Stud book, europe et rétroaction....
Sujet commencé par : al - Il y a 29 réponses à ce sujet, dernière réponse par phil50Par al : le 27/04/13 à 13:36:38
| Dire merci | Bonjour à tous! désolée pour le titre quelque peu étrange, mais au moins on sait d'emblée que l'on va avoir affaire à quelque chose de plutôt rébarbatif  voici le cas qui m'est présenté: J'ai une jument espagnole (PRE PP agréée) ainsi qu'un jeune étalon. Normalement, en PRE, il faut que l'étalon soit agréé pour avoir le droit de reproduire. Or la session vient d'être annulée, éventuellement reportée à l'automne, mais sans aucune certitude. (ils sont bien capables d'annuler tout jusqu'en 2014...) (et pour préciser, il est impossible pour moi de présenter mon étalon à une session en Espagne, car j'ai un code éleveur français...logique  )DONC c'est la m****  Néanmoins, je sais qu'il y a une histoire en cours comme quoi les confirmations seront "bientôt" annulées dans toutes les races pour une raison d'harmonisation européenne.... Lien Ma question est donc.... pour ceux qui sont un peu au courant des rouages de ce genre de procédures, pensez-vous qu'il serait possible de faire saillir quand même mon étalon, pour produire un poulain PRE OC en mai 2014. et si la loi passe en décembre 2013, comme je le lis un peu partout, cela serait-il rétroactif pour les saillies 2013?  En gros puis-je quand même espérer produire un futur PRE PP? d'avance merci  |
Messages 1 à 29, Page : 1
Par phil50 : le 27/04/13 à 13:48:18
| Dire merci | Je ne vois pas trop comment l'Europe pourrait imposer une règle de sélection à un SB |
Par al : le 27/04/13 à 13:54:10
| Dire merci | justement il n'y aurait plus de règle de sélection des reproducteurs. c'est déjà le cas dans toutes les races félines par exemple. |
Par phil50 : le 27/04/13 à 13:56:52
| Dire merci | si c'est çà, çà devient grave .... je vais de ce pas acheter une gerbe pour nos races, et nos éleveurs ... et "quid" des races non-européennes ? |
Par Medina : le 27/04/13 à 14:00:57
| Dire merci | je voudrais pas te dire de conneries mais il me semble que oui ... A vérifier selon la source mais j'avais d'ailleurs discuté du cas "Robador" ... Ceci dit , les assos de race franchement ils sont justes à la rue pour ça Personne ne sait vraiment comment s'organiser mais de toutes façons la décision de rétroaction va dépendre d'eux ( je pense ) ; vu que les HN gèrent plus rien des races , dc possible que ce soit en fonction de la politique que mène chaque asso ? t'as essayé de poser la question à l'aece ? |
Par altair62 : le 27/04/13 à 14:03:27
| Dire merci | de ce que j'ai compris, cette règle va "obliger" les stud-book à ruser avec la création de plusieurs livres : le A pour les produits issus d'étalons sélectionnés par des commissions et le B qui serait en fait une sorte de registre d'OC ... comme cela est déjà le cas avec le SBS en Belgique. inutile de dire que le B ne sera qu'un sous-registre du stud-book .... maintenant, rien n'est encore fait ... |
Par phil50 : le 27/04/13 à 14:06:33
| Dire merci | et tu penses que le "cavalierus quidamus standardii" sera capable de comprendre les subtilités du "A" et du "B" ? il verra 2 SF, tous 2 petits-fils de "Tartempion à la mode", l'un à 2000, l'autre à 8000, et il va acheter lequel   'fin bref ... pour du loisir, moi je m'en tamponne le coquillard mais je pense que les éleveurs vont manger grave ! |
Par phil50 : le 27/04/13 à 14:07:47
| Dire merci | pps : mais du coup, ce serait pareil pour tous les élevages ? plus de confirmation SCC pour les chiens donc ? ben dis donc, on va en voir du LOF-moche ... |
Par altair62 : le 27/04/13 à 14:11:14
| Dire merci | en Belgique, je sais que le SBS livre B est considéré comme du rebus alors que les races de sport sont déjà des melting pot à la base .... alors, avec les espagnols et leurs lignées "pures", j'imagine la réputation qu'aurait un livre B ... après, si c'était juste pour avoir la généalogie sur les papiers du poulain, je ne pense pas que al s'embeterait avec ça et ferait de l'OC libéral cette année ... y'a éleveur et éleveur ! |
Par al : le 27/04/13 à 14:11:28
| Dire merci | hé oui phil, c'est ce qui nous pend au nez.... apparemment y'aurait aussi une histoire comme quoi un poulain inscrit dans le stud book B pourrait passer dans le A si son père/mère est agréé? (évidemment c'est le cas qui m'arrangerait le plus) |
Par altair62 : le 27/04/13 à 14:12:09
| Dire merci | (phil50 = le philippe que je connais ???? ) |
Par al : le 27/04/13 à 14:13:15
| Dire merci | oui altair, je n'ai pas envie de faire naitre un OC "comme ça", j'avais d'ailleurs pris la décision l'an dernier de confier la jument plutôt que de produire un OC (car à 2 ans c'était certain qu'il ne pouvait pas être approuvé, mais maintenant y'a tout bon, faut "juste" une p*** de session en france  ).mais bon, la confier un an de plus.... ça ne m'enchante guère, même si elle est comme un coq en pâte là où elle est |
Par phil50 : le 27/04/13 à 14:17:36
| Dire merci | (phil50 = le philippe que je connais ???? ) heu je ne pense pas |
Par phil50 : le 27/04/13 à 14:20:27
| Dire merci | apparemment y'aurait aussi une histoire comme quoi un poulain inscrit dans le stud book B pourrait passer dans le A si son père/mère est agréé? (évidemment c'est le cas qui m'arrangerait le plus) çà me semble carrément du pouvoir de l'association de race çà, non ? pour le coup, çà ferait "soviet supreme" ... |
Par Medina : le 27/04/13 à 14:28:55
| Dire merci | c'est pour ça que je dis qu'à mon avis faut voir avec l'asso de race directement ( mais mm pas sure que eux sachent hélas ... ) ça va dépendre de la politique de race ( et vu qu'ils sont déjà en train de se réorganiser puisqu'ils gèrent tout depuis qu'il y a plus d'HN ... hum hum ... ) |
Par al : le 27/04/13 à 14:31:17
| Dire merci | moi ce que j'aimerais savoir surtout, c'est si c'est "sur" que la loi passe en décembre 2013. parce qu'alors - soit ils font pas de stud book B, et le poulain 2014 sera au SB principal (ouééééé )- soit ils font un stud book B, et il sera dedans (ça sera déjà mieux qu'OC, même si bon...) je vais demander à l'asso française de race, mais ça m'étonnerait qu'ils sachent... |
Par Thalis : le 27/04/13 à 14:47:53
| Dire merci | Les stud book A et B c'est à l'appréciation du SB de race (là géré en espagne), ainsi que les modalités. Ce n'est pas l'IFCE qui gère. On devrait avoir une réunion (on = les SB de race + l'IFCE) en juin je crois. On en a déjà eu une l'année dernière, mais on était pas beaucoup de représentants de race. Si je me rappelle bien y'avait les appaloosas, les frisons, les connemaras, les shagyas, les islandais, peut-etre un ou deux autres mais c'est tout ! |
Par ciriolla : le 05/05/13 à 09:49:41
| Dire merci | Dans la cas de la race corse, ça m'arrangerai bien car vu comment c'est parti, les approbation actuellement c'est plus du copinage que de la vrai sélection. J'ai vu de superbe cheval refusé pour cause de mésentente avec le bureau et des horreurs passe car propriété du secrétaire de l'association Après cela demande au éleveurs de faire un vrai travail de sélection, de choix pour la reproduction |
Par sarah.bl : le 05/05/13 à 11:15:38
| Dire merci | En même temps mon poulain arabe OC a toute sa généalogie 100% arabe enregistrée dans ses papiers mais même si je payais ce qu'il fallait à l'ACA il ne serait jamais inscrit dans le studbook du PSAR. Tout ça pour une histoire de saillie accidentelle non déclarée alors qu'en PSAr il n'y a même pas de sélection des reproducteurs... Du coup, même si ce sont deux studbook différents, je dirais bien méfiance pour la retroactivité. |
Par nanette : le 05/05/13 à 11:25:09
| Dire merci | Chez les chevaux camargue il a été clairement dit que non. En septembre 2013 plus d'approbation, mais les saillies 2013 par étalon non approuvé ne donneront pas du PP en race camargue en 2014. En revanche les saillies 2014 donneront bien du PP en 2015. A voir pour les PRE |
Par al : le 05/05/13 à 11:37:13
| Dire merci | ben pour les saillies 2013 extérieures je sais pas, mais après avoir appelé le secrétariat de l'asso française, je pourrai en fait faire saillir Lebrera et Akanto en 2013 et avoir un poulain 2014 PP  je ne vous cache pas que ça m'ôte une énorme épine du pied... |
Par nanette : le 05/05/13 à 11:38:08
| Dire merci | ahhh génial pour toi ! |
Par anngel : le 05/05/13 à 11:50:35
| Dire merci | Comment ça marche, al? Tu fais une déclaration de saillie du coup? Parce que si les parents sont non agréés, en 2013, le poulain sera OC... donc pas de déclaration de saillie. Mais pour un poulain PRE PP (en 2014?) , il faut une déclaration de saillie... Je me pose la question pour le poulain de Bahia et Biz... |
Par Uriette : le 05/05/13 à 11:52:57
  DéconnectéDire merci | Parce que si les parents sont non agréés, en 2013, le poulain sera OC... donc pas de déclaration de saillie. Il me semble que pour produire de l'OC il faut une déclaration de saillie et un carnet de saillie pour l'étalon. C'est ce qui permet de garantir la généalogie du poulain. |
Par al : le 05/05/13 à 11:55:11
| Dire merci | anngel: je t'explique en mp |
Par al : le 05/05/13 à 11:55:25
| Dire merci | (en gros c'est une dérogation du stud book ) |
Par anngel : le 05/05/13 à 11:58:26
| Dire merci | Non les carnets de saillie, donc les déclarations de saillie, sont réservées aux étalons approuvés (d'après le site des HN). Pour les OC, la généalogie est garantie par test génétique suite à une prise de sang du poulain et sa mère (et le père, mais dans mon cas, le père est déjà génotypé). |
Par Oc : le 05/05/13 à 12:01:07
| Dire merci | Uriette, pas tout à fait cette année, j'ai un poulain OC à naitre (75% arabe) saillie non déclarée, car pas sur à 100% que la mère ai bien pris et sérieux j'avais pas envie de raquer 250 € de frais sanitaires pour obtenir un carnet de saillie en bonne et du forme à mon entier, pour une saillie pour faire un OC 2013 (saillie non déclarée 2012) suffira à la naissance, de déclarer la naissance sous 15 jours, de faire les tests de filiation nécessaire et de payer ce que l'on doit aux HN pour avoir un poulain OC le mieux étant c'est sur de déclarer les saillies, mais le carnet de saillies est à 50 € en OC il me semble, et quand j'ai demandé aux HN, ils m'ont bien précisé que cela ne valait pas le coup d'avoir un carnet pour une ou deux juments si on fait bien les démarches post naissance |
Par ciriolla : le 05/05/13 à 13:48:10
| Dire merci | Super contente pour toi Al |
Par phil50 : le 17/05/13 à 22:39:49
| Dire merci | Je remonte le sujet, suite à une discution avec un "copain" d'attelage. La question est "Et le TF" Pour faire un TF aujourd'hui, il faut un père approuvé (donc gros gagnant en course) et une mère autorisée à reproduire dans la race (donc gagnante en course et/ou bien née). et demain ?? |
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