Qqun calé en nutrution
Sujet commencé par : epine62 - Il y a 29 réponses à ce sujet, dernière réponse par anna35Par epine62 : le 23/12/12 à 20:57:40
  DéconnectéDire merci | ayant trop d'avis partagé de professionnel j'explique, j'ai un sf qui est un faux calme avec du sang si la nourriture est trop riche ou pas calculer ce cheval a etait a 12L par jour dernierement avec cadence mix+ orge aplatie+maïs floco ce qui parait enorme pour mon entourage mais il etait nikel physiquement ni trop gros ni gros maigre sachant qu'il etait monté que le week mais le probleme c'est qu' il etait beaucoup trop chaud voir dangereux a la monte j'avais une bombe entre les mains ce qui etait normal car je lui donnait beaucoup d'apport en energie donc j'ai revu l'alimentation en baissant la ration mais essayant d'apporter tous les apport necessaire , j'etais spiller horse 5L + Alpha 4L melangé au granulé et mtn Cheval stantard bonne réputation car bien complet mais voila j'attend un coup ca va quand meme chauffer et d'autre non pas + que ca donc j'attend votre avis sur la contenance Cheval standart 5L + Alpha 4L melangé au granulé + Huile /jour ( Farine de luzerne, son de blé, Orge, Avoine, Mais, Tourteau de tournesol, melasse de canne, graine de lin, carbonate de calcium, sel proteine brute : 13,7 matiere grasse : 3,6 cendres brutes :8 Cellulose brute : 12,5 Sodium : 0,51 Vit A : 15038 UI Vit D3 : 2000 Ui Vit E : 45mg |
Messages 1 à 29, Page : 1
Par litipuce : le 23/12/12 à 21:04:21
| Dire merci | C'est ENORME pour un cheval qui ne travaille que le week-end.... (bah je sais, je peux pas m'empécher...).... Il doit quand même avoir un soucis d'assimilation pour avoir besoin d'autant pour ètre bien.... Bon, le tourteau de tournesol, la melasse, le son.... c'est du residu d'usine, on peut pas dire que ce soit le must.... Pourquoi pas t'orienter vers un aliment plus sain type Reverdy, qui ne contient pas de residus de ce genre, donc plus qualiteux niveau nutrition? Je n'ai pas d'actions chez eux, juste que je viens de recevoir leur bouquin sur la nutrition et que c'est drolement interessant de voir ce que contient un aliment. |
Par petitebaroudeuse : le 23/12/12 à 21:11:46
| Dire merci | Je suis loin d'être une experte mais j'ai envie de dire : et si tu commençais par lui donner ce dont il a besoin sans tenir compte de son travail ? Juste des aliments sans avoine, pas trop riches, avec beaucoup de foin.... et puis, après seulement, adapter en fonction du travail. Moi personnellement, je monte mon cheval 2-3h tous les week ends, voire tous les quinze jours, au pas, au trot,... et je ne compte pas du tout ce travail dans le calcul de la ration car il passe le plus clair de son temps à ne rien faire. Le fait que ce soit une bombe une fois monté peut etre du à la vie en box, pas juste la ration. |
Par salsababy : le 23/12/12 à 21:18:25
| Dire merci | comme litipuce, pour un cheval qui n'est pas vraiment au travail, 12 L puis 9 L par jour, c'est énorme! Il a quoi en fourrage? Le mien qui ne travaille qu'occasionnellement en ce moment n'a pas du tout de concentré, par contre il est 24/24 à l'herbe (j'ai pas encore commencé le foin car il est trop gros et y'a encore de l'herbe) |
Par dejavu : le 23/12/12 à 21:27:50
 En ligneDire merci | Il fait quoi le reste de la semaine? Quel est son apport en foin? c'est quoi l'aliment Cheval standard? Quel type/marque de granulé? Quelle huile et combien? Quel âge a ce cheval? |
Par epine62 : le 23/12/12 à 21:33:49
| Déconnecté Dire merci | petitebaroudeuse : non mais chevaux sont chez moi et non dans un club, et ici c'est dehors la journée avec couverture, box la nuit avec seperation en haut en grille pour qu'il se voit, et pk monté que le week car mon boulot me fait partir a 8H15 et rentré pas loin de 21H |
Par epine62 : le 23/12/12 à 21:34:41
| Déconnecté Dire merci | foin matin , aprem ( par le mari) et soir et il a une grosse quantité que les autres lui |
Par Nightpat : le 23/12/12 à 22:11:21
| Dire merci | quel age à ton cheval ? est'il au pres ou au box ? pour moi tu devrait plutot miser sur un mélange de base mais complet type tradition à terre et eau, et le descendre progressivement à 5L et encore je trouve ca beaucoup, le complémenter en fourrage et si besoin, faire un complément en nutriflex à 80 gramme par jour. A toi de voir son évolution, toujours est t'il que à ce que je lis, ton cheval est sur-nourris. Fais le point avec ton véto ou un professionnel. (pour info, le mon 3 ans est à 2L5 par jour, + fourrage + herbe à volonté puisqu'il est au champ, je le complémente également en nutriflex et tout va bien) |
Par epine62 : le 23/12/12 à 22:52:57
| Déconnecté Dire merci | niveau veto : pour lui comme il a rien de particulier c'est que je n'ai pas encore trouver le sac qui lui convenait, par contre il ma vendu un truc a base de L Trytophane pour plus de securité a la monte 43e, oué... j'ai pas trop vu la difference terre et eau je vais aller faire un tour car on ma dit qu'il avait des bonnes gammes complete Enfin tant mieux qu'il na rien de particulier, il faut mieux ca mais est ce que qqun peut me dire si le sac que je prend mtn ( sité au dessus) est assez complet avec de l'alfa, normalement c'est tous les bases pour les autres questions ; sf de 7 ans, monté le week, sorti tous les jours dehors avec les copains, tous a jours, foin 3 fois /j, voir + le week mes autres chevaux sont nourris 3,5 granulé standart 3fois foin par jour, sont beau |
Par epine62 : le 23/12/12 à 23:04:58
| Déconnecté Dire merci | et est ce que je continue a donner de l'alfa, je donnais ca car j'ai une personne qui avait donné ca a sa jument en complement elle ma dit que ca l'avais aider a |
Par epine62 : le 23/12/12 à 23:05:54
| Déconnecté Dire merci | prendre de l'etat |
Par litipuce : le 24/12/12 à 00:13:15
| Dire merci | As t'il vu un osteopathe compétent? Certains blocages gènent l'assimilation de la nourriture. Pour le sac, je t'ai repondu, beaucoup de residus pas tops, tourteaux de tournesol, mélasse... Plutot miser sur un aliment avec base saine. L'avoine sur une ration bien dosée n'est pas derangeant, mais là, Alfa-A+avoine+luzerne (d'ailleurs, l'alfa-A c'est déjà de la luzerne) 9l par jour.... Je suis pas nutritionniste, mais ça me semble pas très equilibré... Niveau gras c'est pareil, y'a du tourteau de tournesol et tu rajoute de l'huile... C'est sur qu'il doit carburer le pépère... Faudrait peser le foin pour voir si ça lui convient réèllement. J'ai un Sf d'1.72, quand je l'ai eu il mangeait environ 10l de nourriture par jour... ça a été dur, on a fait passer l'osteo (resultats visible trois semaines plus tard), on est passé à 8L, puis 6, 4... cet été, il ne mangeait plus rien! Là il est à 4L par jour avec foin car après une crise d'emphysème il avait décollé.... |
Par epine62 : le 24/12/12 à 00:28:59
| Déconnecté Dire merci | je vais l'appeler l'ostéo de toute facon il faut qu'il passe quand meme, car avec l'eleveur il a pas mal sauter et je sais que des l'age de 2 ans les chevaux sautent 1M50 en liberté, et comme c'est un cheval assez lourd avec de l'os, ca fera pas mal de le faire passer penses tu que si j'enlevais tous cela, huile+ alfa mais je mettais granulé + orge aplatie plutot, car la granulé seul je suis un peu secptique pour l'instant dur dur de trouver le juste le milieu entre etat et energie ou aussi peut etre 13,5 % en proteine dans ces granulés le fait un peu chauffer pourtant je trouve pas cela enorme, mais le spiller est a 11% |
Par litipuce : le 24/12/12 à 01:02:32
| Dire merci | OUi mais 13,5% de proteines, +la luzerne! Vu qu'il sort très peu, privilegie l'etat, et l'energie suivra... car la granulé seul je suis un peu secptique pour l'instant Il suffit de changer de marque, en regardant les etiquettes... Celui que je donne par exemple : Orge, Flocons de maïs sans OGM*, Luzerne 17 cheval, Avoine, Graines de lin extrudées, Maïs sans OGM*, Tourteau de soja sans OGM*. Sur la fiche du produit, il y a ecrit : chevaux qui manquent d'etat, entre autres... ça peut ètre une solution, les sacs de grande marques sont chers à l'achat mais on en donne moins, vu que c'est plus qualiteux. |
Par veronik : le 24/12/12 à 08:27:21
| Dire merci | Oui, je rejoins tout le monde, ce cheval est trop et mal nourri. La base est et reste: 1UF par 100 Kg de poids. Commence donc par cette quantité, ce serait déjà bien. D'autre part, avoir une bombe, ne provient pas seulement ou exclusvement de laquantité de npurriture, autrement combien de gros Fjord, Hafi....devraient être des bombes, car trop nourris!!!....et ce sont des larves....! Donc si tu as une bombe sous la selle, tu devrais sans doute regarder dans ta direction. Un cheval peut devenir ingérable "grâce" au cavalier...et en quelques secondes. |
Par epine62 : le 24/12/12 à 09:04:57
| Déconnecté Dire merci | litipuce : c'est pas la marque reverdy que tu prends vu ta description? mais ici je n'arrive pas a trouver de revendeur, j'avais vu dyneva est tres bien et tres complet mais pareil pas de revendeur |
Par epine62 : le 24/12/12 à 09:06:10
| Déconnecté Dire merci | dynavena, pardon |
Par dejavu : le 24/12/12 à 11:09:45
| En ligne Dire merci | Je suis un peu frappée par la façon dont la question de l'alimentation est abordée sur le forum. On voit des conseils donnés sans même savoir/évaluer ce dont le cheval a besoin... Il faudrait d0abord évaluer ses besoins énergétiques en fonction de son âge, son poids, son travail et sa santé. Calculer l'apport actuel en foin qui est la "matière première" de l'alimentation du cheval, voir ensuite s'il y a lieu de complémenter. Puis calculer l'apport en vitamines et minéraux et rée´quilibrer là où c'est nécessaire. Quant aux aliments tout prêts, apprendre un peu à lire les étiquette et à se demander si ce que l'étiquette indique est vraiment ce que le cheval absorbe. ex. la vitamine E dont beaucoup de chevaux manquent surtout en hiver... donnée en mg elle est là en tant qu'antioxydant pour l'aliment et pas pour el cheval. la graine de lin... si elle a été surchauffée pour la conservation, ben disons que les oméga3 qu'elle est censée apporter, il n'y en a plus beaucoup... Additionner plein d'aliments comme granulés, grains, luzerne sans connaître l'interaction des minéraux entre eux c'est gâcher la nourriture... etc.. |
Par litipuce : le 24/12/12 à 11:55:36
| Dire merci | Je suis un peu frappée par la façon dont la question de l'alimentation est abordée sur le forum. On voit des conseils donnés sans même savoir/évaluer ce dont le cheval a besoin... Faut pas sortir de saint-Cyr pour voir que la ration est déséquilibrée, et la base pas super saine, m'enfin perso j'ai precisé que je n'etais pas specialiste. Quand on a un cheval dur à garder en etat, il faut, à mon sens bien sur, priviligier les aliments sains, mais c'est un avis qui n'engage que moi. Il faudrait d0abord évaluer ses besoins énergétiques en fonction de son âge, son poids, son travail et sa santé. Calculer l'apport actuel en foin qui est la "matière première" de l'alimentation du cheval, voir ensuite s'il y a lieu de complémenter. Oui, j'ai déjà posé la question du pesage du foin... Non c'est bien du Reverdy que je donne, m'enfin toute alimentation trad' peut proposer la même chose... |
Par crazyofhorse : le 24/12/12 à 12:15:05
| Dire merci | Effectivement, pour un cheval qui ne travaille que le week end, c'est énorme ce qu'il mange ! Et attention, luzerne + mais + tourteau, bonjours la surcharge du foie sur le long terme... Si c'est un cheval qui chauffe, lui donner un bon aliment complet sans avoine, ça existe ! Autre chose, le taux de protéines est à mon sens bien trop élevé, entre 13.5 et 14 (sauf cheval qui fait énormément d'exercice et qui a une activité très intense) c'est ce qu'on donne à des juments gestantes et/ou suités, c'est le taux qu'on trouve dans tout les aliments élevage en général... |
Par dejavu : le 24/12/12 à 12:29:20
| En ligne Dire merci | litipuce, ma remarque se veut générale et pas du tout dirigée vers une personne plus qu'une autre. Mais je me demande aussi comment on peut venir à donner de telles rations sans savoir pourquoi on le fait, sinon qu'on veut engraisser l'animal pour qu'il ait belle allure... |
Par epine62 : le 24/12/12 à 14:02:27
| Déconnecté Dire merci | Mais je me demande aussi comment on peut venir à donner de telles rations sans savoir pourquoi on le fait, sinon qu'on veut engraisser l'animal pour qu'il ait belle allure... ce genre de remarque est vraiment  , c'est que vrai que je ne sais pas pk je donnes tant a manger, j'ai trop d'argent à depenser , je n'ai pas eu un seul cheval de maigre chez moi et ce nje suis la pour discuter et trouver des solutions avec des personnes intelligentes, que d'ailleurs certaines personnes l'on fait sur ce poste et que j'ai pris note de leur petit savoir crazyofhorse : tu as confirmé mes doutes a rapport au taux de proteines litipuce : j'ai trouver le sac dynavena a terre et eau Activ cool , ce sac resume le tous faible proteine, bon % matiere grasse et non chauffant je le donnerai seul par contre le sac ca suffit vu avec le vendeur ,chez eux est a 33€ les 20 kg pouifff.... |
Par crazyofhorse : le 24/12/12 à 14:19:06
| Dire merci | Un aliment qui pourrait je le pense correspondre à ton cheval, le reform-orgemuesli de chez St Hippolyt... C'est un muesli sans avoine à forte valeur énergétique. Il convient parafitement aux chevaux qui nécessitent une alimentation riche. Et pour en revenir au taux de protéines, il est qu'à 9.6 ou 9.8% Après reste à savoir si tu as un revendeur près de chez toi... |
Par dejavu : le 24/12/12 à 15:14:49
| En ligne Dire merci | epine, apparemment je t'ai vexée et ce n'est pas l'objectif... Tu demandes des conseils alimentaires et j'essaie de t'indiquer comment t'y prendre pour mieux comprendre le pourquoi et le comment de l'alimentation de ton cheval. Dire: il a du foin 3 fois par jour et plus que les autres le soir.... c'est comme ne rien dire car il faut connaître le poids et la qualité du foin. Si je te dis: je mange des nouilles 3 fois par semaine et plus que mon voisin, tu ne sauras pas si j'avale 3 spaghetti ou 1 kilo de macaroni. l'alimentation c'est quelque chose de précis. Ton cheval qui a l'air 'nickel' il ne l'est pas puisqu'il est une bombe dès que tu le montes. Alors ou bien il a un apport d'énergie trop grand ou bien il a un manque de qqchse. Et tout cela est bien dommage, car en effet, à mon avis tu jettes l'argent par les fenêtres... |
Par veronik : le 24/12/12 à 15:52:37
| Dire merci | epine: au lieu de râler quand les réponses ne te plaisent pas, lis bien ce que tous ont dit, les remarques pertinentes de déjavu, et mes propos sur la ration de base, qui est universelle! Ainsi que la remarque sur le cheval que tu dis chauffer! Il y a pour celà 100 raisons, l'alimentation peut en être...peut!! Vu ton manque de connaissances, au lieu de te vexer, prends en de la graine! |
Par epine62 : le 24/12/12 à 16:39:11
| Déconnecté Dire merci | dejavu : je ne suis pas tu tous vexé bien au contraire, je discute, je discute, je suis la pour prendre des conseils et des solutions et que oui je depenses ... par contre veronik, la superwoman du forum je ne suis pas vexé peut etre plutot toi car je n'ai pas repondu a ton commentaire, j'en suis dsl j'en voyait pas la peine car ca n'a rien a voir avec ca mais toi tu vas dire que si , deja avec l'eleveur il etait dans le meme cas que moi il essayé de trouver le juste milieu, mais je vais lui dire ce week " au faite Mr... le probleme c'est vous " il va me rire au nez et me claquer que je ne vais pas lui apprendre son métier c'est meme sur, surtout qu'il a des bons resultats mais de savoir mieux que les proprietaires, que les vetos etc c'est lourd quand meme discute avec les personnes au lieu d'attaquer avec des propos comme ca, et pour info : ca fait 17 ans que j'ai des chevaux j'ai eu un peu de tous qui sont passés a la maison et jamais eu de probleme d'alimentation meme avec des jeunes lui c'est le seul, mais je vais te le ramener car apparement tu sais comment faire |
Par epine62 : le 24/12/12 à 16:45:32
| Déconnecté Dire merci | une derniere chose juste pour dire que je ne suis ni vexé et je ne rale pas mais juste que ca me fait gentillement sourire ce que tu dit j'ai eu des chevaux en mauvaix etat, (donner sauver etc) que j'ai retaper et du trouver une nouvelle famille donc me dire prend de la graine, ca me vexe pas mais ca me fait sourire |
Par veronik : le 24/12/12 à 17:15:17
| Dire merci | Alors souris, c'est Noel! Mais tu m'étonnes qu'au bout de 17 ans avec des chevaux tu puisses donner encore 9 litres, soit environ UF par jour.5 Kg, soit 4HF + foin (4UF aussi, soit un total de plus de 8UF! Mais comme tu dis que tu sais, je retire mes propos quand au "mal nourri"! Tu dis également que c'est un faux-calme: ce qui voudrait dire qu'en dehors d'être monté il est calme. Mais une hyperexcitabilité dûe à un excès alimentaire (sucres) est permanente. Il y a donc bien un lien entre monter et excitabulité. Mais tu réfutes. Donc j'ai faux! Sans souci! Je souris aussi......... |
Par dejavu : le 24/12/12 à 17:18:13
| En ligne Dire merci | J'ai un peu de mal à suivre le fil de la conversation car Veronik t'avait elle aussi donné une bonne info de base en s'appuyant sur ce que tu as transmis dans ton premier message, je ne vois donc pas l'utilité de l'ironie à son égard. Quand un cheval a des problèmes que l'on pense pouvoir relater à son alimentation il est important de faire une analyse précise de celle-ci. Si tu vas sur un site spécialisé en alimentation équine on te demande d'abord une anamnèse détaillé avant de pouvoir réfléchir avec toi et te répondre. je suis désolée, mais à partir de tes réponses on ne peut pour le moment absolument pas t'aider. |
Par anna35 : le 25/12/12 à 10:55:52
| Dire merci | flut j'avais fait un long post, c'est parti! pour résumer j'ai eu le même souci jument un peu juste en 6L/jour, on a réussi a passer au foin seul l'hiver (+pierre a sel) et herbe seul l'été(sur plusieurs années) Pour ça je donne beaucoup de foin en filet petites mailles (Heun**** investissement très appréciable), une pierre a sel a dispo. Elle est aussi au pré jour et nuit avec abri et couverture. On a aussi cherché les autres causes que la qualité de l'aliment: vers entre autre et cela c'est avéré payant. En effet malgré qu'elle ait eu un protocole de vermifugation correct, cette jument était un peu une réserve de vers ambulante. On a donc fait une cure panacur guard sur 5 jours et poursuivi le même protocole que précédemment ça l'a beaucoup aidé. Si tu ne veux pas faire de traitement par panacur guard, tu peux faire (ou faire faire une coproscopie) Tu peux aussi chercher a traiter d'éventuels ulcères, car il ne serait pas étonnant qu'avec autant d'aliment il en ai quelques uns. Et comme un cercle viscieux ceux-ci font perdre de l'état a ton cheval. A moindre cout pour vérifier cette hypothése il faut traiter... mais ça peut etre honéreux (traitement par gastro guard) ou moins (traitement par argile blanche ou aloé vera) tu ne nous dis pas quel quantité de foin tu donnes? Enfin ne fait pas attention au "ton" employé dans les posts ci-dessus, les idées données sont souvent bonnes.  Bon courage |
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