Enrenement?
Sujet commencé par : SuperPomme - Il y a 37 réponses à ce sujet, dernière réponse par Sanco2 personnes suivent ce sujet.
Par SuperPomme : le 10/03/13 à 20:00:20
| Dire merci | Revenue d'une journée passée au Salon Equisud de Montpellier, j'ai croisé au détour d'une carrière un cheval longé en licol "etho", mais d'une façon que je n'ai jamais vue auparavant! Quel interet de placer les rênes comme ceci? Aucune critique de ma part, je cherche juste à savoir   |
Messages 1 à 37, Page : 1
Par Akhal9 : le 10/03/13 à 20:52:56
| Dire merci | Jamais vue ça auparavant, peut être pour que le cheval pense a baisser sa tête/encolure... Bizarre en tous cas |
Par litipuce : le 10/03/13 à 20:54:44
| Dire merci | C'set un enrènement utilisé en équitation western, mais je ne peux pas t'en dire plus... |
Par flowna : le 10/03/13 à 21:08:46
| Dire merci | En tout cas, ça se vend... Lien |
Par Chrysalis : le 10/03/13 à 21:41:06
| Dire merci | ce n'est pas l'enrenement le plus idiot de la conception... probablement action similaire au chambon,sans l'action sur la nuque,intéressant pour étendre la ligne de dessus. ....quand on sait pas faire sans  |
Par Tessa : le 10/03/13 à 22:01:50
| Dire merci | Bien sûr que ça a une action sur la nuque, en tirant le licol vers le bas... surtout un licol en corde. Donc pour résumer: -ça cisaille le garrot -ça cisaille sous les coudes -ça cisaille sur la nuque -ça cisaille sur le chanfrein. Mais en toute logique, ça devrait obliger le cheval a baisser la tête. Dans la réalité, comme on le voit sur la photo, ça ne fonctionne pas super. |
Par Chrysalis : le 10/03/13 à 22:05:23
| Dire merci | ah si,ça fonctionne super! -ça cisaille le garrot -ça cisaille sous les coudes -ça cisaille sur la nuque -ça cisaille sur le chanfrein  quoi,c'etait pas ça? j'avais pas vu qu'il était en licol,donc oui effectivement,ça a une action aussi sur la nuque et le chanfrein,mea culpa Message édité le 10/03/13 à 22:04 |
Par tyoc : le 10/03/13 à 22:08:24
| Dire merci | Vous êtes dur, il y a quand même "ligne en coton ultra douce qui protêge la peau".  |
Par lapatateuh : le 10/03/13 à 22:12:55
| Dire merci | Euh c'est un enrênement ultra utiliser à la longe en dressage, et notamment sur les poulains. Et le cisaille en rien s'il est adapté à la taille du cheval. Ce qui n'est pas le cas ici. |
Par Halaska : le 10/03/13 à 22:17:10
| Dire merci | Déjà utilisé aussi, mais réglé autrement que sur la photo!! Mon but était simplement d'indiquer au cheval comment se placer, et pas de le forcer... et ça ne cisaillait rien du tout! |
Par Al3zane : le 10/03/13 à 22:57:42
| Dire merci | Par instinct le cheval fuit la contrainte, avec cet enrenement, en baissant la tête, la pression sur le dos s'efface. Ça fonctionne par logique du cheval. Il est pas con, mais certainement pas à utiliser avec un licol en corde, et certainement pas avec un enrenement si fin qui peut cisailler le garrot ... ! |
Par JivagoetDjerba : le 10/03/13 à 22:59:59
| Dire merci | vu comme les cordes sont tendues à bloc, ça ne me parait pas dutout plus éthologique que autre chose je ne suis pas contre les enrenements mais bon, quand ils sont bien réglés .. ça parait ici etre une façon un peu rustique du surfaix plus élastique sauf que pas de surfaix, on met une corde pour faire ce role, ça a l'air d'appuyer sur le garrot et de frotter derrière le coude .. |
Par lapatateuh : le 10/03/13 à 23:11:19
| Dire merci | si cet enrennement est nommé éthologique je pende que anky va se mettre réellement à celle ci |
Par phil50 : le 10/03/13 à 23:16:33
| Dire merci | vu comme les cordes sont tendues à bloc, ça ne me parait pas dutout plus éthologique que autre chose Un enrênement est un outil, et un outil n'est ni bon, ni mauvais, ni éthologique ... la façon dont on l'utilise par contre peut l'être ! Je trouve cet enrênement très bien pensé, et surement très utile SI ET SEULEMENT SI on a appris au cheval à céder à la pression sur le chanfrein ... Sinon, il se passe la même chose que là : le cheval "tire" contre la corde et s'esquinte le nez, les cervicales et le garrot .... |
Par litipuce : le 11/03/13 à 00:29:06
| Dire merci | REmarque que techniquement parlant, c'est ethologique.. Le cheval est censé céder à la pression.... (donc tous les enrènements sont éthologiques... cqfd!  ) |
Par Chrysalis : le 11/03/13 à 00:40:22
| Dire merci | mouais... m'enfin la tarte dans la g*eule aussi,c'est éthologique,le cheval apprend...(quoi,des fois,on sait pas trop,mais bon,...il esquivera la prochaine,donc il aura appris,cqfd)  |
Par clem12 : le 11/03/13 à 08:54:58
  DéconnectéDire merci | Tout enrênement est, par définition, contraigant. C'est le principe du confort/inconfort. Ici, le cheval travaille la tête en l'air, les postérieurs à la traîne, et, par conséquent, le dos ne fonctionne pas correctement. L'enrênement provoque donc une pression (après, je ne sais pas si celui-ci cisaille ou pas, dans l'idée, la pression ne doit pas aller jusqu'à blesser le cheval, on est d'accord!). Le cheval cherche une solution pour ne pas subir toutes ces pressions, il trouve la solution en abaissant la tête (et dans l'idéal, en montant le dos et en engageant les postérieurs puisque c'est là la meilleure attitude de travail pour muscler et préserver son dos). Ca permet de montrer au cheval que cette attitude est bénéfique pour lui, car il y retrouve une certaine "liberté"; et à nous autres, cavaliers, de pallier nos déficiences techniques en mettant rapidement nos chevaux dans une attitude de travail correcte. Enfin, les enrênements, c'est comme tout en équitation, ça peut avoir du bon, seulement si le cavalier sait l'utiliser correctement et à bon escient. Autrement, ça occasionne beaucoup plus de dégats que ça n'en répare! |
Par riverjap : le 11/03/13 à 08:57:31
| Dire merci | Enfin bon là c'est aussi une photo à l'instant T . Autant à côté il y a eu un grand bruit et le cheval à relever la tête pour voir ce qui se passait mais c'est pas pour ça que la seconde d'avant et la seconde d'après il travaillé pas correctement ! |
Par stephy92 : le 11/03/13 à 11:47:59
| Dire merci | Je vois en effet cet enrement utilisé en dressage, mais il est réglé bcp plus lache que sur cette photo. Par contre aucune idée du nom qu'il porte? |
Par Plectrude : le 11/03/13 à 11:51:39
Par phoeb : le 11/03/13 à 12:06:01
| Déconnecté | bah c'est une martingale fixe en corde quoi  Et la corde qui passe derrière les coudes, ça être super agréable...  Je plussoie tessa! Message édité le 11/03/13 à 12:05 |
Par Amghar : le 11/03/13 à 13:52:12
| Dire merci | En dehors du pessoa ( et encore si il est bien utilisé ), je me demande bien comme un enrennement peut favoriser l'engament des postérieurs, puisqu'il n'agit que sur le devant... L'impulsion et l'engagement , c'est au longeur de la demander... |
Par SuperPomme : le 11/03/13 à 14:04:37
| Dire merci | Merci pour le lien Plectrude, je ne l'avais pas trouvé! Voici d'autres photos du travail en longe:   |
Par phoeb : le 11/03/13 à 14:43:29
| Déconnecté | je ne vois pas l'intérêt de travailler ainsi. Et l'enrênement ne change rien à a la donne. |
Par Amghar : le 11/03/13 à 14:48:30
| Dire merci | Sur les photos, le cheval a l'air complétement couché ( voir effondré ) sur l'épaule intérieure, bout du nez à l'extérieur, pas du tout en équilibre en tous cas. |
Par Tessa : le 11/03/13 à 14:53:40
| Dire merci | Par logique simple, il y a une action chaque fois que le cheval bouge un coude (vers l'avant ou l'arrière). Comme la corde coulisse sur le dos mais est fixe à la tête, il est donc logique de ce dire que cela fait "gauche/droite" sur le garrot du cheval, sauf si le cheval est super intelligent et compense en faisant "gauche/droite" avec sa tête. Du coup, je ne sais pas ce que je préfère: des cisaillements sur le garrot ou des cervicales agitées. Mais si Anky l'utilise, alors je m'incline devant le savoir d'une cavalière réputée pour la délicatesse de son travail. |
Par Eclair : le 11/03/13 à 15:11:19
| Dire merci | dejà vu dans une écurie western, mais la version home made... Rênes ouvertes de western, très longues, et noués par dessus le garrot... Mais je rejoint Tessa, pour moi chaque mouvement induit une action de cisaillement au garrot, et si le cheval compense en gigotant la tête, entre cissailler le garrot et les cervicales "flottantes" c'est un peu comme choisir entre la peste et le choléra...  |
Par phil50 : le 11/03/13 à 15:19:11
| Dire merci | En même temps, le cheval a un modele ...  Y'en a qui sont vraiment batis "anti-équitation" ! haut perché encolure grele Coup de hache garrot  De l'air sous le ventre et une longueur de rein ...... (rein long, donc faible !) et une longueur tout court d'ailleur ! les anciens disaient "la tete est déjà à l'écurie que l'cul est encore entre les brancards" ! Message édité le 11/03/13 à 15:18 |
Par Chrysalis : le 11/03/13 à 15:40:01
| Dire merci | m'enfin c'est pas parce qu'il est moche qu'il doit bosser de façon délétère. braqué comme il l'est sur l'enrenement,le pauvre n'a d'autres choix que de se faire mal  perso,je vois mon cheval bosser comme ça ,je me pose sérieusement la question du fondement de mes ficelles... yen a que ça dérange pas... |
Par clem12 : le 11/03/13 à 15:41:35
| Déconnecté Dire merci | Amghar, non, en effet, l'enrênement ne favorise pas l'engagement des postérieurs. Mais l'enrênement n'est également utile que si les postérieurs sont engagés (hormis si on souhaite une position "antalgique" pour un cheval en réeducation, ou souffrant du dos par exemple). C'est pour ça que la longe, ça s'apprend, et ça ne s'improvise pas. Il faut que le longeur soit capable de demander l'engagement nécessaire pour que la séance soit utile, et que l'enrênement fasse plus de bien que de dégats. Pour ce qui est du cisaillement et du fait que chaque mouvement est répercuté sur le cheval, ça me paraît logique et inévitable, mais comme je n'ai jamais vu un cheval travailler avec, mon avis ne pourrait pas être très objectif. J'ai toujours eu l'impression que le cheval devait ressentir ce mouvement "droite/gauche" avec un pessoa aussi, surtout quand le cheval trotte. Mais pour avoir vu quelques fois des chevaux travailler avec, ça n'avait pas l'air si flagrant (excepté la sanction sévère dans la bouche à chaque coup de cul). Je trouve qu'un enrênement (toujours s'il est bien utilisé, et à bon escient), peut être une aide précieuse pour le longeur. Mais peut-être vaudrait-il mieux "perdre du temps" à apprendre à correctement monter et longer son cheval (pour le faire travailler dans le bon sens) que le perdre à mettre un point toujours plus de nouveaux enrênements... Quand au cheval en photo, j'espère que le longeur ne cherchait pas à vendre son enrênement, parce que, pour ma part, voir un cheval travailler ainsi en longe, ça aurait plutôt tendance à me faire partir en courant... |
Par stephy92 : le 11/03/13 à 16:26:39
| Dire merci | Pour ma part j'ai jamais vu cet enrement fixé à un licol ou une muserolle, il passait par la nuque et dans les anneaux du mors mais vraiment ultra lage, donc pas de gauche/droite qd le cheval se déplace. Après j'ai jamais expérimenté donc je n'ai pas d'expérience concrète sur la question |
Par riverjap : le 11/03/13 à 17:41:43
| Dire merci | Si je reconnais bien ce cheval sort en CSO et je pense qu'il était juste travaillé et que aucunement il n'essayait de valoriser cet enrenement |
Par Tessa : le 11/03/13 à 21:57:35
| Dire merci | Bâti anti-équitation??? Certes certains chevaux ont un physique "difficile", mais le travail du cavalier (longeur) est aussi d'améliorer tant que faire se peut une morphologie particulière. L'encolure de ce cheval, "grâce" à l'enrênement, est crispée complètement à l'envers, le reste du corps suit... Je suis certaine qu'avec une autre attitude, son physique semblera tout différent. Enfin, longer ne s'improvise pas. Un enrênement ne sert qu'à adopter une position qu'on pense être correcte, mais le longeur a un vrai travail. C'est pour cela que je préfère longer sans enrênement, car je veux maîtriser toutes les attitudes que je demande. Je peux passer d'un "nez au sol, trot minuscule, abdos serrés" à "nez à l'horizontale, poussée max des postérieurs"... Ca je ne peux pas le faire avec un enrênement, parce que je ne gère pas ce qui se passe devant (ou derrière dans le cas de certains enrênements). |
Par lapatateuh : le 11/03/13 à 22:04:47
| Dire merci | J'aime les gens qui jugent sans connaitre l'enrênement en question ! Certaines personnes sont réellement incroyables! Bizarrement ce sont toujours les mêmes !L'enrênement qui cisaille mais oui |
Par Tessa : le 11/03/13 à 22:09:08
| Dire merci | T'as raison, c'est toujours les mêmes qui jugent sans savoir... Si tu savais ce que je sais, ça se saurait. Si t'as un compte à régler avec moi, fais-le part MP et laisses tes insinuations au placard, elles sont inutiles. |
Par lapatateuh : le 11/03/13 à 22:19:04
| Dire merci | C'est fou comme tu es toujours aussi agressive Tessa et comme tu prends toujours tout pour toi! Je pense que je t'ai déjà tout dit pour passer à autre chose avec toi depuis bien fort longtemps! |
Par phoeb : le 11/03/13 à 22:26:07
| Déconnecté | et pour changer... |
Par Sanco : le 12/03/13 à 12:27:40
| Dire merci | Beaucoup de westernes de mon écurie l'utilisent. Peu importe l'orientation équestre du longeur : c'est une abération (une de plus peut être), comment peut'on soutenir techniquement, équestrement, éthologiquement .... etc en ent ! cet "enrênement" !Je plussoie donc Tessa. |
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