Apprendre les cordes : comment et à quel moment ?
Sujet commencé par : petitebaroudeuse - Il y a 31 réponses à ce sujet, dernière réponse par SDE3 personnes suivent ce sujet.
Par petitebaroudeuse : le 10/01/13 à 18:48:09
| Dire merci | Bonjour Encore une autre question sur la formation du cheval de rando : leur apprenez vous les cordes (donc cordage au paturon, attaches hautes, cordes au sol qui peuvent s'emmèler dans les jambes....), si oui, de quelle manière procédez vous, et à partir de quels pré-requis de la part du cheval le faites-vous ? L'intérêt ? Pouvoir attacher un cheval à partir du sol pour le paturage en lieu non clôturé Pouvoir attacher un cheval à un arbre à une corde lâche mais qui lui permet de pâturer autour de l'arbre Eviter les accidents en cas de "prise de longe" involontaire Pouvoir, s'il le faut, entraver le cheval pour l'immobiliser lorsqu'on n'a pas de point d'attache. Faire en sorte que le cheval se calme s'il est emmèlé dans des ficelles en tout genre, qu'il se sent prisonnier, ... ça peut très bien arriver lors d'un accident aux longues rênes, à la traction,... On m'a déjà dit qu'on ne pouvait pas faire cela avec un poulain, mais pourquoi, etc... je n'en ai aucune idée. Autre chose : je n'arrive pas non plus à saisir quel type de corde exactement on est sensé prendre pour ce type d'apprentissage. Je pense que c'est une question assez ciblée pour les baroudeurs,... les autres n'en comprendront peut-être pas trop l'intérêt, quoique... |
Messages 1 à 31, Page : 1
Par totoche : le 10/01/13 à 19:13:36
| Dire merci | Jamais entendu parler des "cordes". Juste une petite remarque qui pourrait peut-être t'aider. Il m'arrive souvent de laisser brouter mon poney avec sa longe sur l'encolure et souvent elle finit par tomber et il marche dessus. Au début, il était un peu surpris, mais maintenant il a vite compris qu'il ne fallait pas tirer, soit il se débloque soit il attend comme un débile la tête au sol  . Dans tous les cas, il faut leur apprendre à céder à la pression. |
Par ankeanke : le 10/01/13 à 19:20:13
| Dire merci | Je rebondis sur le message de Totoche : J'avais pensée faire la désensibilisation du " je marche sur la longe au broutage " , on m'a dit il n'y a pas longtemps de laisser le cheval se démerder quand il marchait dessus et qu'a bout d'un moment il comprendrais que sa serre a rien de stresser ( elle se sent prise au piège, et se met en mode stress , parfois se cabre légèrement ) et défois elle lève la patoune et attend que je vienne l'aider .. mais c'est rare ... x) Faire sa et t'il la bonne solution ? quel licol prendre ?(un vieux licol qui peux cédé facilement au cas ou ? ) petitebaroudeuse ; Oui je vois l'utilité d'enseigné sa a un cheval , sa arrive tellement,t souvent de devoir accrocher un cheval .. avec rien pour l’accrocher |
Par Die Reiterin : le 10/01/13 à 19:51:36
| Dire merci | Je reste perplexe devant ce genre de méthode... Mon cheval a une tendance à tirer au renard malgré qu'il cède très bien à la pression en main. Mais dans la peur la réaction est tout de suite de lever fort la tête et de reculer. Maintenant il a une élongation du ligament nucale, ce qui est handicapant dans le travail et c'est pour lui un réellement inconfort. Moi je dirais donc à faire avec modération. |
Par faust : le 10/01/13 à 19:54:41
| Dire merci | pourquoi ne poses-tu pas ta question sur le forum rando ? Sinon la lecture de Techniques du Voyage à Cheval d'Emile Brager devrait répondre à pas mal de tes questions. |
Par petitebaroudeuse : le 10/01/13 à 19:58:48
| Dire merci | Ben justement je l'ai déjà lu mais il y a d'autres questions que je me pose encore... pour moi ça ne reste pas clair car en "ligotant le cheval et en le laissant se démerder" ça me semble un peu risqué quand on sait qu'un cheval peut se faire une prise de longe simple et en plus il ne dit pas quel type de corde prendre exactement pour moi toutes les cordes brulent... du coup je ne saisis pas ce passage là.  Je ne sais pas si c'est possible que quelqu'un déplace le sujet ?? |
Par lolokko : le 10/01/13 à 20:04:15
| Dire merci | Alors ce qui est pas mal comme premiers exercices que tu peux tout à fait faire avec un poulain, c'est tout ce qui est céders à la pression, un peu partout sur le corps. Pour les jambes tu prends la corde que tu passe autour de la jambe, et tu tires vers toi. Sitôt que ta poulette lève la jambe tu relâches etc. Sur les 4 jambes. J'ai fait ça avec chacun de mes chevaux et maintenant si ils se font une prise de longe à l'attache (surtout Dreamette qui est une spécialiste) ils attendent tranquillement avec la jambe suspendue... Et pour la tête il y a les flexions latérales et du haut vers le bas |
Par petitebaroudeuse : le 10/01/13 à 20:12:29
| Dire merci | Mwi je vois, toutes les cessions mais avec la longe.... Elle les connait déjà à la main (latérales, verticales, ...) donc il me suffit de passer la corde... Et ça suffit ?? |
Par Antares62 : le 10/01/13 à 20:16:21
  Déconnecté | j'évite toujours d'attacher ma jument au sol elle n'aime pas ça. Je ne fais que des lignes d'attache à hauteur de garrot+5cm environ pour qu'elle puisse passer en dessous je mets un mousqueton pompier qui peut coulisser sur toute la corde pour qu'elle puisse se déplacer, si je ne peux pas qu'elle se déplace je mets un 8 descendeur et son mousqueton au 8. pour les entraves elle n'en a jamais eu et je n'ai jamais eu à lui mettre , je l'ai toujours attachée en ligne d'attache même la nuit je sais qu'elle ne bouge pas un poil même si un avion passe le mur du son elle ne bouge pas une oreille |
Par lolokko : le 10/01/13 à 20:30:43
| Dire merci | Une flexion latérale en liberté ou avec la corde n'est pas la même... Avec la corde tu "tire" et en liberté tu "pousses"... Hors si elle se coince la tête ce sera car elle s'est faite tirée par la corde.... |
Par PIROU : le 10/01/13 à 21:05:34
| Dire merci | pour une attache au piquet , il vaut mieux employer une chaine qui fera moins de degats si un cheval meme habitué arrive a se prendre , et dans ce cas il vaut mieux attacher sur un paturon posterieur plutot que sur le licol , bien sur ce n'est pas une chose qui s'improvise il faut habituer le cheval et faire plusieurs essais sous surveillance . pour les antraves au anterieurs , les chevaux si font assez vite , mais il faut tenir compte qu'un cheval arrive a faire beaucoup de chemin avec des entraves , entraver ça peut etre bien mais perso je ne le ferait pas sur un terrain accidenté , car si le cheval se met dans une mauvaise situation il va avoir du mal pour s'en sortir . si le le cheval est attaché a un arbre corde lache , au sol ça equivaut au piquet , il faut aussi prevoir des emerillons , et faire une boucle qui tourne autour de l'arbre pour ne pas que le cheval se retrouve juste avec 50 cm de mou . c'est souvent plus facile et moins risqué d'improviser un petit padoock , si un cheval est respectueux de la cloture , parfois quelques metres de ficelle suffisent, et meme en l'absence d'arbres on peut toujours faire quelques piquets dans des buissons a l'aide du coupe coupe que tout randonneur doit avoir dans ses bagages . mais encore mieux il existe des petits kit de clotures electrifié prévus pour la rando . pour les lignes d'attache , c'est au choix , on peut la tendre tres haut , ou a hauteur du poitrail . mais ce n'est pas sur une ligne d'attache que le cheval trouvera sa pitance ,dans ce cas il faudra lui mettre du foin a disposition . |
Par tilou76 : le 10/01/13 à 21:08:51
| Dire merci | je l'ai vu faire sur les poulains, on laisse une longe solide attachée au licol et ils passent quelques heures avec un peu tout les jours, ils comprennent très vite que s'ils lèvent les pieds ils se libèrent et après ils savent l'éviter et apprennent aussi à céder à la pression. |
Par amelie et edelweis : le 10/01/13 à 21:14:47
| Dire merci | C'est au programme du travail du cheval que je suis en ethologie on le fait pour apprendre au cheval a ceder a toute pression de façon a éviter des incident et accident se qui permet par la suite l'attache a n'importe quelle partie du corps l'attache au piquer enfin moi je veux bien la chaine mais je me vois mal la mettre dans les saccoches ou le bats alors qu'une bonen corde et une queue de cochon l'affaire est reglé |
Par al : le 10/01/13 à 21:17:54
| Dire merci | avec poulichon ça s'est fait un peu tout seul, du genre lui apprendre que rien n'est grave, la longe attachée à son licol trainait souvent, il s'est déjà pris les pieds dedans, en bon espagnol il est resté calme et a attendu que je vienne le libérer. Bref, pas vraiment d'exercice pour ça, juste rester attentif et près du cheval quand on voit qu'il s'emmèle, et le calmer s'il s'inquiète  (mais bon j'ai tjs eu que des chevaux très calmes de ce point de vue-là, je saurais pas dire avec des chevaux speed) bon, après, quand on a des boulets comme moi, à force on ne s'inquiète plus   |
Par PIROU : le 10/01/13 à 21:23:52
| Dire merci | je l'ai vu faire sur les poulains, on laisse une longe solide attachée au licol et ils passent quelques heures avec un peu tout les jours. oui j'ai oublie de dire , ça c'est un vraie bon truc ça evite aussi de ce faire casser des renes quand par mégarde elles trainnent au sol , le cheval apprend a lever le pied plutot que tirer . |
Par Erzebeth : le 10/01/13 à 21:50:44
| Dire merci | Ma jument, c'est l'inverse des chevaux de al. Très clautro, sa réaction immédiate, dans le doute, c'est de tirer et de tout casser. Elle tire au renard, a pété moult licols, longes, mousquetons, rênes, etc... Avec la désensibilisation et le travail sur le fait de céder à la pression, ça s'est amélioré et on va dire que son seuil de tolérance a augmenté. Mais ça ne reste tout de même pas un cheval à laisser sans surveillance à l'attache où à mettre en position de se faire une prise de longe. A côté de ça je connais d'autres chevaux qui n'ont jamais été spécialement bossé dans ce sens et chez qui c'est presque instinctif, ils pigent vite tout seul qu'il vaut mieux céder que de tirer comme un débile quand ils marchent sur une longe par exemple. Du coup je pense que même si ça peut se travailler, il y a quand même le caractère de base du cheval à prendre en compte. Après, faut peut-être préciser que ma jument est anglo-arabe. |
Par PIROU : le 10/01/13 à 22:01:30
| Dire merci | alors qu'une bonen corde et une queue de cochon l'affaire est reglé oui bien sur la corde est beaucoup plu legere que la chainne sonc plus pratique c'est incostestable , mais elle est juste plus dangereuse , il faut le savoir , certains mettent un bout de tuyau d'arrosage sur les trois premiers metres , mes on peut aussi faire un panache corde et chaine . |
Par Belloubouille : le 10/01/13 à 22:10:41
| Dire merci | PIROU : peux tu développer le fait que la corde est plus dangereuse que la chaine s'il te plait ? J'aurais jamais cru  |
Par al : le 10/01/13 à 22:12:16
| Dire merci | la corde ça cisaille Après, faut peut-être préciser que ma jument est anglo-arabe. ben oui, elle part avec un handicap la pauvre!  |
Par Belloubouille : le 10/01/13 à 22:22:59
| Dire merci | Al : c'est "juste" ça la différence ? |
Par PIROU : le 10/01/13 à 22:24:21
| Dire merci | Belloubouille al a doné la réponse mais tu peut facilement faire un essaie , tu prend une corde et une chaine environ a diametre égal , tu fait un tour sur ta jambe et tu demande a quelqun de tirer tres fort et faire des accoups , tu verra la diference , et tu vera comment la chaine se dessere plus vite que la corde . |
Par Belloubouille : le 10/01/13 à 22:28:23
| Dire merci | Maintenant que vous le dites ça parait tellement logique Pirou : merci de la proposition pour le test, mais je ne suis pas mazo donc je te crois sur parole |
Par veronik : le 11/01/13 à 06:54:35
| Dire merci | Ce système d'entrave est excellent. Ne pouvant t'aider, j'attends aussi d'apprendre.......mais je ne suis pas sûre que tu aies le bon interlocuteur ici. Il y avait dédé l'indien....... |
Par PIROU : le 11/01/13 à 10:27:01
| Dire merci | mais je ne suis pas sûre que tu aies le bon interlocuteur ici. veronik tu connait les experiences de chacun ici ? petitebaroudeuse si tu a l'occasion va randonner en espagne , ou au maroc , la bas il utilisent beaucoup les entraves . |
Par alentine : le 11/01/13 à 11:03:09
| Dire merci | J'ai une amie qui a voyagé en Espagne et Portugal pendant 1 an. Elle a passé des jours entiers sans voir un arbre, et pouvoir attacher ses chevaux à la longue corde (au paturon) lui a été indispensable ! Il lui suffisait alors de trouver n'importe quoi, type gros cailloux et elle pouvait dormir tranquille. Elle les a habitué d'abord avec des chaines et tuyau d'arrosage autour. Puis chaines seules, puis corde. Je crois qu'elle utilise de la corde de marine mais je ne suis pas sure... Message édité le 11/01/13 à 11:11 |
Par nanou8774 : le 11/01/13 à 11:20:05
| Dire merci | alors, moi je galère avec le mien. Je laisse assez souvent traîner la longe au sol. résultat, à chaque fois, il panique et tire comme un malade, soit ça casse, soit la longe glisse sous son sabot (et en ressort toute abîmé) pourtant, il connait les cessions, vers le bas et les cotés. mais quand l'effet de panique entre en jeux, c'est plus la même.... il n'aime pas se sentir coincé rapidement. et vu qu'il arrive a se libérer à chaque fois, je sais pas si j'arriverais à lui faire comprendre. du coup, en rando, à midi c'est attache très haute sur un tronc et pause broute broute en mains (pendant que les autres font la sieste) et le soir, c'est un paddock car il est très respectueux des fils, un fil au sol, il ne passera pas... |
Par petitebaroudeuse : le 12/01/13 à 11:57:05
| Dire merci | Ca me fait penser à la fois où j'avais attaché Lady à un piquet de cloture (non relié à des fils) et qu'elle a tiré dessus (effrayée par mon autre cheval dominant qui s'approchait trop près), le piquet s'est déboité du sol et est tombé devant son nez, eh ben même pas impressionnée, elle a juste reculé de deux pas puis plus bougé et je l'ai reprise calmement... Au moins elle n'a pas appris qu'en déboitant le piquet elle pouvait se sauver... J'ai eu de la chance ! |
Par spleen. : le 12/01/13 à 12:58:47
| Dire merci | Même méthode que les autres. Par sécurité, nos chevaux ont l'habitude "des cordes dans les pieds". J'ai commencé par des cessions à la pression dans le calme, au niveau de la nuque notamment, puis la longe autour de chaque membre pour les prendre, etc. Après, il faut dire que depuis longtemps, ils broutent dans le jardin avec leur longe posée sur le garrot.. qui finit inévitablement par tomber et ils marchent dessus, sans stress, en s'apercevant que s'ils reculent ou lèvent le bon pied, ils peuvent se libérer. Après sur les 3, on en a une "à toute épreuve", qui nous attends quand elle est coincée.. ce qui lui sauvé les jambes le jour où elle a cassé la clotûre et s'est empêtré dans les fils de fer du voisin. Et une autre, qui a tendance à réagir plus fort (souvenir d'un accident d'attelage je pense), mais ça vient petit à petit. |
Par SDE : le 12/01/13 à 20:48:36
| Déconnecté Dire merci | Avant de lâcher ton cheval "corde traînant au sol" tu peux l'habituer en le laissant brouter et tenant la longe à hauteur de sol : tu tires sur la longe et maintiens la tension jusqu'à ce qu'il fasse un pas en arrière, tu relâches. Au début tu peux l'aider s'il connaît l'ordre vocal "recule". Ca lui donne l'occasion d'apprendre en sécurité, s'il se met à tirer, tu peux garder une tension constante qui le fera réfléchir à la manière de se dépêtrer, mais sans point d'appui fort et fixe qui peut le faire paniquer. Une fois qu'il a assoié "longe coincée" avec "un pas de reculer" c'est bon... Au fil du temps il en fera de moins en moins et lèvera juste le pied qui est posé sur la longe, s'il est malin Pour la corde au pâturon, on fait déjà céder le cheval en pasant une longe derrière son paturon, tension, reculer en appelant le cheval (il fait un pas en avant donc cède) --> récompenser. Ca facilite les premières réponses positives. Ensuite on recommence en tirant juste la corde sans donner au cheval l'exemple de reculer, ensuite il faut lui apprendre à céder à la corde quand elle tire sur le côté, en arrière... Lui apprendre ça des deux côtés. Ensuite repasser à l'étape pied accroché à la longe" et toi, tu fais le "piquet" sachant que tu pourras résister avec le bon dosage de tension de corde pour le mettre en réflexion mais aussi tout lâcher si ça tourne à la panique. Pour les entraves "menottes" il faut qu'il ne soit pas surpris par lé résitance de ses pieds accrochés l'un à l'autre donc tu attends vicieusement qu'il lève le pied pour tendre la corde (puisque quand tu attaches les entraves, il a les pieds "joints" donc l'accouple n'est pas en tension) S'il ne panique pas, tu peux l'entraver, au début sous surveillance bien sûr, des fois ils essaient de se "dépêtrer" en faisant des pas levant haut les pieds, puis apprennent à se lever voire à courir avec pour les plus débrouillards... Si l'entrave est associée à de bons trucs (genre aller dans un grand pré bien vert alors que le cheval vit en paddock) ça les motive un max ! lol |
Par petitebaroudeuse : le 13/01/13 à 13:38:33
| Dire merci | Super réponses, merci ! C'est ce que je souhaitais lire ! Je vois mieux comment il faut procéder ! Pour le type de corde, le moins dangereux c'est quoi ? Car bon se procurer un tuyau et une chaine faut le faire aussi... |
Par SDE : le 13/01/13 à 14:32:14
| Déconnecté Dire merci | Faire en sorte que le cheval se calme s'il est emmèlé dans des ficelles en tout genre, qu'il se sent prisonnier, ... ça peut très bien arriver lors d'un accident aux longues rênes, à la traction,... Ca, se travaille aussi, c'est le jeu de l'amitié de Parelli, le cheval doit se laisser toucher partout, quand tu y arrives avec la main, tu le fais avec la corde roulée, puis la corde pliée en boucles et enfin la corde déroulée donc tu passes le bout puis tu tires dessus pour faire venir le reste à toi... Le cheval sera désensibilisé au frottement, au "déroulement" de la corde sur son corps, au bruit du glissement... Après tu vas du simple (passer la corde derrière la cuisse, comme une lanière de couverture par ex) auplus complexe, faite des 8 autour des 2 cuisses, qu'aucun frottement ne déclenche une panique mais que le cheval reste zen. Peu à peu tu descends vers le bas des membres. Il faut aussi faire le corps, lui mettre la corde en "ceinture", c'est ce qu'on fait pour habituer les poulains à la sangle : contact de la cordecontre les flancs, contact contre le ventre, puis contact très bref autour du corps, sans serrer, ensuite on fait de plus en plus longtemps (une seconde, quelques secondes, une minute...) et de plus en plus serré : juste un contact, un contact plus ferme, puis tu peux lui mettre un surfaix et sangler normalement. Une fois le passage de sangle fait, tu recules le long du dos, progressivement, le cheval peut être "sanglé" autour des reins et du ventre sans panique ni stress. Il faut aussi bien désensibiliser entre les cuisses (là où elles se frottent) et sous la queue (ainsi désensibilisation à la croupière) On procède tj pareil, main, corde lovée, corde dépliée. Après ça ton cheval est blindé à tous les emmêlements possibles. |
Par SDE : le 13/01/13 à 15:07:41
| Déconnecté Dire merci | Pour les Lr le risque de peur c'est quand elles tombent à terre, il faut désensibiliser le cheval au "truc" en forme de serpent qui le suit dans l'herbe, lui en montrer devant, derrière, sur les côtés et autour, une fois qu'il est zen avec ça, le plus dur est fait ! Pour l'âge je trouve que les leçons de désensibilisations sont brèves car on peut arrêter sur un mini-progrès, ça ne demande pas d'effort physique et ça utilise la curiosité du poulain donc adapté à leur "fragilité". Pour le type de corde, le moins dangereux c'est quoi ? pour le travail "corde roulée" tu peux prendre n'importe quoi, pour le reste je prends une longe Parelli, c'est solide et peu échauffant, diamètre qui facilite la prise en main et il existe plusieurs longueurs (3,7m et 7m je crois) pour désensibiliser sous le couard, si le cheval est nerveux ou inquiet, il faut le faire dans un endroit clos avec une petite corde de 30 ou 40 cm car s'il part en sauts de mouton, il serre la queue et dans ce cas-là impossible de retirer la corde ! Mieux vaut qu'il ne traîne pas une longue corde dans son errance  Dans le cas où j'aurais oublié un truc je te mets des liens vers mon site : longues-rênes Lien entraves Lien |
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