Pieds nus -> duplos -> plaques -> fers classiques
Sujet commencé par : playboy78 - Il y a 28 réponses à ce sujet, dernière réponse par HightyPar playboy78 : le 28/03/13 à 19:43:11
| Dire merci | Bonsoir à tous, Suite à un bilan locomoteur j ai souhaité ferrer mon cheval pour qu il puisse avoir des fers aux postérieurs en branche externe couverte pour le soulager d un léger éparvin. Je voulais que la fourchette continue de jouer son rôle de pompe c est pour cela que j avais pris des duplos pour les antérieurs et aussi pour leur rôle amortissant. Faisant un petit peu de cce (en club 3) j ai acheté des duplos avec mortaise et fait mettre la même chose aux postérieurs. Je ne suis pas du tout convaincu par les duplos a crampon : comme on ne peut pas travailler le duplo autant qu un fer la mortaise interne arrive bien sous le sabot mais celle en externe est "dans le vide" ça n'est pas dû au travail du MF qui a vraiment fait comme il pouvait. L été on travaille sur une carrière relativement dure et j aimerais pouvoir le soulager et surtout préserver le jarret ou il y a son éparvin. Le MF me propose les plaques shocktamer (50€ en plus pour 4 pieds) ça ne me dérange pas de mettre ce prix si je suis sur que l effet sera réel et qu il y aura ne véritable différence par rapport aux fers classiques mais la je ne suis pas convaincu... Besoins de connaitre vos avis et vos points de vus! Merci !! |
Messages 1 à 28, Page : 1
Par pascale : le 28/03/13 à 19:59:49
| Dire merci | "L été on travaille sur une carrière relativement dure et j aimerais pouvoir le soulager et surtout préserver le jarret ou il y a son éparvin." eh bien, ne travaille pas dessus qd la carriere ets hyper dure... le sfers, c'est bien, le splaques aussi, mais le mieux pour préserver son cheval, c'est d'avoir de la jugeotte et de ne pas chercher à pallier les infrastructures avec uen ferrure. perso, qd la carriere est dégeu, trop dure ou trop profonde, je n'en fais pas...... |
Par playboy78 : le 28/03/13 à 20:14:49
| Dire merci | Oui enfin si je cherche une solution alternative c est parce que justement j ai pas le choix... Notre pension dispose de 2 carrières: une petite en sable qui est impraticable l été car pas arrosé un tour de trot et on est caché par la poussière... On monte donc dans une carrière en herbe qui n est ouverte que de mai à octobre sauf que dans les mois les plus chauds et sans pluie elle devient très vite dure... Donc à part changer de pensions je dois bien me contenter de ce que j ai... |
Par waya : le 28/03/13 à 20:45:53
| Dire merci | j ai pas le choix... |
Par laureBrrrrr : le 29/03/13 à 09:09:23
| Dire merci | Je ne travaillerais pas non plus quelques soient la ferrure un cheval sur terrain dur avec des soucis articulaire. Les carriéres herbes trés tôt le matin (5 a 7) profite souvent de la rosé du matin (enfin quelques fois) qui les rends plus souple, a voir .. Ou voir si tu ne peux pas pour les vrai seance de travail déplacer ton cheval pour travailler sur de vrai sol |
Par lapatateuh : le 29/03/13 à 09:55:14
| Dire merci | pourquoi ne pas partir sur deux types de ferrures? Et l'été mettre des amortisseurs + plaques? |
Par playboy78 : le 29/03/13 à 10:42:31
| Dire merci | A 30 min a cheval de notre ecurie il y en a une autre avec une top carrière qu on peut louer a l heure. Par contre elle n est pas éclairée et il faut emprunter la route pour y accéder. Donc en fonction de mes horaires pas toujours évident d y aller. Lapatateuh tu connais ce système de plaque? Tu penses que ça apporte un vrai plus? Sinon effectivement pourquoi pas avoir le système plaque l été quand le sol est dur dans leur pre, la carrière et sur terrain de concours et ferrure classique l hiver. J ai une autre question: je voulais utiliser les duplos pour garder le fonctionnement naturel de la fourchette et son système de pompe. Avec une ferrure classique et même avec plaques je ne garde plus ce système. Vous en pensez quoi? |
Par lapatateuh : le 29/03/13 à 11:40:18
| Dire merci | Tu veux que je te réponde clairement ce que je pense des duplos: Que c'est un nouveau système qui est pas mieux qu'une ferrure mauvaise  !Donc en gros un bon parage et une bonne ferrure et basta. Les plaques SANS amortisseur ne va rien servir dans ton cas. Ca fait 10ans que j'ai mes chevaux au moins ferrés de cette manière, et qui varie suivant les périodes. |
Par playboy78 : le 29/03/13 à 12:05:52
| Dire merci | Je sais que tu n aimais pas les duplos on en avait discuté! Mais j ai enfin trouve pourquoi j insistais tant: mon cheval a le postérieur gauche complètement tordu (on s est d ailleurs moque de ses aplombs dimanche en concours :-/ ) Et je pense être en très grande partie responsable du fait de la voir mis pieds nus et de l avoir laissé entre les mains de parleurs pas toujours très compétents.... Aujourd hui j essaie de me rattraper en lui trouvant la ferrure qui le soulagerait le plus. Il a déjà des branches externes couvertes aux postérieurs sous conseille du veto. Pour moi les plaques shocktamer sont justement amortissantes qu entends tu par plaque sans amortisseur? |
Par laureBrrrrr : le 29/03/13 à 12:36:07
| Dire merci | sur un bon férrage / parrage, la fourchette entre e contact hin avec le sol  |
Par playboy78 : le 29/03/13 à 12:41:55
| Dire merci | Laure barrr , sur ma maigre expérience j ai toujours vu des chevaux ferrés avec une fourchette minuscule et un pied très très creuse. Pour le coup mon cheval a les pieds plats et je n ai jamais regarde si oui ou non sa fourchette était en contact. Il faudrait que je regarde demain ou arrive la fourchette par rapport aux fers. Mais j en doute pour une raison très simple : pour partir en ballade on emprunte quasi systématiquement un chemin très très caillouteux. Quand il était pieds nus je descendais tellement il avait des difficultés a marcher. Aujourd'hui il est en duplo devant et fer classique derrière, si ça ne tenait qu a lui il trotterait sur ce chemin comment l expliquer ?? |
Par lapatateuh : le 29/03/13 à 12:42:13
| Dire merci | Les plaques en cuir ou en pvc pour les moins chers. Qui ont pour rôle principal de protéger la sol et suelement en seconde fonction de jouer un rôle d'amortisseur. Or tu peux placer des amortisseurs entre. |
Par playboy78 : le 29/03/13 à 12:45:21
| Dire merci | Lapatateuh donc pour toi la plaque shocktamer n apporter rien de plus ? Je ne connais pas le prix des autres plaques en PVC j ai pas l'impression que celle ci soit en entrée de gamme  D toute manière j ai encore 5 6 semaines pour prendre ma décision. S je mets les shok pour la période été j investirai une fois pour 2 3 ferrures puisque selon le maréchal elles peuvent être réutilises plusieurs fois |
Par lapatateuh : le 29/03/13 à 12:54:24
| Dire merci | Que ton cheval est sensible des pieds, et qu'il doit surement avoir une sole fine, d'où le fait qu'aujourd'hui avec une ferrure il a moins mal aux pieds car celle-ci est éloignée du sol. Après il y a d'autres hypothèses: un pied trop élastique, un feuillet qui a plus de mal à absorber les chocs et j'en passe. Donc logique que la ferrure améliore ces problèmes là. Message édité le 29/03/13 à 12:54 |
Par lapatateuh : le 29/03/13 à 12:53:36
| Dire merci | Je ne connais pas cette marque de plaque. Donc je ne parlerai pas sur elle. |
Par laureBrrrrr : le 29/03/13 à 12:58:36
| Dire merci | sur ma maigre expérience j ai toujours vu des chevaux ferrés avec une fourchette minuscule et un pied très très creuse. Bin t'as pas vu les bons chevaux et les bons MF. Quand il était pieds nus je descendais tellement il avait des difficultés a marcher. c'est pas un soucis de "fourchette", c'est un soucis de douleure au niveau de la sole. regarde les traces de chevaux (bien) ferré qui galope dans le sable , voir des chevaux graisser ou goudronné qui sont sur du bitume. c'est dans l'appuie qu'il faut juger, le pied se déforme légérement pendant la phase d'appuie, + d'ailleurs sur la partie arriére je vais cherche le schéma. regarder en statique n'est pas suffisant |
Par laureBrrrrr : le 29/03/13 à 12:59:51
| Dire merci | Anatomy and Physiology of the Inner Hoof Wall Christopher C  |
Par playboy78 : le 29/03/13 à 13:01:10
| Dire merci | Je vais faire le test du goudron sur ses postérieurs des demain pour voir! Ok lapatzteuh, mon MF me propose que ce type de plaque, je suis plutôt contente de son travail a voir si éventuellement je peux acheter d autre plaque de mon côté, as tu des noms? |
Par playboy78 : le 29/03/13 à 13:02:39
| Dire merci | Merci laure j avais vu une vidéo d un pied mort qui expliquait comment il était "déforme" lorsque le cheval marchait. Bon cette vidéo était la pour expliquer a quel point la ferrure c est mal et le pied nu c est bien mais j avais bien vu qu il se déformait comme sur ton schéma |
Par laureBrrrrr : le 29/03/13 à 13:19:15
| Dire merci | Le soucis des vidéo pro pied nue, c'est que c'est interpreter dans un sens assez restritif ... Aprés pour le goudron sur ton cheval pas dit que ça se voit, vu que effectivement ça dépend du boulot de ton MF. Un fer d'ailleurs laisse la partie ailleur du pied plus libre la ou il y a le plus de déformation c'est pas pour rien en pince y'a casi pas de contrainte de déformation, c'est la ou le fer est "tenue" dans le cas de certaines ferrures. |
Par happymeal : le 29/03/13 à 13:47:13
  DéconnectéDire merci | Bien sur que si il y a déformation en pince... au moment de la bascule. La partie haute, celle qui est sous le périople, s'infléchit vers l'intérieur du pied. Pour ce qui est de l'arrière du pied, la partie en arrière de la partie la plus large du sabot, elle se déforme sur trois dimensions. Donc pas seulement en contraction-expansion (longueur + largeur) mais aussi sur l'axe vertical. C'est le fonctionnement normal du pied. Or, avec une fer métallique, même s'il est bien broché (en avant de la partie la plus large du pied), la déformation sur l'axe vertical n'est plus possible, ce qui porte préjudice à l'articulation mais aussi au développement des structures cartilagineuses de l'arrière du pied. PS : la fourchette n'a pas de rôle de pompe (encore un mythe qui a la vie dure) ; si c'était le cas, elle serait vascularisée... or, elle est juste faite de corne. C'est tout le pied du cheval qui agit comme une pompe. Si il fonctionne correctement. C'est-à-dire si rien n'entrave sa capacité naturelle à se déformer sur trois dimensions. |
Par laureBrrrrr : le 29/03/13 à 13:58:30
| Dire merci | J'aurais du préciser en zone basse, mais ça me semblait intuitif au vu du dessins. |
Par laureBrrrrr : le 29/03/13 à 14:02:39
| Dire merci | la déformation sur l'axe vertical n'est plus possible, ce qui porte préjudice à l'articulation mais aussi au développement des structures cartilagineuses de l'arrière du pied. ça par contre je veux bien que ça soit développé et argumenté. |
Par happymeal : le 29/03/13 à 14:13:22
| Déconnecté Dire merci | Deux choses simples à expliquer : - pourquoi l'arrière du pied est-il constitué, en interne, de structures cartilagineuses, c'est-à-dire capable de se déformer et de reprendre leur forme d'origine ? Pour isoler les déformations engendrées par l'impact avec le sol dans cette partie arrière du pied. Si l'arrière du pied était rigide, à chaque impact, l'articulation serait atteinte directement par l'énergie du choc. Pour imager : pied non ferré = voiture avec van accroché par une boule ; quand le van bouge, il n'emmène pas avec lui la voiture. Pied ferré = voiture avec timon du van soudé sur son chassis (par de mouvement possible) ; quand le van bouge, ou passe sur un nid de poule, l'énergie est transmise directement au chassis de la voiture. - cartilage latéraux et coussinet digital contiennent du fibrocartilage. Comme toutes les cellules d'un corps vivant, celles qui les constituent sont en perpétuel renouvellement. Les études récentes (dans un gros labo de recherche de UCLA spécialisé depuis 25 ans sur le cartilage) ont montré que pour la croissance du cartilage, il faut non seulement des facteurs de croissance (chimiques) mais aussi que les cellules soient soumises à des contraintes biomécaniques. Celles qui ont à ce jour été mises à jour sont : pression hydrostatique, pression directe, cisaillement, étirement. Si l'arrière du pied est "figé" par un fer métallique, donc qu'il n'y a plus ou moins de distorsion à chaque pas, au minimum la production de ces stimuli biomécaniques est atténuée, sinon entravée. Message édité le 29/03/13 à 14:12 |
Par playboy78 : le 29/03/13 à 14:29:36
| Dire merci | Happymeal : dans mon cas ma pratique de l équitation et les problèmes d aplomb de mon cheval nécessitent une ferrure. Existe il d autres solutions? |
Par laureBrrrrr : le 29/03/13 à 15:26:14
| Dire merci | ton intervention pour moi ne répond pas a mes intérogation on est dans du descriptif, j'aurais voulu on va dire quelques choses plus argumenter sur le lien cause - effet. Je suis étonné du terme structure type carilage, évoqué pour argumenter la déformation de la boite corné ou tu parles d'autres choses qui se déforme mais je ne vois pas quoi (du moins sur une déformation a court terme lié au mouvement, pas lié a un remaniement de cartilage lié a des évènement "traumatiques". Le soucis de la comparaison c'est qu'on part de l'idée que le pied est partie arriére vu que c'est la dessus que comme le premier point, est fixé (figé) de façon compléte au pied, ce qui n'est pas le cas. Tu aurais un lien vers la dite étude, ou un peu plus d'info pour la retrouver. Les histoires de type de contrainte on été présenter de souvenir dans des études antérieurs. |
Par laureBrrrrr : le 29/03/13 à 15:28:43
| Dire merci | pourquoi l'arrière du pied est-il constitué, en interne, de structures cartilagineuses, c'est-à-dire capable de se déformer et de reprendre leur forme d'origine ? C'est la paroi qui se déforme : constitué des 2 stratums, c'est lesquelles que tu met sur structure cartilagineuse ? Message édité le 29/03/13 à 15:28 |
Par laureBrrrrr : le 29/03/13 à 15:30:44
| Dire merci | parce que c'est une Karétinisation, du coup j'ai du mal a situé le cartilage qui est des basé sur d'autres "brique" de construction. |
Par Highty : le 29/03/13 à 21:07:10
| Déconnecté Dire merci | Ca fait pas avancer l'histoire mais pour illustrer ce que disait laurebrr, une photo des empreintes de pied de mon cheval (pieds nus) |
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