"L'ail pour les équidés : ses effets indésirables"
Sujet commencé par : laureBrrrrr - Il y a 58 réponses à ce sujet, dernière réponse par westhani1 personne suit ce sujet
Par laureBrrrrr : le 04/04/13 à 13:33:24
| Dire merci | Juste pour partager le petit billet de se blog qui mérite lecture (et pas que cette page la) enfin je trouve qu'il mérite lecture, c'est simple et bien expliquer, bref Lien |
Par zapi : le 04/04/13 à 13:47:56
| Dire merci | intéressant! par contre : vomissements (pour les poneys),  |
Par nanette : le 04/04/13 à 13:53:30
| Dire merci | j'en donne à carus (mon trotteur) qui vit en camargue tous les été. Dans mon coin les chevaux non camargue maigrissent tellement les insectes les embête. Le bai et le noir sont des couleurs qui attirent beaucoup les moustiques. Avec l'air, il en a encore moins que les camargue autour de lui |
Par Oc : le 04/04/13 à 14:00:31
| Dire merci | le blog est super intéressant à la base  là je viens de découvrir qu'il y avait de l'ail dans les sacs de floc pour mes juments, bon pas en énorme quantité, ca peut pas leur faire du mal, vu ce qu'elles avalent |
Par laureBrrrrr : le 04/04/13 à 14:00:33
| Dire merci | j'ai été étonnée du vomissement aussi, mais spécifier "poney", alors est ce que c'est quelques chose d'autre que le "reflux" gastrique qui est mis derriére; Bon pour ma part j'avais a une époque fait également des recherches sur l'ail dans les publis scientifique, ça recoupait un peu sur les effets nocif de l'ail, donc a utiliser avec "méfiance". |
Par cyberds : le 04/04/13 à 14:01:30
| Dire merci | je ne l'utilise pas pour toutes ces raisons |
Par westhani : le 04/04/13 à 14:09:53
| Dire merci | je suis tombée sur ce blog via Facebook et moi aussi je l'ai trouvé très interessant! |
Par frederic62 : le 04/04/13 à 14:15:58
| Dire merci | vomissements (pour les poneys), Il me semble bien que le vomissement est impossible pour les équidés ... |
Par Loustix : le 04/04/13 à 14:16:49
| Dire merci | Les sources ? Les personnes ne sont pas vétérinaires spécialisées.... Je trouve ça peut étayé et globalement flou... |
Par cyberds : le 04/04/13 à 14:25:47
| Dire merci | la toxicité de l'ail ( à haute dose évidemment) est très connue !!! on en parlait en cours quand je faisais pharma ... donc en 1974 ...  pour l'humain Lien pour les animaux domestiques Lien |
Par laureBrrrrr : le 04/04/13 à 14:31:37
| Dire merci | Aprés rien n'empêche d'aller vérifier les sources dire, rien n'est a prendre comme tel, ceci dit elles ont des parcours qui on une approche pour les 3 scientifiques (ça se sens a la lecture) quelqu'un avec un doctora et un diplome d'ingé, je suppose que ça fait des recherches avant d'argumenter. Aprés pour ma part même si je lit certains truc avec précausion, la toxicité de l'ail, est pas anodine au vu des publications scientifique (référence reviewer sur le sujet) Si j'ai les courages je vous referrais une recherche des nom des différentes publis |
Par laureBrrrrr : le 04/04/13 à 14:32:40
| Dire merci | Je pense que l'idée de ce blog est de faire de la "vulgarisation", quand on lit le reste des articles, je trouve que c'est pas si "flou" que ça et que les présentations des différents soucis sont pas mal. Bon c'est un avis perso. |
Par Uriette : le 04/04/13 à 14:37:04
  DéconnectéDire merci | Je ne connais pas ce blog. Je ne trouve pas cet article super bien rédigé, pour moi son grand défaut c'est surtout de ne pas citer ses sources et puis la référence au vomissement des poneys me laisse perplexe. Après concernant l'ail, c'est comme tout, "tout est poison, rien n'est poison, le poison c'est la dose." |
Par laureBrrrrr : le 04/04/13 à 14:37:27
| Dire merci | bon aprés tout n'est pas a "prendre", perso l'article sur la graisse et le sabot, en particulier le faite que l'eau rentre dans le sabot ... jocker |
Par laureBrrrrr : le 04/04/13 à 14:41:10
| Dire merci | Je vais reformuler quand même un peu ce que je dit plus haut docteur/ ingénieur en agronomie, sur des sujet alimentations / paturâge je pense qu'il y a une réfléxion qui va être plus facilement "juste". Aprés sur d'autres sujets du blog, je serais prendrais un peu plus de recul |
Par NokotaRanch : le 04/04/13 à 14:41:48
| Déconnecté | le faite que l'eau rentre dans le sabot Pour le savoir il suffit de tremper de la corne sèche dans un verre d'eau, et de mesurer avant / après. |
Par pticoq : le 04/04/13 à 14:43:35
| Dire merci | Je dois pas avoir un poney normal  Je lui ais fait plusieurs fois des cures d'ail et jamais aucun de ces symptômes sont apparus. Et ne pensez pas que votre équidé refusera l'ail quand celui-ci deviendra toxique pour lui. Les études montrent qu'au contraire les chevaux auraient tendance à manger davantage d'ail quand les effets commencent à se faire visibles et augmentent sans arrêt les doses ingérées. Le miens à un moment il décrétait qu'il en avait marre de l'avoir dans sa ration et marre de trier et de ce fait en boudait cette dernière. |
Par casimir : le 04/04/13 à 14:44:12
| Dire merci | oui le docteur ancelet est vétérinaire a la base ça l'empéche pas de répandre des ineptie  qu'elle crédibilité a ce blog .. ça me parait trés chelou cet article |
Par cyberds : le 04/04/13 à 14:48:36
| Dire merci | la toxicité de l'ail , c'est à haute dose évidemment et encore une fois, ce n'est pas une nouvelle fraîche  on ne dira jamais assez que la phytothérapie n'est pas anodine et peut même être dangereuse ( contrairement à l'homéo où vous pouvez y aller ... )publication et référence pour anglolecteurs :Lien |
Par westhani : le 04/04/13 à 14:48:46
| Dire merci | Après un blog c'est un blog, c'est pas une revue scientifique hein... Je n'ai pas lu tous les articles, mais j'avais lu un article sur la javel et pour une fois que tout ce qui était dit était vraie, ca avait fait mouche dans ma tête! (ca parlait du changement de dosage et de l'utilisation) |
Par cyberds : le 04/04/13 à 14:52:10
| Dire merci | westhani : j'ai mis une référence scientifique et d'autres liens desquels ce blog s'inspire vraisemblablement ... |
Par laureBrrrrr : le 04/04/13 à 14:58:02
| Dire merci | Pour le savoir il suffit de tremper de la corne sèche dans un verre d'eau, et de mesurer avant / après. ce qui a été mesurer par certains chercheur, enfin pas de cette façon la. l'eau ne "rentre" pas dans le sabot enfin si on appel sabot la totalité des structures du "pied". Message édité le 04/04/13 à 14:57 |
Par laureBrrrrr : le 04/04/13 à 15:00:23
| Dire merci | aprés on trouvera des gens qui disent : j'ai donner de l'ail aucun soucis.. y'a des gens qui on de les élements radioactif dans le corp est s'en sorte pas si mal, enfin on a l'impression de rien. J'ai mis se lien en particulier, parce que des recherches (Cyb a mis un lien, j'en chercherait d'autre quand je suis plus courageuse) ça répercute certaines lectures que j'avais fait a une époque. Mais la c'est simplifier, et en français. Aprés évidemment chacun est libre de donner ou non de l'ail, ou d'y croire, mais ça aura le mérite d'être informatif |
Par Oc : le 04/04/13 à 15:05:46
| Dire merci | +1 Laure Pticoq, les symptomes décrits dans l'article, si t'as pas le nez dessus sincèrement tu as vite fait de passer à coté t'es constamment au cul de ton poney quand il pisse ? tu lui regardes les muqueuses tous les jours ? tu vérifies son rythme cardiaque/coeur ? donc oui ce blog n'est peut etre pas à prendre au pied de la lettre, oui ya des chevaux qui passeront à travers les mailles du filet en ce qui concerne les soucis de santé. mais au moins ce blog a le mérite de mettre le doigt sur des choses que la majorité doit ignorer la première fois que j'ai entendu parlé d'ail dans les chevaux, c'était par mon MF qui me le préconisait pour éviter les mouches. Tu parles aucun effet si ce n'est vider un peu plus mon porte-monnaie, rien sur les chevaux. alors je ne dis pas que cela ne marche pas sur d'autres, c'est comme tout, ya la catégorie A sur qui ca marche et la catégorie B sur qui ya rien et la catégorie C qui va récolter le maximum d'emmerdes, faut juste etre un peu conscient des risques éventuels |
Par Uriette : le 04/04/13 à 15:09:18
| Déconnecté Dire merci | Y a aussi des apports bénéfiques pour l'ail, donc bon il faut se plus se poser la question du rapport bénéfices risques. |
Par laureBrrrrr : le 04/04/13 à 15:09:19
| Dire merci | A sur qui ca marche et la catégorie B sur qui ya rien et la catégorie C qui va récolter le maximum d'emmerdes, faut juste etre un peu conscient des risques éventuels ++ (il va pleuvoir je plussoi OC , ceci est un joke hin !) |
Par cyberds : le 04/04/13 à 15:09:25
| Dire merci | pour les paresseux qui ne cliquent pas d'eux-mêmes sur les liens Dr. Karen Hayes, DVM, MS, discusses whether or not to feed your horse garlic as a feed supplement or fly repellent. It's heartening to see how passionate readers are about the care of their horses--and their garlic! The toxic element in allium (a family of plants including both garlic and onions) is well known to be a chemical called N-propyl disulfide. By altering an enzyme present within the red blood cell, it depletes the cell of a chemical known as phosphate dehydrogenase (PD), whose job is to protect the cell from natural oxidative damage. When the PD level gets low enough, the hemoglobin in the cell oxidizes and forms a "bubble" called a Heinz body on the outside of the cell--it's quite distinctive and readily seen under the microscope. The spleen--which acts as a red-cell "bouncer" of sorts--quickly removes the deformed cell from the bloodstream. As more and more red cells are prematurely damaged and removed, as will happen from consistent poisoning with N-propyl disulfide, your horse gradually becomes anemic. This is called Heinz-body anemia. The "toxic dose" of N-propyl disulfide, which is not well worked out in any species, is the amount thought to cause obvious poisoning, a sort of "9-1-1" situation. Cows are thought to be more sensitive to the toxin than are horses, but in one study published in 1972 in the "Journal of the American Veterinary Medical Association," the toxic dose in horses turned out to be considerably less than the 5 grams per kilogram of body weight reported in cows. Here's what happened. When horses in a pasture dotted with wild onions came down with anemia (low red-blood-cell count), jaundice (increased bile pigments in the blood, causing yellowish discoloration of the gums and whites of the eyes), and reddish-colored urine, investigators decided to find out for sure whether onions had caused these symptoms. Advertisement To do so, they fed 1 pound of the onion tops per day to a healthy horse for 3 days, along with his regular feed, then 4 pounds on Day 4. From Day 4 through Day 8, his packed cell volume (or PCV, meaning his red-blood-cell percentage) dropped about 23 percent, from 30 to 23. The investigators continued to give the horse onion tops on Days 9 and 10; by Day 11, his PCV had dropped to a life-threatening 13--he'd lost almost 60 percent of his red blood cells in 11 days! Most of us with a rudimentary interest in equine toxicology have no quarrel with this report, but what would've happened to pasture horses if they'd eaten smaller doses of the toxin? Good question--and here's where the controversy comes in. |
Par cyberds : le 04/04/13 à 15:10:01
| Dire merci | suite ... Some vets say the toxic effects are more gradual and insidious--but still very real--when a lower dose is consumed on a regular basis, resulting in a mild anemia without obvious symptoms. This has been my experience in a practice. I see a handful of cases of Heinz-body anemia every year in horses that grazed on wild onions growing amidst the grass in their pastures, or helped themselves to discarded onions and leeks in the compost pile, or raided the garlic patch in the garden. No well-designed, formal research has been conducted on the ill effects of lower doses of garlic on horses. But, to be fair, there also hasn't been any well-designed, formal research on the benefits of garlic in horses. For example, I've seen lots of horses reeking of garlic and crawling with flies, though garlic is reputed to be an effective fly repellent. I've no doubt those of you who are feeding garlic to your horses are doing so because you want only the best for them--the best health and the highest degree of comfort. That's why I feel it's important for you to understand it isn't enough to say garlic is safe just because you haven't seen any ill effects in your garlic-supplemented horse. Depending on the dose, and the frequency and duration of dosing, there could be low-grade deleterious effects, due to red-blood-cell damage that's not enough to cause a 9-1-1 situation, but just enough to cause a mild anemia that might not be outwardly evident. It might affect your horse's stamina, energy level, or resistance to disease. Until these suspicions are investigated and repudiated, how much risk are you willing to take? Until well-designed, formal research is done on garlic's risks and benefits, specifically in horses, it seems the only safe avenue is the avenue of caution. At the very least, I wanted each of you to make your decisions with benefit of all available information, including longstanding reports from researchers far greater than me, indicating that the popular garlic bulb has a dark side. REFERENCES Pierce, K.R., et al., Acute hemolytic anemia caused by wild onion poisoning in horses, "Journal of the American Veterinary Medical Association," 1972; pages 160/323 to 327. Lewis L.D. "Equine Clinical Nutrition," Williams and Wilkins, 1995, page 480. Kobluk, Ames, and George, "The Horse; Diseases and Clinical Management," Saunders, 1995, page 1,083. Knight A.P. and Walter R.G. "A Guide To Plant Poisoning Of Animals In North America," Teton NewMedia, 2001, page 186. Murphy M., "A Field Guide To Common Animal Poisons"; Iowa State University Press, 1996, page 160. Dr.Hayes is an equine practitioner based in Idaho. She's a frequent contributor to Horse & Rider magazine and EquiSearch. This article first appeared in the November 2001 issue of Horse & Rider magazine. |
Par westhani : le 04/04/13 à 15:15:08
| Dire merci | les paresseux comme moi ne sont pas anglophone en plus! |
Par casimir : le 04/04/13 à 15:20:18
| Dire merci | Moi ce qui me géne dans l'article du blog sur l"ail c'est que tel qu'il est rédigé ça donne l'impression que l'ail est toxique (dangereuxà pour les chevaux même a faible dose et ça je suis pas convaincue , même si j'en j'en ai jamais donné a mon cheval n'étant pas convaincu non plus de son effets insectifuge et vermicide Message édité le 04/04/13 à 15:20 |
Par Oc : le 04/04/13 à 15:18:09
| Dire merci | Laure  |
Par laureBrrrrr : le 04/04/13 à 15:18:29
| Dire merci | bon la le soucis Wesh c'est que de toute façon, pour vérifier des dire via des publis, faut y aller en anglais. bon ceci dit qu'on y croit / qu'on vérifie ou pas, on va dire que ça permettra peut être d'être plus vigilant (aprés donner ou pas chacun voie midi a sa porte) |
Par HERCULEGLADIATOR : le 04/04/13 à 15:20:49
| Dire merci | je donne des cures d'ail à tous mes chevaux en huillles essentielle sur 8 jours deux fois par ans jamais eu de souci je donne quand je suis sur qu'ils ont l'estomac plein car c'est tout d emême agressif pour les muqueuses de l'estomac les vomissement ce serait bien parce que le poney a déja un début d'ulcére donc saignement à ce jour mon papy qui a 28 ans se porte comme un charme j'en donné à mon cheval atteint de fourbure |
Par cyberds : le 04/04/13 à 15:22:07
| Dire merci | westh tu me cherches !!!!!!!!!!!!!!! |
Par pticoq : le 04/04/13 à 15:25:51
| Dire merci | Non je suis pas à le surveiller h24 mais je me dis qu'à la longue avec les contrôles véto ça se serait vu.car je ne l'ai pas fait que une année. Après personnellement j'ai aussi arrêté depuis peu car pour les insectes j'ai trouvé un bon répulsifs. Ce qui est plus pratique pour moi que l'ail dans une ration tous les jours. |
Par cyberds : le 04/04/13 à 15:28:26
| Dire merci | messages suivants spécialement pour mademoiselle Westhani !!!   ( et on ne râle pas pour la traduction auto google please ! )Dre Karen Hayes, DVM, MS, discute ou ne pas nourrir votre cheval ail en tant que complément alimentaire ou voler répulsif. Il est encourageant de voir comment les lecteurs passionnés sont sur la prise en charge de leurs chevaux - et leur ail! L'élément toxique dans allium (une famille de plantes, y compris l'ail et les oignons) est bien connu pour être un produit chimique appelé N-propyle disulfure. En modifiant une enzyme présente dans les globules rouges, il épuise la cellule d'un produit chimique connu sous le nom phosphate déshydrogénase (PD), dont la tâche est de protéger la cellule contre les dommages oxydatifs naturel. Lorsque le niveau PD obtient suffisamment basse, le taux d'hémoglobine dans la cellule s'oxyde et forme une «bulle» appelle un corps de Heinz à l'extérieur de la cellule - c'est tout à fait distinctif et facilement vu sous le microscope. La rate - qui agit comme un rouge-cell "videur" de toutes sortes - élimine rapidement la cellule déformée de la circulation sanguine. Comme les cellules de plus en plus rouge sont prématurément endommagé et retiré, comme il arrive d'un empoisonnement compatible avec le disulfure de n-propyle, votre cheval devient peu à peu anémique. C'est ce qu'on appelle corps de Heinz anémie. La "dose toxique" de N-propyle disulfure, ce qui n'est pas bien travaillé dans toutes les espèces, est le montant pensé pour causer une intoxication évidente, une sorte de «9-1-1» situation. Les vaches sont pensés pour être plus sensibles à la toxine que sont les chevaux, mais dans une étude publiée en 1972 dans le "Journal of the American Veterinary Medical Association», la dose toxique chez le cheval s'est avéré être beaucoup moins que les 5 grammes par kilogramme de poids corporel chez les vaches rapporté. Voici ce qui s'est passé. Quand les chevaux dans un pâturage parsemé d'oignons sauvages est descendu à l'anémie (faible rouge-sang numération des cellules), la jaunisse (augmentation des pigments biliaires dans le sang, provoquant une décoloration jaunâtre des gencives et les blancs des yeux), et rougeâtre des urines de couleur , les enquêteurs ont décidé de le savoir avec certitude si les oignons ont causé ces symptômes. Pour ce faire, ils se sont nourris 1 kilo de les fanes d'oignons par jour pour un cheval en bonne santé pendant 3 jours, avec son alimentation régulière, puis 4 livres sur le Jour 4. De la fête du 4 au jour 8, son hématocrite (PCV ou, ce qui signifie son rouge-sang-cellule de pourcentage) ont diminué d'environ 23 pour cent, passant de 30 à 23. Les enquêteurs ont continué de donner les fanes d'oignons chevaux aux jours 9 et 10; par jour 11 ans, son PCV avait chuté à un 13 la vie en danger - he'd perdu près de 60 pour cent de ses globules rouges en 11 jours! La plupart d'entre nous avec un intérêt rudimentaires en toxicologie équine n'ai rien contre ce rapport, mais que serait-il arrivé aux chevaux de pâturage s'ils avaient mangé des doses plus faibles de la toxine? Bonne question - et c'est là que la controverse entre en jeu. Certains vétérinaires disent que les effets toxiques sont plus progressive et insidieuse - mais encore très réel - quand une dose plus faible est consommée sur une base régulière, ce qui entraîne une anémie légère sans symptômes évidents. Cela a été mon expérience dans un cabinet. Je vois une poignée de cas de corps de Heinz anémie chaque année chez les chevaux qui paissaient sur les oignons sauvages qui poussent au milieu de l'herbe dans leurs pâturages, ou se sont servis aux oignons et poireaux jetés dans le tas de compost, ou pillé le patch d'ail dans le jardin. |
Par cyberds : le 04/04/13 à 15:29:33
| Dire merci | suite Aucun bien conçu, recherche formelle n'a été menée sur les effets néfastes de doses plus faibles de l'ail sur les chevaux. Mais, pour être juste, il n'y a pas non plus eu de bien conçu, la recherche formelle sur les bienfaits de l'ail chez les chevaux. Par exemple, j'ai vu beaucoup de chevaux fumants de l'ail et ça grouille de mouches, même si l'ail est réputé pour être une mouche efficace répulsif. Je n'ai aucun doute ceux d'entre vous qui se nourrissent d'ail à vos chevaux le font parce que vous ne voulez que le meilleur pour eux - la meilleure santé et le plus haut degré de confort. C'est pourquoi je pense qu'il est important pour vous de comprendre qu'il ne suffit pas de dire que l'ail soit sûr, juste parce que vous n'avez pas vu le moindre effet néfaste sur votre ail complété cheval. En fonction de la dose, la fréquence et la durée de l'administration, il pourrait y avoir de bas grade effets délétères dus au rouge-sang-cellule des dommages que ce n'est pas assez pour provoquer une situation 9-1-1, mais juste assez pour causer une légère anémie qui peut ne pas être évidente à l'extérieur. Il pourrait affecter l'endurance de votre cheval, le niveau d'énergie, ou la résistance à la maladie. Jusqu'à ce que ces soupçons sont étudiés et répudié, le risque de combien êtes-vous prêt à prendre? Jusqu'à ce que bien conçu, la recherche formelle est faite sur les risques et les avantages de l'ail, en particulier chez les chevaux, il semble que la seule avenue est sûr de l'avenue de prudence. À tout le moins, je voulais que chacun d'entre vous pour prendre vos décisions avec intérêt de toutes les informations disponibles, y compris des rapports de longue date par des chercheurs beaucoup plus que moi, ce qui indique que le bulbe d'ail populaire a un côté sombre. RÉFÉRENCES Pierce, KR, et al., Anémie hémolytique aiguë causée par un empoisonnement oignon sauvage chez les chevaux », Journal of the American Veterinary Medical Association», 1972; pages 160/323-327. Lewis LD "Equine Nutrition Clinique," Williams and Wilkins, 1995, page 480. Kobluk, Ames, et George, "Le Cheval; maladies et la gestion clinique", Saunders, 1995, page 1083. Chevalier AP et Walter RG "Un guide pour planter empoisonnement d'animaux en Amérique du Nord," Teton NewMedia, 2001, page 186. M. Murphy, «A Field Guide Pour Poisons animaux ordinaires»; Iowa State University Press, 1996, page 160. Dr.Hayes est un praticien équin basée dans l'Idaho. Elle est un collaborateur régulier de Horse & Rider magazine et EquiSearch. Cet article est paru en Novembre 2001 de Horse & Rider magazine. |
Par westhani : le 04/04/13 à 17:30:21
| Dire merci | merci, je n'en demandais pas tant! je n'ai pas trop compris le lien entre l'ail et le ketchup en fait Plus sérieusement, il n'empeche que pour un cheval de sport type courses, endurance, ca doit pouvoir avoir une incidence certaine sur ses résultats même à dose modérée si c'est donné de façon quotidienne, non ? M'enfin faut quand même en donner un paquet pour que ce soit toxique. |
Par cyberds : le 04/04/13 à 17:52:43
| Dire merci | je n'ai pas trop compris le lien entre l'ail et le ketchup en fait  et sérieusement : oui sur la durée, pour ceux qui en donnent à l'année, dans le sens où il y a accumulation mais si tu fais une cure ou deux d'une semaine par an, à mon avis ça n'a aucune incidence |
Par Esquisse : le 04/04/13 à 18:31:35
| Dire merci | Tout excès est nuisible... quelque soit le produit! Oui l'ail est bon pour la santé, mais il devient nocif entre de mauvaises mains, c'est comme pour tout! Tant que les quantités et la durée des cures reste raisonnable, pourquoi chercher midi à 14h? C'est comme le persil, donné en trop grosses quantités il peut devenir un poison mortel mais distribué dans les rations à bon escient il augmente la sécrétion d'urine, aide à la digestion et lutte contre les rhumatismes... On peut dire la même chose avec à peu près tous les produits qui existent... les médecins conseillent un verre de vin par jour... mais si on tombe dans l'excès les conséquences peuvent devenir dramatiques |
Par westhani : le 04/04/13 à 18:33:48
| Dire merci | pas quelque soit le produit quand même, il y a des choses qui sont vraiment innofensives quelque soit la quantité; donc c'est bon à savoir quand même. |
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