La gestation et après
Sujet commencé par : quasimir - Il y a 39 réponses à ce sujet, dernière réponse par quasimirPar quasimir : le 19/03/13 à 12:09:58
| Dire merci | Donc bientôt ma jument va être inséminée , pour elle comme pour moi c'est une grande première donc je me pose pas mal de questions ( bien sur je les poserais aussi a l’inséminateur mais plusieurs avis sont toujours mieux qu'un ) Donc dans un premier temps j'aimerais estimer environ le coût de revient sachant que le prix de saillie est de : Il sera à 140 euros HT, de frais technique + 250 euros HT payable au 1er octobre garantie PV 48h mais je sais qu'il y aura d'autre frais comme par exemple le veto pour savoir a qu'elle moment sera l'ovulation, les echos...et peut être d'autre choses donc dites moi tout. Donc les echos combien est-il recommandé d'en faire après l’insémination? La déclaration de saillie comment ça se passe qui la fait ? Et aussi pour la naissance comment cela ce passe t-il ? Pour la jument qu'elle sera la nourriture idéal été comme hiver ? car elle sera a l'herbe l'été mais l'hiver au foin donc qu'elle complément donner. Moi j'ai dans l’idée de ne plus la monter une fois inséminée est ce bien ou pas du tout ? Ensuite ( je vois loin ) arrivé a terme il vaut mieux la laisser au champs pour pouliner ou plutôt la mettre en pension poulinage ? ( pour moi c'est plutôt pension) Et donc dernière question pour le nom si jamais je souhait mettre un affixe soit celui de la mère ou du père est ce possible ou dois je demander a qqun ? dites moi vos expériences  |
DéconnectéMessages 1 à 39, Page : 1
Par naala147 : le 19/03/13 à 12:20:45
| Dire merci | je vais suivre car moi aussi depart a la saillie le 29 avril !!  pour l'affixe, si les proprios des parents ont acheté leur affixe, tu ne pourra pas l'utiliser. mais si ils ont juste rajouté "du truc muche" sans payer pour la propriete, tu pourra le prendre. et au fait, quel protocole t'a donné le veto pour le vaccin rhino? la mienne n'etait pas vaccinée, elle l'a ete en mars, puis rappel en avril, et un rappel 6 mois apres pendant la gestation. Message édité le 19/03/13 à 12:20 |
Par quasimir : le 19/03/13 à 12:21:49
| Dire merci | ça pour le savoir j'ai juste a leur demandé en fait ? car je trouve ça chouette de pouvoir mettre l'affixe derrière ça permet de reconnaître l’élevage et faire de la pub pour cette élevage. |
Par Sitèle : le 19/03/13 à 12:31:48
| Dire merci | pour ce qui est des tarifs vétos pour l'insémination + pension, tu dois signer un contrat, et les prix sont notés dessus. Il y a 3 echos recommandées après l'insémination : 15j après insémination (voir si elle est pleine et s'il n'y en a qu'un), à 21j (voir l'évolution de l'embryon) et à 90j (voir si elle est toujours bien pleine, qu'elle n'ai pas coulée). Après je te conseil de refaire une echo 3 semaines avant la date du terme, voir si le poulain est bien placé. la déclaration de saillie c'est l'étalonnier qui s'en charge, et celle pour la naissance c'est toi  ( a demander quand le poulain naît).Perso j'ai arrêtée de monter Unity dès que je l'ai mise à l'étalon, pour ne pas prendre de risque. je te conseillerai de la mettre en pension poulinage, surtout pour un 1er poulain .. par sécurité.. pour le nom, tu peux choisir un affixe mais c'est payant (voir avec les haras) et il me semble que tu ne peux pas utiliser l'affixe de quelqu'un d'autre |
Par biche1 : le 19/03/13 à 12:48:31
| Dire merci | Si tu payes au premier octobre faire une écho mi septembre ! C est bête de payer pour une jument vide |
Par quasimir : le 19/03/13 à 14:03:35
| Dire merci | d'accord je prend bien note de tout ça . C'est une grande première donc pas évident du tout. Donc si je fais une echos mi septembre et qu'elle est vide je paye rien  bon j’espère qu'elle sera pleine quand même mais je préféré bien me renseigner sur tout.L'insemination se fera au CREB a bacqueville en caux dans le 76 |
Par naala147 : le 19/03/13 à 14:23:19
| Dire merci | l'affixe, soit tu le payes et a ce moment la personne d'autre ne pourra l'utiliser (meme avec ton accord je crois). soit tu rajoutes deriere le prenom sans acheter (ex: eclair de l'herbe verte), et a ce moment la, n'importe qui pourra utiliser "de l'herbe verte" sans ton accord |
Par quasimir : le 19/03/13 à 16:22:06
| Dire merci | ok ok, enfin pour le nom j'ai bien le temps |
Par Sa_Black_Rah : le 19/03/13 à 19:32:57
| Dire merci | Bon, y'a plein de questions auxquelles je ne peux pas répondre... Pour la jument qu'elle sera la nourriture idéal été comme hiver ? car elle sera a l'herbe l'été mais l'hiver au foin donc qu'elle complément donner. Les deux premiers trimestres de la gestation, pas de raison de se casser la tête.... C'est dans la dernière phase que la jument a davantage besoin d'être complémentée (notamment après le 8è mois). Donc les premiers mois, tu nourris comme un cheval en "maintenance": c'est à dire herbe / foin et eau de bonne qualité (après il faut forcément ajuster selon les cas; l'idée étant de garder une jument dans une bonne condition, ni trop maigre ni obèse). Pour la "dernière ligne droite", un aliment élevage pour jument gestante sera le plus adapté. Moi j'ai dans l’idée de ne plus la monter une fois inséminée est ce bien ou pas du tout ? On dit souvent qu'on peut monter jusqu'à 5 mois, pour la raison évoquée au-dessus. Perso', je recommenderais une mise au repos progressive plutôt qu'un arrêt total direct (bon, après, ça dépend de ce que tu fais avec....). Ensuite ( je vois loin ) arrivé a terme il vaut mieux la laisser au champs pour pouliner ou plutôt la mettre en pension poulinage ? ( pour moi c'est plutôt pension) Pension, pour la simple et bonne raison que je doute que tu sois pro', qu'un poulain mal positionné, ça peut très vite arriver, que dans ces cas là, tu ne sauras sans doute pas quoi faire alors qu'un éleveur expérimenté sera capable d'agir en conséquence s'il détecte un problème / d'appeler le véto si besoin. + Ne pas oublier le fait qu'un poulain n'évalue pas bien les distances / les profondeurs lors de ses premiers jours, et qu'au champ, une blessure peut vite arriver à cause de ça. La plupart des éleveurs gardent leurs juments et leurs poulains en box leurs trois premiers jours de vie pour cette raison. |
Par Oc : le 19/03/13 à 20:34:10
| Dire merci | l'affixe il ne sert à rien de payer 60 € car tu devras débourser 10€ de plus à la naissance du poulain pour le mettre au nom du poulain si tu ne veux pas faire d'élevage ton métier pro ca ne sert à rien (j'ai un affixe non déposé )pour le cout d'entretien de la jument durant la gestation, ca dépend de ce que tu veux lui fournir pour etre à l'aise... entre le foin, les granulés/floconnés, c'est à toi de voir selon ce que tu trouveras à disposition dans ton secteur pour le poulinage, ca dépend là encore de toi je fais pouliner au pré car je n'ai pas d'installation, et que je ne fais pas confiance aux pensions alentours de chez moi. |
Par quasimir : le 19/03/13 à 22:14:30
| Dire merci | merci a vous pour les réponses je prend note de tout. Bon pour la mise bas je vais tout de même essayer de trouver une très bonne pension poulinage j'ai jamais fait ça, je ne suis pas sur place donc niveau sécurité je pense que ces mieux |
Par quasimir : le 20/03/13 à 09:39:12
| Dire merci | N'hésité pas a me raconter vos expériences |
Par juliedebert : le 20/03/13 à 11:12:14
| Dire merci | Alors moi je suis a l opposé... Je trouve que le mieux est de ne pas pertuber la jument dans ses habitudes, que ce soit alimentaires ou de vie. Donc la mienne mange comme d hab, en veillant surtout a ce qu elle ne grossisse pas trop (jument trop nourrie = poulain trop gros = difficultés éventuelles de mise bas), elle met bas dans son champ avec l étalon et copines qui surveillent et rassurent, et moi je fais des rondes en pleine nuit pour surveiller. Mais la jument est expérimentée et si je vois qu elle peine a pouliner j appelerai le veto. L an dernier j ai fait la bêtise de vouloir, pour un aspect pratique, la mettre dans un champ près d une ferme pour les rondes de nuit 1mois avant le moulinage... L herbe etait tres grasse et elle m a fait un début de fourbures et le poulain est né les tendons retractes... Donc la c est encore plus évident pour moi, surtout ne rien changer avant le poulinage, surtout pas box ni changement d alimentation. D ailleurs, pour nous les femmes, il est conseillé de ne rien changer, manger équilibré comme d hab... On n a pas d aliment spécial femmes enceintes... Pour moi les juments c est pareil. |
Par quasimir : le 20/03/13 à 11:31:23
| Dire merci | oui c'est vrai que pour les femmes la nourriture ne change pas, la pour le moment ma jument est au foin a volonté et 2L de floconé equidia mix + herbe rase . Ce sera son premier poulain donc pour la mise bas elle risque d'avoir besoin d'aide peut être et il est certain que moi je ne serais pas a la hauteur pour ça mais en même temps le rêve d'avoir son poulain née chez soi. |
Par Sa_Black_Rah : le 20/03/13 à 16:24:07
| Dire merci | On n a pas d aliment spécial femmes enceintes... Pour moi les juments c est pareil. Oui, sauf qu'on a pas les mêmes besoins, pas la même alimentation, pas le même système digestif non plus......  Qui plus est, même une femme enceinte, on déconseille de manger tels ou tels aliments pour en privilégier d'autres.C'est juste anthropomorphique de comparer deux espèces totalement différentes! Après, c'est sûr, on va sans doute me trouver "extrémiste" dans mes positions: mais le petit éleveur qui produit pour du loisir planplan, il ira pas se casser la tête en général. Mais va expliquer aux éleveurs pros qui produisent la prochaine génération de chevaux de hauts niveaux que les aliments pour poulinières sont inutiles.... L'environnement in utero influencera la "qualité" du cheval plus tard dans sa vie. Pour ce qui est de changer de pension: changer à très court terme, c'est effectivement loin d'être une bonne idée (on est bien d'accord!). Cela doit être fait 4 à 6 semaines avant que la jument n'arrive à terme, et si changement d'alimentation doit se faire, il doit se faire progressivement bien avant ça. Que la jument soit expérimentée ou pas ne change rien: un poulain mal positionné ça arrive plus souvent qu'on ne le croit.... Une des raisons qui perso, si j'ai un jour une poulinière, me pousseront à laisser ça à des pros qui seront capables d'agir en conséquence. |
Par llun : le 20/03/13 à 20:25:22
| Dire merci | Julidebert , ce qui fonctionne chez toi ne peut pas être un conseil a généraliser. Il m'est arrivée une seule fois de louper un poulinage car la jument a pouliné en plein jour. Et bien si mon voisin ne m'avait pas prévenu et que je n'avais pas rappliqué direct ça aurait été un carnage en raison des fameuses "copines". On ne sait pas si une primipare va présenter des problèmes ou pas. La plupart de temps , aucun souci , une jument est faite pour pouliner sans aide, mais en cas de problème , l'absence d'un pro sur place peut couter la vie a tout le monde. compte tenu des gros frais engagés (IA) il serait domage de perdre un poulain faute de surveillance . Les rondes au pré ne servent pas a grand chose , si on décide de veiller une jument , c'est du H24 car un poulinage ne dure que 15/20 min et l'espérance de vie d'un poulain engagé est très faible. |
Par quasimir : le 20/03/13 à 20:56:33
| Dire merci | Bon toute façon la pension c'est casi qur qu'elle ira, si je la met 1 mois avant environ est ce suffisant |
Par juliedebert : le 20/03/13 à 20:57:01
| Dire merci | Je n ai pas dit que ce qui marche chez moi marche pour tous Mais quasimir demande des expériences, je donne les mienne. Je suis entourée des meilleurs pros qui existent : des agriculteurs éleveurs de vaches et brebis et quelques juments. Rien de tel, ils voient entre 20 et 200 mises bas par an depuis des dizaines d années, autant dire qu ils savent tout faire a part la césarienne. Leurs conseils sont de la plus grande sagesse en comparaison des écuries que je connais. A vouloir en faire trop, on peut faire le pire. Telle était simplement la mise en garde de mon message... Sa Black ce n est pas de l antropomorphisme mais de la comparaison, car des fois le bon sens c est de prendre un peu de recul... Si on veut qu une mise bas ce passe bien, on ne sur-nourrit pas une brebis, ni une vache, ni une femme ni une chatte etc... Alors faisons preuve de bon sens pour les juments aussi... Pour la compet je suis d accord avec cet argument, puisqu il faut du musculeux et puissant avant tout, même si la santé ne suit pas c est pas ce qui fait le marché donc bon, c est vrai... Pour l endurance par contre a mon avis il vaut bien mieux un poulain qui apprenne a puiser dans ses réserves. Idem pour le cheval de voyage au long cours. |
Par llun : le 20/03/13 à 21:01:29
| Dire merci | Bin , chez moi les éleveurs de vaches ne sont pas de bons conseil. Un poulain n'est pas un veau , un poulinage n'est pas un vélage. Un veau est 100 fois plus résistant que le plus rustique des poulains il n'y a aucune comparaison possible. Chacun son métier. |
Par quasimir : le 20/03/13 à 21:07:13
| Dire merci | ne vous disputez pas hein je prend les expériences de chacun comme de bon conseil |
Par juliedebert : le 20/03/13 à 21:42:39
| Dire merci | Bon, si tu veux... Je ne vais pas me disputer t inquiète Je ne suis pas d accord pour les vaches, surtout les blondes qui sont des catastrophes pour le vêlage, et pour les agris, les juments en comparaison des vaches, c est beaucoup plus facile... Enfin bref, chacun sa réalité... En tous cas, je vois beaucoup moins de problèmes chez les juments d agriculteurs que dans les écuries de poulinage donc je resterai sur ma position tant que la tendance que je constate sera celle ci, mais j admet qu il est possible que je sois entourée de supers agri et d écuries nulles, c est pas impossible... Et je précise que je suis sur du tres rustique, je n ai pas dit que ca valait pour tous. Message édité le 20/03/13 à 21:42 |
Par llun : le 20/03/13 à 21:48:16
| Dire merci | il faut effectivement l'intervention humaine pour les velages (merci la spécialisation des races) tandis que la jument se débrouille seule si trout va bien. Par contre jument et poulains sont bien plus fragiles. Suffit de voir l'espérence de vie d'une jument suite à une césarienne. |
Par llun : le 20/03/13 à 21:50:05
| Dire merci | et contrairement aux idées reçues ce n'est pas forcément les races les plus rustiques qui ont moins de problème au poulinage. Parlez en aux éleveurs de shetlands... |
Par juliedebert : le 20/03/13 à 21:58:16
| Dire merci | C est possible... Je n y connais rien en shet ! Dans mon village il n y a que des pottok, comtois et leurs mélanges... Et mes kabarde. Je dirais une bonne centaine de poulinages par an (pour 300 habitants c est pas mal). Quand je compare a mes amis ayant des chevaux de compet qui poulinent, c est vraiment deux mondes opposés, on se demande si on parle des mêmes animaux ! Entre les deux extrêmes il faut trouver la meilleure position en fonction de ses chevaux, de ses impératifs et de ses connaissances. C est le seul truc a peu près sur qu on puisse conseiller ! |
Par llun : le 20/03/13 à 22:11:27
| Dire merci | On est bien d'accord mais tu écris bien "surtout pas de boxe et ne" rien changer à l'alimentation". Quasimir a une jument welsh D et son poulain est destiné au sport , il est nécessaire de la complémenter avec un aliment d'élevage durant les 3 derrniers mois (sauf si herbe abondante et de qualité). Il ne s'agit en aucun cas de suralimenter! On voit aussi des catastrophes avec des mères qui n'ont pas été complémentées, sinon ce serait prendre tous les éleveurs qui complémentent pour des abrutis. Bref , le conseil ne m'a pas paru adapté au cas de figure. |
Par juliedebert : le 20/03/13 à 22:25:08
| Dire merci | Oui mais je parlais pour ma jument dans cette phrase, bon c est vrai que c était pas clair... |
Par Sa_Black_Rah : le 20/03/13 à 22:32:55
| Dire merci | on ne sur-nourrit pas une brebis, ni une vache, ni une femme ni une chatte etc... Je n'ai écrit nul part qu'il faut sur-nourrir...... Mais clairement, un aliment élevage, destiné aux juments répondra aux apports bien particuliers en minéraux et vitamines et énergétiques dont une jument en fin de gestation a besoin. Ca ne veut en aucun cas dire nourrir à l'excès! Après, le cheval reste un herbivore, et l'alimentation d'un cheval doit rester basé sur une herbe / foin de bonne qualité. Il y a un juste milieu à trouver. Mais quand tu claques 2'000 euros de frais de saillie, je doute que tu prennes le risque de ne pas offrir le meilleur environnement in utero.... je vois beaucoup moins de problèmes chez les juments d agriculteurs que dans les écuries de poulinage Peut-être aussi parce qu'on n'y voit pas le même type de chevaux? (Poney rustique vs. anciennes juments de sport) Ce serait intéressant de voir s'il y a une différence entre le nombre de dystocia observées entre différentes races tiens! Je vais zieuter ça! |
Par Oc : le 21/03/13 à 08:55:13
| Dire merci | oui mais le taux de césarienne chez une jument est moindre par rapport à une vache ? après le mieux est de ne pas s'amuser à changer les habitudes de la future poulinière, ca rajoute du stress inutilement. au pire si on veut vraiment la mettre en pension poulinage on s'y prend 2-3 mois à l'avance. pour la nourriture si on veut complémenter on le fait dés le départ mais judicieusement box ou pas box c'est au choix du naisseur, en fonction de ses préférences... à savoir qu'en box on a autant de risque pour le poulain que dehors (coincé dans la paroi du box pour sortir ou naitre et tomber à coté d'un fossé ou d'un trou d'eau par exemple) |
Par chupachupsme : le 21/03/13 à 10:37:57
| Dire merci | mais je sais qu'il y aura d'autre frais comme par exemple le veto pour savoir a qu'elle moment sera l'ovulation, les echos...et peut être d'autre choses donc dites moi tout. Pour ma part (ma jument a pouliné en 2012) une écho à 16 jours (je crois) pour vérifier qu'elle est pleine et s'il y a un doublon suffit. Donc les echos combien est-il recommandé d'en faire après l’insémination? 1 seule devrait suffir. Après si ta jument ne prends pas du 1er coup, ben tu rajoutes 1 écho et ainsi de suite. La déclaration de saillie comment ça se passe qui la fait ? Tu n'as pas à t'en occuper. Si tu vas dans un Centre d'Insem privé ou chez un privé qui fait des saillies avec ses étalons demande quand ême la preuve que l'étalon est approuvé et demande une photocopie de la déclaration de saillie. Et aussi pour la naissance comment cela ce passe t-il ? Pour les papiers ? Et bien une fois le poulain né tu as 10 jours pour envoyer la déclaration de naissance (voir site des HN). Ensuite tout dépend du papier du poulain (OC, Pur Race...) mais pour la mienne qui est OC, il a fallu que je fasse l'identification, la prise de sang pour le contrôle de filiation avec la mère (le père était OK puisque étalon des HN), le puçage. Ensuite tu envoies le sang de la mère et du poulain à Labogéna et le reste des papiers au SIRE et ils font le reste. Un beau jour tu reçois ton petit carnet ! Tu as jusqu'au mois de décembre de l'année de poulinage pour faire l'immatriculation de ton poulain et il faut qu'il soit encore sous la mère. Pour la jument qu'elle sera la nourriture idéal été comme hiver ? car elle sera a l'herbe l'été mais l'hiver au foin donc qu'elle complément donner. Tout dépend de la richesse de tes prés et de ton foin. La mienne n'a reçu aucun complément et on a même fait très attention au printemps à ce qu'elle ne grossisse pas.  2 semaines environ avant terme elle était pas très épaisse mais c'est largement suffisant. Moi j'ai dans l’idée de ne plus la monter une fois inséminée est ce bien ou pas du tout ? C'est à voir avec ton véto. Perso je ne l'ai pas monté après son insèm mais pour des raisons professionnelles et géographiques. Ensuite ( je vois loin ) arrivé a terme il vaut mieux la laisser au champs pour pouliner ou plutôt la mettre en pension poulinage ? ( pour moi c'est plutôt pension) La mienne est restée dans sa pension, avec ses copains, ses repères etc. Je ne suis pas pour les chambouler quelques mois avant. Surtout que de manière générale les poulinages se passent bien. Et donc dernière question pour le nom si jamais je souhait mettre un affixe soit celui de la mère ou du père est ce possible ou dois je demander a qqun ? L'affixe est payante et tu dois en faire la demande (voir site HN) avant le mois de décembre de l'année précédent le poulinage. Donc là si poulinage prévu pour 2014, alors tu dois remplir et envoyer le formulaire aux HN avant décembre 2013. En espérant t'avoir aidé ! Message édité le 21/03/13 à 10:37 |
Par quasimir : le 21/03/13 à 11:53:17
| Dire merci | ah super merci! oui chaque expériences de chacun m'aide , ca va me permettre de faire au mieux pour que tout ce passe bien |
Par llun : le 21/03/13 à 20:39:04
| Dire merci | En effet autant voir plus de risque au boxe que dehors , le box comme le pré implique surveillance H24h. On peut faire le choix de ne pas surveiller , cela regarde chacun mais après on n'a que ses yeux pour pleurer. Rien de plus navrant qu'un poulain mort avec la poche sur ne nez , alors qu'un geste réalisable pat tous l'aurait sauvé a la naissance. Je vois d'ailleurs tous les ans une quantité non négligeable de récit de poulains morts faute de surveillance sur ce forum. Quasimir , tu devrais demander conseil a des eleveurs de welsh plutôt qu'ici. |
Par llun : le 21/03/13 à 20:43:11
| Dire merci | Et ne t'amuses pas a utiliser l'affixe des parents , même s'il n'est pas déposé , ça ne se fait pas , ont pourrait le le reprocher sérieusement! |
Par Oc : le 21/03/13 à 20:54:12
| Dire merci | Je vois d'ailleurs tous les ans une quantité non négligeable de récit de poulains morts faute de surveillance sur ce forum ah bon ? ya pas tant de mort que cela sur CE forum concernant les poulains tout juste nés. |
Par csabrina : le 21/03/13 à 20:56:30
| oc : je me suis fait la reflexion aussi |
Par quasimir : le 21/03/13 à 20:59:37
| Dire merci | bah pour l'affixe avant toute chose j'aurais demandé et je le ferais certainement comme ça on ne pourra rien me reprocher . Bah des éleveurs de welsh il y en a très peu enfin j'en connais pas personnellement quoi . Puis je trouve quand même super intéressant de connaitre les expériences de personnes ayant vécu cette évènement. Bon toute façon dans ma tête c'est sur elle ira en pension pour le poulinage après il faudra trouver le bon endroit . |
Par llun : le 21/03/13 à 21:13:11
| Dire merci | Un affixe est la "marque " d'un élevage , cela ne se prette pas. Tu peux toujours demander ça ne coute rien, mais je doute qu'un éleveur accepte une telle démarche. Tu penses leur faire de la pub , mais ça peut aussi être l'inverse car rien ne leur garantit que tu vas élever et valoriser ton poulain comme ils l'auraient fait. Eux n'auraient peut être pas non plus choisit de mettre a la repro une jument comme la tienne , ou choisitt cet étalon...bref ça ne se fait pas! |
Par llun : le 21/03/13 à 21:14:36
| Dire merci | Il existe d'autres forums bien plus pro que celui ci et très orientés élevage poney en plus |
Par quasimir : le 21/03/13 à 21:16:45
| Dire merci | Oui c'est pas faux ... Enfin pour le nom j'ai bien le temps ^^ Ah bah je veux bien les liens ou noms de ces forums je connais pas |
Par llun : le 21/03/13 à 21:25:06
| Dire merci | sur ffe par exemple , dans la rubrique "elevage" |
Par quasimir : le 21/03/13 à 21:30:12
| Dire merci | Top merci |
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