | je recherche la these mais pour le moent je tombe que sur des estrait de these occasion de mettre par écrit ses découvertes et de les publier sur internet. Son cheval Waran (mort malheuresement en 2006 à l'age de 35 ans) était sous le traitement de gingembre depuis Mars 2002 (au départ il a reçut 12 à 15g de gingembre, puis après novembre 2003, il ne reçut que 5g par jour). Il fit faire une analyse de crottins et se rendit compte que seulement 2 oeufs de strongles ce qui est vraiment très peu. Les autres chevaux, également sous gingembre, avait également eux aussi très peu d'oeufs de strongles, bien que le dernier vermifuge data de 6 mois auparavent. |
Par al : le 18/12/12 à 21:43:17
| Dire merci | amelie: ça ne prouve malheureusement rien, car moi aussi j'ai eu des chevaux parfaitement sains (nadja n'a presque pas vu un vermifuge depuis 2009) quand ils étaient en pature en alsace: bonne gestion des parcelles avec rotation réfléchies, gel annuel qui "stérilise" les patures, chevaux introduits sur patures sains et euxmêmes "assainis" juste avant introduction. bref, des mesures d'hygiène qui ont permis de se passer de 75% des vermifuges utilisés auparavant (restait un équimax à noel car avermectine obligatoire à cause des oeufs de mouche ingérés = gastérophiles automatiquement). copros faites par moi ou une amie laborantine: tjs négatives donc pour moi l'efficacité d'un vermifuge se juge essentiellement sur un cheval DEJA parasité fortement, en faisant un avant/après. je connais aussi bcp d'exemples de centre équestres, notamment là où était vicky, qui sont passés au "naturel" un beau jour. en général, comme ils vermifugeaient avant en chimique, la pression parasitaire est faible. mais au fur et à mesure, la pression augmente, car les poneys/chevaux entretiennent le cycle des parasites, qui se multiplient au fur et à mesure dans les patures. ceci est plus ou moins rapide en fonction de la quantité initiale et de la gestion des patures, mais dans mon centre équestre, ça s'est bien passé pendant 2-3 ans, comme on le constate souvent. on "profite" alors des bénéfices des vermifugations précédentes. sauf qu'au bout d'un moment, la pression parasitaire devient trop forte, et c'est là que les soucis arrivent: les plus faibles (= système immunitaire pas assez fort) partent en coliques, parfois graves.... j'ai connu plusieurs clubs ayant fait ça, entre 2 et 4 ans tous sont revenus à l'ancien système car les coliques se multipliaient. et à chaque fois, le même constat: des copros positives ++++ moralité... si aulieu de bazarder leur fric dans des vermifuges "naturels" ils avaient fait des copros régulières pour surveiller le phénomène, - ça leur aurait couté moins cher - ils se seraient épargnés plusieurs chevaux en coliques (certains chevaux en sont morts, faut-il le rpéciser...) |
Par amelie et edelweis : le 18/12/12 à 21:45:56
| Dire merci | en voilà une Lien |
Par amelie et edelweis : le 18/12/12 à 21:49:51
| Dire merci | attention je dis pas qu'il faut le faire a l'aveuglette je fais copro avant apres une a deux prise de sang par ans sur les individu semblant etre le splus faible plus sensible pour verifier beaucoup trop partent a l'aveuglette ne suivent aucun protocole precis et on pas des notion d'hygiene ils prenenent en compte que le coté "vermifuge" alors que non cets pas un vermifuge mais un regulateur et qu'ils faut prendre en compte l'individue, l'environmeent l'année d'une année a uen autre je n'aurais pas du tout le meme protocole car les saisons ne sont pas identique les parasites vont apparaitre plutot reste plus tard, ..... |
Par jelys31 : le 19/12/12 à 12:28:10
| Déconnecté | +100% avec Kirikou! J'ai abandonné l'idée parce que je suis en surpaturage et aucun moyen de gérer correctement les crottins, les périodes post-vermifuges, malheureusement.... Donc je reste pour le moment sur du chimique... J'aurais les moyens côté environnement, j'aurais tenté depuis longtemps de réduire le chimique et faire du traitement de fond "naturel" en plus. Mais, avec l'expérience, je me rends compte que le traitement de fond le plus efficace pour lutter contre les parasites internes et externes (sachant que le parasitisme 0 n'existe pas), c'est de donner au cheval les moyens d'avoir une défense immunitaire au top et çà, c'est par la qualité de l'alimentation que celà se fait. |
Par laureBrrrrr : le 19/12/12 à 12:41:15
| Dire merci | merci pour le liens, je parcours vite fait bon je suis un peu emmerdé les liens biblio me semble un peu légé, et je rejoint Al sur le faite qu'on ne juge de l'efficacité malheureusement que sur des chevaux atteints en amont. mais c'est tout de même interessant, pourquoi pas imaginez en préventif, avec suivie d'analyse réguliérement et gardé en tête que au cas ou on repassera sur du chimique si le cheval est infesté |
Par laureBrrrrr : le 19/12/12 à 12:42:45
| Dire merci | aprés même sur du chimique il est important de réfléchir au protocole. Nos 4 chevaux n'ont pas vu de vermifuge depuis 2 ans et demi maintenant (mais j'ai des conditions favorable je pense) on analyse réguliérement par contre. |
Par jelys31 : le 19/12/12 à 12:54:26
| Déconnecté | C'est important d'analyser régulièrement, car il y a tellement de paramètres qui rentrent en jeu (climat, météo, conditions de vie, nombre de chevaux, alimentation, etc...) qu'on ne peut vraiment tirer de règle générale. Qui plus est, le chimique ne fait pas du bien aux parasites mais ce n'est pas non plus un agréable moment pour les chevaux! Le protocole communément acquis est une base pour réfléchir en fonction de son cas précis et adapter au besoin. En tout cas, par expérience, il ne couvre pas tous les cas. Bref, si on peut faire mieux, il faut essayer d'y réfléchir mais surveiller toujours pour se rendre compte à temps qu'on est en train de faire pire!!! |
Par aukily : le 19/12/12 à 14:41:07
| Déconnecté Dire merci | Quelqu'un a deja testé / entendu parlé des vermifuges de chez Neozen Animal ? Vermisae.S et vermisae F ? Ca se donne tout les mois ... j'ai une brochure la dessus, ca me parait intéressant car j'ai deux sensibles du bidon a la maison ( dont un qui nous a fait une belle frousse la semaine dernière  ) donc les vermifuges chimique, si je pouvais eviter .... |
Par aukily : le 19/12/12 à 18:24:20
| Déconnecté Dire merci | Non ce n'est pas celui la, mais c'est le meme genre ... |
Par 100drine : le 19/12/12 à 20:42:24
| Dire merci | Merci pour vos réponses qui m'éclairent un peu plus... je ne sais toujours pas comment me décider... Je pense vraiment faire une copro et prise de sang sur les 3 chevaux que j'ai là et faire en fonction... j'ai 3 hectares / 3 chevaux pour le moment après j'en sais rien jusqu'à combien j'aurais de chevaux dans cette pature qui sera organisée différemment qu'aujourd'hui de toute façon.... Merci je vais encore réfléchir et tous les avis sont les bienvenues !!! |
Par 100drine : le 19/12/12 à 20:48:58
| Dire merci | Mes juments n'ont pas été vermifugées depuis cet été maintenant, le cheval qui est avec est dans cette pature depuis des années (pas de surpaturage mais pas non plus de rotation (enfin si en 2 car du foin est fait dedans) il n'est pas vermifugé non plus.... Le mieux serait donc de faire des analyses sur les 3 chevaux qu'il y a pour me faire une idées et genre tous les 3 à 6 mois en refaire voir l'évolution et traiter si besoin et faire un protocole dès qu'on aura déjà un peu plus d'infos sur leurs besoins dans ce paturage là ?! |
Par tyoc : le 19/12/12 à 20:50:15
| Dire merci | Le produit mis en lien par Jelys31 n'a pas d'étude véto sérieuse. C'est juste des prélevements fait par le fabricant sur 4 chevaux lui appartenant. C'est à prendre pour le moins avec des pincettes. |
Par tyoc : le 19/12/12 à 20:52:42
| Dire merci | Le mieux serait donc de faire des analyses sur les 3 chevaux qu'il y a pour me faire une idées et genre tous les 3 à 6 mois en refaire voir l'évolution et traiter si besoin et faire un protocole dès qu'on aura déjà un peu plus d'infos sur leurs besoins dans ce paturage là ?! C'est ce que je pense. |
Par al : le 19/12/12 à 21:07:13
| Dire merci | pour les copros il vaut mieux en faire tous les 2 mois minimum, voire plus les premiers temps |
Par jelys31 : le 19/12/12 à 22:00:36
| Déconnecté | Le produit mis en lien par Jelys31 n'a pas d'étude véto sérieuse. C'est juste des prélevements fait par le fabricant sur 4 chevaux lui appartenant. C'est à prendre pour le moins avec des pincettes. C'est pour celà que je demandais si c'était çà! Parce que celui-là n'arrive à me convaincre que d'une chose: passer mon chemin! |
Par wood : le 20/12/12 à 08:11:07
| Dire merci | pour les cppros tu peut voir avec ton veto si il est sympa de t'expliquer comment faire car il faut en faire souvent pour etre significatif ca demande peu de materiel et en achetant un microscope en brocante ca revient vraiment pas cher ensuite avec les copros tu decides si tu fait naturel ou chimique d'ailleurs tu peut etre surpris en faisant du chimique et une copro derrierre!!!! |
Par dejavu : le 20/12/12 à 10:09:14
| Déconnecté Dire merci | Vouloir vermifuger naturellement demande un suivi très précis et intensif. Quelqu'un le fait et a décrit son protocole sur le site de l'AFPN. La gestion des patures joue bien sûr énormément. Tu as trois chevaux sur trois hectares, ce qui est très positif. Mes chevaux ont des copros régulières et sont en moyenne vermifugés 2 x an chimique. Le rythme de mes copros suit celui du parage, toutes les 5/6 semaines. Mais je ne suis jamais à l'abri d'une infestation soudaine. Il suffit d'un stress, d'un changement de lieu et hop! Et... les crottins sont ramassés tous les jours! L'état de la flore intestinale de l'individu joue un rôle énorme. Un cheval qui depuis toujours a une alimentation équilibrée (je ne cesse de revenir sur l'importance de ce point... ) sera plus résistant. j'ai abordé le sujet avec différents pros de l'alimentation, l'un d'entre eux pense que si dès le début le poulain a été vermifugé chimique il n'est plus vraiment en état de résister 'naturellement' à 100% de ses capacités aux infestations, mais d'autre part, ne pas vermifuger chimiquement un poulain.... c'est prendre de très gros risques. Là encore les conditions de vie jouent un rôle essentiel. |
Par Canaille : le 20/12/12 à 10:43:59
| Dire merci | Les copros c'est bien, mais attention, il faut en faire très souvent car ne rien trouver ne veut pas dire "zero vers" dans le cheval Pour moi (juments chez moi) c'est vite vu, l'ivermectine est mon amie !  Ce qui ne m'empêche pas de faire des copros de temps en temps ce qui permet d'espacer les vermifuges, mais les coliques vermineuses c'est juste trop horrible, alors je prends aucun risque. |
Par wood : le 20/12/12 à 12:48:30
| Dire merci | l'ivermectine moi je la trouve de moins en moins efficace |
Par al : le 20/12/12 à 20:46:47
| Dire merci | wood: comment le vois-tu? c'est très compliqué d'estimer l'efficacité d'un vermifuge, en pratique. dejavu: ben dis donc toi tu fais les choses à fond, bravo  |
Par laureBrrrrr : le 21/12/12 à 00:20:03
| Dire merci | Il y a quand même un truc qui me chiffone, wood, tu détermines toi même au microscope ? je fait faire un parralléle con, mais le but n'ai pas juste de faire présence abscence, vu que il est aussi interessant de connaitre la taxonomie. J'ai jamais fait pour les parasites, mais IBGN and co (dans la même idée) donc utilisation de clef de détermination ext .. chez les chevaux principe similaire ? ou les espéces sont toute suffisamment éloignée morphologiquement pour une identification rapide et facile quelques soient le stades de développement ? |
Par laureBrrrrr : le 21/12/12 à 00:24:51
| Dire merci | l'ivermectine de souvenir les ecotoxicologue on l'air de prouvé qu'il y a de plus en plus de résistance à la molécules dans les divers milieux, donc je suppose que ça doit aussi être "en cours" chez les chevaux (j'ai pas chercher d'info sur ce sujet ) ? Après ça ne veux pas dire que la molécule n'ai plus efficasse. Aprés je pense aussi que la gestion vermifuge / copro dépend comme le souligne déjavu des milieux de vie, d'un point de vue comportement il n'ai pas si évidemment pour les chevaux par exemple de faire des zones de refus et ou des zones non surpatûrer. Je vois largement la différence à l'heure actuelle avec 4 chevaux (enfin 3 et demi) sur 25 hectars) que à l'époque du classique 1 cheval par hectars) |
Par 100drine : le 21/12/12 à 18:05:00
| Dire merci | Bref pas simple tout ça en effet le risque 0 n'existe pas et c'est un tout... Pour le moment 3 hectares pour 3 chevaux non parcellé mais j'ai bien l'intention de parceller en 4 ou 5 prés et il y aura certainement plus de chevaux (pas tout de suite) mais bon !! Je pense faire en effet ramasser les crottins le plus souvent possible aussi (peut être pas tous les jours) tout dépend de leur besoin d'herbe...etc Courant janvier c'est décidé je commence les prises de sang et copro déjà avec le véto et le faire le plus régulièrement possible sur les 3 chevaux à la maison ensuite j'espère avoir un protocole que je suivrais et vérifierais régulièrement par la suite |
Par syl : le 21/12/12 à 19:03:26
| Dire merci | Le Verm-X est un produit efficace Lien |
Par Seiko : le 21/12/12 à 20:25:22
| Dire merci | Message édité le 21/12/12 à 20:33 |
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