Question con foubure
Sujet commencé par : naala147 - Il y a 32 réponses à ce sujet, dernière réponse par dejavuPar naala147 : le 22/05/13 à 22:07:08
| Dire merci | bonjour, juste une question con qu'on se posait. c'est une hypothese, ce n'est pas un cas reel hypothese: un cheval fait une petite fourbure, avec basculement de la phalange (pas non plus a 30°degres hein). donc fourbure et basculement "commun" environ combien de temps cela prendrait de contrecarrer le basculement et un retour a la normale? merci |
Messages 1 à 32, Page : 1
Par phil50 : le 22/05/13 à 22:12:05
| Dire merci | qu'est ce que tu entends par "contrecarrer"  Normalement, quand la phalange a basculé c'est définitif  |
Par naala147 : le 22/05/13 à 22:13:20
| Dire merci | beh justement, certain auraient reussi avec des parrages a diminuer ce basculement a priori |
Par phil50 : le 22/05/13 à 22:17:31
| Dire merci | heu ... la phalange elle est profond DANS le pied, loin du parage .... a mon avis, c'est de l'enfumage ... enfin, si quelqu'un a des radios avant/après (vérifiables) qui montrent un retour de la phalange vers sa place d'origine, je suis preneur !! çà ce serait vraiment un truc extraordinaire ! |
Par dejavu : le 22/05/13 à 22:22:43
  DéconnectéDire merci | En fait il n'y a pas un basculement à proprement parler mais la paroi qui se 'désolidarise' en quelque sorte. Si la période inflammatoire est passée, on 'récupère' le pied en le parant correctement dans la bonne direction. je dirais qu'en un an on ratrappe cette 'bascule'. je l'ai constaté sur un poney fourbu. Quand enfin le pied était revenu à la normale sa ligne blanche l'était aussi. donc bien resserrée, plus du tout élargie comme pendant la fourbure. |
Par phil50 : le 22/05/13 à 22:25:56
| Dire merci | la ligne blanche élargie (on dit "feuilletée", enfin on le disait avant) çà n'a rien à voir avec la bascule  c'est l’inflammation due à la fourbure qui provoque çà ( la preuve : tu as une ligne feuilletée même sur les chevaux impec à la radio ). Quand le sabot pousse, la partie déformée descend, et au bout d'un moment ben ... y'en a plus ! |
Par coccina : le 23/05/13 à 19:36:09
| Dire merci | Pete Ramey dans son bouquin disait la même chose que déjàvu. Il me semble qu'il y avait des radios des pieds, mais j'ai plus le bouquin, alors je peux pas vérifier  J'aurais tendance à le croire, au vu de ma ponette, qui a retrouvé de jolis pieds malgré sa fourbure il y a 5ans maintenant. Il y avait eu bascule (on avait radiographié le pied), mais elle était légère. Ceci dit, elle reste quand même plus sensible qu'un autre cheval, et je fais hyper gaffe à tout ce qu'elle peut manger  |
Par phil50 : le 23/05/13 à 19:37:32
| Dire merci | elle avait une bascule légère sur la radio, mais as-tu refais une radio "récente" pour voir si l'angle de bascule avait évolué ? |
Par cyberds : le 23/05/13 à 19:40:01
| Dire merci | heu ... la phalange elle est profond DANS le pied, loin du parage .... a mon avis, c'est de l'enfumage ... Phil n'est pas vieux sur ce forum, mais je suis bien souvent d'accord avec lui !!!!!!!!!!  |
Par manzana22 : le 23/05/13 à 19:43:21
| Déconnecté | de ce que j'ai compris sur un cheval fourbu on enleve du talon au parrage ou ferrage. De ce que je constate sur le mien les pieds ne pousse plus en hauteur mais vers l'avant. Le marechal lui a fait descendre le talon pour compenser le basculement (par contre je ne sais pas de combien de degré il est). |
Par casimir : le 23/05/13 à 19:52:33
| Dire merci | moi j'ai toujours pas bien compris comment ça peut basculer  ceci si c'est la boite cornée qui se désolidarise de la phalange la structure du pieds se déchire , si je comprends bien une fois la crise passé la structure du pieds devrait se "refaire" c'est a dire que la "nouvelle" boite cornée devrait adhérer a la phalange du coup en "parrant " correctement cette "nouvelle" boite cornée ont devrait pouvoir faire retravailler tout ça dans un angle correcte ou en tout cas améliorer ceci dis j'ai vu les pieds d'une jument fourbue chronique c'est vrai que le pieds partent en babouche trés rapidement donc il faut surement un parage trés fréquent pour récupérer quoique ce soit si les pro (maréchaux) pensent que ça se récupére pas ça doit pas les motiver a agoir souvent sur le pieds  Message édité le 23/05/13 à 19:52 |
Par phil50 : le 23/05/13 à 19:53:00
| Dire merci | Phil n'est pas vieux sur ce forum, mais je suis bien souvent d'accord avec lui !!!!!!!!!! merci pour la précision |
Par phil50 : le 23/05/13 à 19:55:48
| Dire merci | Un site que j'aime bcp (normal : à la base çà cause attelage  )Lien comme toujours c'est clair, bien expliqué, bien illustré ... et on voit bien que le "feuilleté" est la maladie en elle-même, alors que la bascule est une conséquence "en phase terminale" |
Par coccina : le 23/05/13 à 19:58:30
| Dire merci | Phil : les radios, je dois les faire depuis un moment, mais j'ai pas trouvé le temps Je n'ai malheureusement pas de preuve scientifique pour le moment, puisque j'écoute des pareurs qui ne publient pas scientifiquement. Le discours de certains me convainc par leur logique, mais c'est tout, vais-je dire. ça reste une théorie. Ce discours dit que les premiers cm de la paroi indiquent la position de la P3 dans la boite cornée. Donc après fourbure, on observe un décrochement sur la paroi, qui signifie qu'il y a eu bascule. et vu les photos externes/internes que j'ai pu voir (donc dans les livres ou sur leur site internet), si c'est pas des menteurs (des photos qui ne correspondent pas), ben la théorie me semble tout à fait crédible. On peut voir par la suite, quand le cheval est bien paré, que la paroi peut redevenir totalement droite, donc la P3 est bien solidarisée avec la paroi, donc bascule disparue. |
Par casimir : le 23/05/13 à 20:02:49
| Dire merci | phil50 il est super ton site il explique bien la maldie je trouve mais si je comprends bien avec la méthode 2 de traitement de la fourbure , le but est bien de redonner l'angle normal a la phalange par un parage adapté en attaquant le pb complétement a l'inverse de ce qui se fait traditionnellement en faite |
Par coccina : le 23/05/13 à 20:04:13
| Dire merci | de ce que j'ai compris sur un cheval fourbu on enleve du talon au parrage ou ferrage. Lors de la crise elle même, au contraire, les maréchaux vont plutôt mettre des talonettes pour limiter le déchirement et la bascule. Une fois la crise passée, je sais pas ce que les maréchaux font. Dans mon cas, on a ferré pour soulager, à l'envers, puis on a remis la jument pieds nus, comme elle avait toujours été. Et à l'époque, j'y connaissais pas assez pour comprendre ce qui était fait. Les pareurs "naturels", eux, vont par contre baisser les talons et ratiboisent la pince pour améliorer la bascule, et probablement pour limiter la tension qu'il y a à cet endroit lors de la bascule, afin au final que la solidarisation P3/paroi se refasse. Mais bon, d'autres pourraient l'expliquer plus clairement que moi |
Par phil50 : le 23/05/13 à 20:04:14
| Dire merci | A priori, quand le sabot bascule, l'os est "arraché" de la paroi. Forcement, il cicatrise (se rattache) dans cette nouvelle position. Par la suite, à moins de "re-arracher" l'os et de rebasculer le sabot dans l'autre sens, çà ne bougera plus Théoriquement : le seul moyen de le remettre dans sa position "initiale", çà serait de remettre et bloquer le sabot dans la "bonne" position dés la fourbure pour que çà se recolle dans cette position ... Un peu comme toi si tu fais une fracture ouverte : si tu veux la réduire c'est DE SUITE une fois que l'os s'est ressoudé dans 1 mauvaise position, c'est trop tard ... ou alors faut recasser ! |
Par coccina : le 23/05/13 à 20:06:11
| Dire merci | pffff tout est sur le site, en fait  |
Par coccina : le 23/05/13 à 20:08:41
| Dire merci | Tu peux pas parler de cicatrisation comme ça, le sabot est tout le temps en train de pousser, et tout le temps, les "scratchs" de la chair feuilleté se font et se défont... donc ça ne parait pas improbable que le raccordement correct puisse se faire. ceci dit, il doit être moins solide, puisque les tissus ont été esquintés. |
Par phil50 : le 23/05/13 à 20:09:13
| Dire merci | ben en fait au final on en revient au même : le cheval a un pied "tube" comme les ânes avec pas de pince et bcp de talon sauf que dans la 1° méthode on garde un parage "normal" et on bascule par une talonnette alors que dans la méthode 2 on coupe la pince, on laisse le talon et le pied se déforme pour prendre au final le même appui que dans la première méthode (pas facile à expliquer / clavier interposé ...) |
Par coccina : le 23/05/13 à 20:11:50
| Dire merci | Il est top moumoute, ton site, phil! Pour retrouver une adhérence entre la paroi et l’os, il faut attendre la pousse d’une nouvelle corne avec son nouveau chorion lamellaire pour la suspendre, c'est-à-dire environ 6 mois ! Pendant cette nouvelle pousse, il faut absolument que toutes les causes de la séparation et/ou de la rotation de la troisième phalange soient enrayées. Il est à remarquer que le premier centimètre de corne, à partir de la couronne, est très souvent orienté dans le même sens que l’os : naturellement, le pied essaie de faire de la bonne corne si rien ne l’en empêche, il y parvient. ça répond à ta question, naala Après, théorie ou réalité? Moi j'y crois |
Par phil50 : le 23/05/13 à 20:12:11
| Dire merci | Tu peux pas parler de cicatrisation comme ça, le sabot est tout le temps en train de pousser, et tout le temps, les "scratchs" de la chair feuilleté se font et se défont... donc ça ne parait pas improbable que le raccordement correct puisse se faire. mais est-ce que toute la lamelle se "descratche" ? ou c'est juste la couche de surface (comme sous ton ongle ) ? parce que si toi tu te décolle un ongle, il ne se recolle pas ... et pourtant en permanence il pousse donc se colle et se décolle de ton doi gt |
Par coccina : le 23/05/13 à 20:13:58
| Dire merci | parce que si toi tu te décolle un ongle, il ne se recolle pas ... et pourtant en permanence il pousse donc se colle et se décolle de ton doigt oui mais au bout de quelques temps, la nouvelle pousse se recolle! (en fait, ya ptèt une incompréhension de ma part sur ce sujet : pour moi ça finit par se recoller avec le temps, j'ai compris que tu dis que non...) |
Par phil50 : le 23/05/13 à 20:17:14
| Dire merci | oui : la nvelle pousse se colle, mais la partie décollée ne se recolle pas |
Par coccina : le 23/05/13 à 20:19:37
| Dire merci | On est d'accord alors ouf! |
Par genepi : le 23/05/13 à 20:20:36
| Dire merci | j ai eu un poney qui a bascule des 4 pieds couche donc pendant 15jours puis gros travail sur le parrage pour rehengrainer l ensemble (cela ne marche que si c est fait tres tres vite apres la fourbure) on a reussi a tout redresse en moins d un an il a eu une sole a nouveau normale et il a pu ressauter a nouveau l annee d apres |
Par casimir : le 23/05/13 à 20:32:28
| Dire merci | Phil50 non dans la deuxiéme méthode l'idée c'est reettre le tendon en fonction qu'il reprenne sa fonction normal ceci dis c'est pas forcément évident de retendre un tendon rétracter si on a pas accés a l'articulation impacté si tu t'arrache un ongle , un autre ongle va se reformer qui seras bien au bout de ton doigts e long de la phalange |
Par waya : le 24/05/13 à 18:22:25
| Dire merci | P3 n'est pas suspendue dans l'hyperespace, elle ne bascule pas réellement, pas au sens strict en tout cas Message édité le 24/05/13 à 18:22 |
Par phil50 : le 24/05/13 à 18:24:02
| Dire merci | Je veux bien croire que çà ne puisse pas tourner, mais alors il faudra l’expliquer à ces fumiers de shet chez qui l'os à tendance à tellement tourner qu'il transperce la sole |
Par waya : le 24/05/13 à 18:32:53
| Dire merci | c'est pas l'os qui tourne on va pas te refaire le cours de la terre et du soleil, Phil, rassure moi... |
Par phil50 : le 24/05/13 à 18:38:29
| Dire merci | oui, m'enfin que l'os tourne autour du sabot, ou que le sabot tourne autour de l'os, au final çà revient au même ! t'as un cheval qui marche en talon, avec un os qui lui sort au milieu de la sole ! |
Par waya : le 24/05/13 à 18:49:51
| Dire merci | moralité, t'es arrivé trop tard  |
Par dejavu : le 24/05/13 à 20:21:53
| Déconnecté Dire merci | phil il transperce la sole parce qu'il s'est désolidarisé de la capsule.... Mais bon, j'ai suivi la discussion, il faudrait que tu aies d'autres lectures pour comprendre. Dans la pratique je continue d'affirmer ce que j'ai vu, vécu et ... vaincu , disons.. ;-) |
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