Besoin avis conseil pouliche svp
Sujet commencé par : leojade16 - Il y a 40 réponses à ce sujet, dernière réponse par leojade16Par leojade16 : le 18/01/13 à 14:55:01
| Dire merci | voilà j'aurai une question a poser: j'ai repéré une pouliche a vendre mais elle est issue de parents poitevins a priori qui ne sont pas reconnus ( l'eleveur ne donne pas de nom a ses produits ) et ils vivent tous en troupeau donc aucun controle de qui saillit qui ...mise a part qu'il vend les poulains ensuite. Il y a donc plusieurs peres potentiels la pouliche sera comment ? ONC ? on ne connait aucun de ses parents ? Pour faire une pouliniere ca peut etre inressant ? |
Messages 1 à 40, Page : 1
Par naala147 : le 18/01/13 à 14:58:24
| Dire merci | notre paint etait eleve pareil. resultat : ONC. de l'ONC pour une pouliniere... bof je trouve |
Par ciriolla : le 18/01/13 à 14:59:01
| Dire merci | Si il y a eu aucune déclaration, elle ne pourra qu'être indentifié qu'en ONC... Après en faire une poulinière, tu pourras n'avoir que du OC, donc cela dépend du type de produit que tu veux faire |
Par leojade16 : le 18/01/13 à 15:01:32
| Dire merci | la veto l'a inscrite sur les papiers trait poitevine et moi quand je cherche sur le site des HN je trouve ONC donc je comprends pas trop j'ai encore demandé a la dame qui l'a élevé elle me certifie que sur le papier il y a inscrit " cheval de trait poitevin" donc elle ne peut pas etre pp vu qu'on ne connait pas ses parents  elevage de trait poitevin de couleur serait mon objectif donc loisir quoi |
Par naala147 : le 18/01/13 à 15:03:48
| Dire merci | sans genotypage de la mere et du produit (+ etalon agree), imposs d'avoir du PP ou OC. clairement pour moi elle est ONC vas voir sur les HN la fiche de la mere et du pere, tu vas vite voir si ils sont genotypes ou non Message édité le 18/01/13 à 15:11 |
Par ciriolla : le 18/01/13 à 15:04:15
| Dire merci | Sans déclaration de saillie pas possible de vrai du pp, donc me me si le veto à noter trait poitevin, elle est onc de type trait... Après pour élever une race spécifique dommage de pas chercher a avoir des pp, surtout pour une race en voie d'extinction... |
Par leojade16 : le 18/01/13 à 15:06:27
| Dire merci | impossible de voir la fiche des HN vu que parents inconnus j'ai regardé deja mais c'est possible que le veto est noté trait poitevin et que elle soit quand meme ONC ? je pensais que c'etait ou trait poitevin ou ONC pas les 2 |
Par Sidd : le 18/01/13 à 15:07:49
| Dire merci | Si tu veux élever une race spécifique, il vaut mieux avoir une bonne souche, reconnue et agréée dans le SB d'origine. Si tu veux juste élever du type poitevin pour le loisir, alors le papier n'a pas d'importance, avec une jument ONC, tu pourras produire de l'ONC comme de l'OC. Si sur le site, la jument est marquée ONC, c'est qu'elle est bien ONC. Qu'importe ce que te dit l'éleveuse. Pour qu'un cheval soit bien inscrit à un SB, il faut qu'il soit issu de 2 parents identifiés et inscrits dans ce SB, avec saillie et naissance déclaré. Visiblement, ce n'est pas le cas. Ça n'empêche pas le cheval d'être un trait poitevin, mais ça l'empêche d'être officiellement identifié comme tel. |
En lignePar Oc : le 18/01/13 à 15:17:54
| Dire merci | mais c'est possible que le veto est noté trait poitevin et que elle soit quand meme ONC sauf que ce n'est pas au véto de marquer la race du cheval l'inscription à un stud book sera réglementé par déclaration de saillie déclaration de naissance sous 15 jours identification du produit SOUS la mère pucage et paiement des papiers si demandé au stud book si il n'y a pas de déclaration de saillie, c'est OC plus la suite si rien n'est fait au sevrage du poulain c'est ONC bref le véto il peut bien marquer pur sang arabe sur un produit de trait, ca ressortira ONC si rien n'a été établi dans les régles et en temps et en heure. c'est pas plus compliqué |
Par leojade16 : le 18/01/13 à 15:19:21
| Dire merci | ok donc de l'onc pour du cheval de couleur rare pour sa race ca peut etre interessant quand meme peut etre Message édité le 18/01/13 à 15:27 |
Par ciriolla : le 18/01/13 à 15:19:19
| Dire merci | Je reste d'avis que c'est dommage pour une race en sous effective de pas viser le pp |
Par leojade16 : le 18/01/13 à 15:20:06
| Dire merci | j'ai plein d'eleveur de pp autour de moi je fais partie d'une assoc ou on eleve du poitevin mais personne n'a de poitevin de la robe de cette pouliche c'est pour ca |
Par ciriolla : le 18/01/13 à 15:21:52
| Dire merci | C'est quoi sa robe? |
Par leojade16 : le 18/01/13 à 15:24:22
| Dire merci | chocolat crins lavés |
Par ciriolla : le 18/01/13 à 15:25:29
| Dire merci | Ok^^ |
Par leojade16 : le 18/01/13 à 15:26:02
| Dire merci | http://www.leboncoin.fr/animaux/419710392.htm?ca=20_s Message édité le 18/01/13 à 15:34 |
Par Oc : le 18/01/13 à 15:26:49
Par ciriolla : le 18/01/13 à 15:27:38
| Dire merci | Lien Jolie robe  |
Par naala147 : le 18/01/13 à 15:28:26
| Dire merci | criniere grain lavé  |
Par leojade16 : le 18/01/13 à 15:28:40
| Dire merci | merci pour le lien oui jolie robe c'est bien là mon souci l'oriente mon elevage loisir sur la robe chocolat donc bon |
Par leojade16 : le 18/01/13 à 15:29:19
| Dire merci | oui les gens au telephone sont comment dire  pas a jeun quand j'ai téléphoné oulà |
Par naala147 : le 18/01/13 à 15:31:34
| Dire merci | tu es sure de ses origines? tu as vu les parents? |
Par stephy92 : le 18/01/13 à 15:32:23
| Dire merci | sauf que ce n'est pas au véto de marquer la race du cheval heureusement car quand mon lusitanien est sorti de la clinique (castration), il y avait marqué à race : frison Qt à la pouliche je ne sais pas dans quelle mesure cette robe est rare dans cette race là, sinon en effet une poulinière PP c'est mieux. Après si c'est super rare et que c'est pour du loisir c'est différent  J'y connais rien en génétique couleurs, mais il faut être sur qu'elle transmettra sa robe à ses poulains ensuite |
Par quercy : le 18/01/13 à 15:38:45
| Dire merci | Après, si tu vises que pour du loisir, tu peux la faire génotypé et elle pourat produire du OC même si c'est une ONC... Dites-moi si je me trompe... |
Par leojade16 : le 18/01/13 à 15:39:16
| Dire merci | beh ce que je sais c'est juste que le mr eleve du poitevin c'est tout. cette robes est rare beh c'est simple j'ai fais le tour des pros eleveurs de poitevins personne ne connait cette robe chez cette race d'ou mon questionnement |
Par leojade16 : le 18/01/13 à 15:40:01
| Dire merci | la faire génotypé c'est a dire ? Impossible sans teste d'etre sure qu'elle reproduira du chocolat en effet |
Par ciriolla : le 18/01/13 à 15:41:40
| Dire merci | De toute façon à son premier poulain si tu veux faire des papier OC, tu aura l'obligation de faire la prise de sang pour la faire genotyper... |
Par naala147 : le 18/01/13 à 15:43:29
| Dire merci | tu devra faire genotyper(prise de sang) la mere et le futur produit (+etalon agree ou genotype) pour faire de l'OC. ce que je me dis: si cette couleur est inconnue dans la race, c'es peut etre parseque justement la pouliche n'est pas pure race?? |
Par leojade16 : le 18/01/13 à 15:49:42
| Dire merci | naala je me suis aussi poser la meme question lol l'etalon je l'ai c'est le champion de france du salon de l'agri Omer des metairies Message édité le 18/01/13 à 15:57 |
Par quercy : le 18/01/13 à 15:59:49
| Dire merci | Génotyper, c'est, comme dit plus haut: une prise de sang à chaques parents ( à faire une fois dans leur vie ) et ensuite à chaques poulains qui nettra... Celà prouvera que tel poulain a tels parents, tu saurras donc ses origines, mais ce ne serra pas du PP ( pure race ) que tu pourras inscrire à un Stud Book, faire du OC ( génotypé ou test ADN ), celà permet d'accéder à certaines compet que les ONC ne peuvent pas... Par exemple : père ONC génotypé et mère ONC génotypé + génotypage du poulain = poulain OC qui peut accéder à certaines compet où les ONC sont refusés. Si je me souvient bien, un génotypage c'est autour de 75 euros par animal |
Par Oc : le 18/01/13 à 16:03:19
| Dire merci | +1 naala, le trait poitevin autorise certaines robes dans son stud book et ce depuis sa création le chocolat crin lavé, il arrive pas du jour au lendemain dans une race pure comme ca en claquant des doigts, à mon avis la pouliche elle est pas pure et encore moins de doute si tu dis que les vendeurs sont pas super sérieux dans leur façon de faire (ca se reproduit ils ne savent pas qui avec qui etc etc) |
Par leojade16 : le 18/01/13 à 16:11:06
| Dire merci | Quercy merci pour les infos Oc le chocolat crins lavés apparemment existe mais c'est vraiment très rare et en effet aucune certitude la dessus si y a eu melange de race ou non |
Par Sidd : le 18/01/13 à 18:54:12
| Dire merci | Tout dépend de tes priorités : la robe ou la race. Car visiblement, tu ne pourras pas avoir les deux. Ce n'est pas avec cette pouliche que tu apporteras de la couleur dans la race puisque jamais ses produits ne seront reconnus dans le registre des poitevins. Donc soit tu veux produire de la couleur, quel que soit le papier, et dans ce cas, tu choisis une poulinière ONC de couleur sur laquelle tu mettras ton champion d'étalon pour obtenir un cheval de loisir type poitevin (sans assurance de couleur car cheval non testé ou transmission aléatoire du gène). Ce n'est d'ailleurs pas le seul risque que tu prends avec cette pouliche. En plus d'attendre 3 ans pour la faire reproduire (avec les risques et les frais que ça comporte), si tu ne connais pas les parents, tu n'a aucune idée de ce à quoi elle ressemblera plus tard. Si le modèle est déplaisant une fois adulte, il ne restera plus à ta poulinière que sa couleur (et encore), et c'est un peu faible pour une base d'élevage. Soit tu patientes et élargis ta recherche pour tomber sur la "chocolat PP" (tu tomberas peut-être sur une jument adulte dont tu pourras juger le modèle "finit" et la mettre de suite à la reproduction" . |
Par Pictave : le 22/01/13 à 16:10:40
| Dire merci | C'est de l'alezan crins lavés, robe mal vue mans le poitevin. Si tu veux élever du poitevin, tu ne pourrais y arriver qu'avec du PP si tu tente à partir d'une jument ONC il va t'en falloir des générations pour arriver à du poitevin. Et puis question prix elle est chère pour du poitevin sans papier. |
Par paquita12 : le 22/01/13 à 17:05:17
| Dire merci | Moi je trouve ça dommage de s'intéresser à une race sacrement en danger et faire du oc ou de l'onc... Si le chocolat t'intéresse, prends le temps et reste dans le comtois. Sinon fais du poitevin mais avec des vrais poitevins. Il y a quand même fort à parier qu'il y ait autre chose que di poitevin dans les origines de celle là et de toutes façons pour la descendance c'est tout comme. Le PP, ça permet de soutenir les races et aussi de participer aux concours d'élevage ( primés il me semble), que ce soit pour toi ou pour de futurs acheteurs. Ca permet de toucher des primes si concours shf attelage, ça permet de participer aux concours officiels attelage traits. Certes ca n'intéresse pas tout le monde mais tu te fermes des possibilités et c'est dommage. C'est surtout dommage pour le poitevin qui a vraiment besoin d'être soutenu. |
Par Pictave : le 23/01/13 à 11:02:58
| Dire merci | +1 paquita |
Par glouglou : le 23/01/13 à 11:25:06
  Déconnecté | Si tu veux te lancer dans le poitevins, le mieux est quand même d'acheter une belle pouliche ou jument PP inscrite au stud book S'arrêter à la robe, c'est vraiment pas une bonne idée à mon avis, parce que là sans sélection, nada, qui te dis qu'elle n'est pas consanguine, maladie génétique et tout le bordel ? C'est quand même un sacré risque tout ça pour une robe. |
Par Pictave : le 23/01/13 à 13:42:11
| Dire merci | De toute façon c'est pas une poitevine, donc comme dit Glouglou si tu veux faire du poitevin il faut acheter une poitevine. Du poitevin de couleur ça n'existe pas, et le pie est interdit dans la race. Et puis pour sortir de la couleur, il va falloir croiser, alors ce n'est plus du pp et tu va perdre le standart, car à moins de croiser avec un gros trait le poulain va perdre de l'os donc ce sera pas du bon poitevin, il ne faut pas oublier le standard et un bon poitevin c'est 30 cm mini de tour de canon pour 165 an garrot, je ne voit pas quelle race pourrais en croisement de permettre de garder le type et amener de la couleur et que veux-tu sortir comme couleur ? |
Par leojade16 : le 23/01/13 à 22:15:19
| Dire merci | j'avais pas vu les reponses désolée je n'achete pas la pouliche finalement |
Par paquita12 : le 23/01/13 à 23:39:15
| Dire merci | Y a de jolies couleurs de gris souris en poitevin. Ce n'est pas du chocolat par contre, ca dépend comment tu veux orienter ton élevage... J'ai vu Jehol (les canelle)en spectacle ce we, le chocolat bien noir qu'on trouve parfois en comtois, c'est quand même la classe!! Mais à mon avis, faut que tu vises le pp pour que ton élevage soit viable et c'est largement faisable. Faut écumer les foires peut-être. |
Par leojade16 : le 28/01/13 à 07:28:47
| Dire merci | Oui le poitevin grullo sympa. Les comtois de Jéhol sont magnifiques je les ai appelé pour un cheval 5000 euros mini bien dressé outch. Le comtois choco pp je l'ai déjà ( Bella) |
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