Besoin d'avis gestion pâtures
Sujet commencé par : SantaElie - Il y a 35 réponses à ce sujet, dernière réponse par RainPar SantaElie : le 04/06/13 à 22:07:32
| Dire merci | Je m'en viens vers vous car nous avons un petit dilemme et des questions concernant nos pâtures. Nous possédons 2ha scindés en deux parties +/- égales. L'une a toujours fait office de pacage pour moutons car classée en catégorie IV, donc caillouteuse et difficile d'accès, mais ne présentant aucun problème d'entretien car prairie naturelle depuis la nuit des temps. L'autre partie était exploitée par un agriculteur jusqu'en octobre dernier, il y avait planté des tournesols, et l'année d'avant du blé. Nous avons donc récupéré notre bien après la fauche des tournesols dans un état lunaire, désertique, et évidemment surexploité  Nous avons fait appel à un agriculteur qui a semé fin avril en prairie cette partie là, et nous lui avons demandé de passer un coup d'engrais pour accélérer la pousse. Nous lui avons laissé le choix de la semence car il est bien plus expérimenté que nous en la matière (mais je vais y revenir plus tard) Notre pré étant exposé plein sud, avec les dernières pluies importantes, le résultat est plus qu'impressionnant. Nos chevaux sont restés deux mois en pension, et lorsqu'ils reviendront samedi ils vont trouver de l'herbe à hauteur de ventre  L'agriculteur nous a dit que nous pourrions faire notre foin pour l'année sur la partie semée. Nous nous demandions quand couper ? Car là, l'herbe sur pied mesure par endroit 50 cm de hauteur. Il y a encore des zones pelées où on voit bien la terre, et nous avons peur de faire faucher trop tôt et de fragiliser notre pâture qui a besoin de bien s'enraciner. Et puis je vais mettre des photos car il y a des choses vraiment bizarres dans cette partie semée. Nous avons une partie entièrement blanche uniquement composée de matricaire et d'une autre plante que nous n'avons pas pu identifier. Est ce que cela fait parie des semis de prairie ? Est ce que le semoir était mal mélangé ? L'agri nous avait parlé de fétuque et de dactyle mais nous n'en avons trouvé nulle part. le pré est envahi par de l'herbe très large qui ressemble beaucoup a de la repousse de blé. Je vais vous mettre des photos qui seront peut être plus parlantes. |
Messages 1 à 35, Page : 1
Par SantaElie : le 04/06/13 à 22:16:16
| Dire merci |   La partie blanche, 2000 m² de matricaire.  ça on ne sait pas ce que c'est. Il y en a beaucoup aussi.  Le truc qui ressemble à de la repousse de blé ???  Par certains endroit c'est comme ça (on voit encore bien la terre)  Là c'est une vue de la prairie naturelle juste à côté. A votre avis, trop tôt pour faucher, ou pas ? Et que pensez vous de la composition de notre prairie pas naturelle ? Je crois qu'on s'est fait entuber sur la semence |
Par EmeraudeElite : le 05/06/13 à 09:43:40
| Dire merci | la partie où on voit ton chien ce n'est ni plus ni moins que du ray grass, c'est à dire le semis que tu as mis! l'avant dernière c'est de la consoule (pas sur de l'ortho) ça c'est de la mauvaise herbe par contre si tu as semer et mis de l'engrais je te déconseille de faire pâturer, d'une parce que ça va esquinté ta parcelle par le piétinement et l'arrachage de l'herbe et de deux parce que le ray grass va être bcp trop riche en azote et tu vas avoir des pb de fourbure |
En lignePar colnat : le 05/06/13 à 09:47:17
  DéconnectéDire merci | je confirme pour le ray gras car j'ai eu exactement la même question quand on a semé un ancien champs de blé l'année passée, j'ai cru qu'il avait planté du blé d'hiver  |
Par SantaElie : le 05/06/13 à 09:51:36
| Dire merci | Merci Emeraude  L'azote a été mis 15 jours après, donc mi mai et il a plu en continu par la suite. Nous avons éloigné les chevaux. C'est encore trop tôt selon toi ?Tu ne crois pas qu'il a été assez rincé par tout ce qui est tombé ? |
Par SantaElie : le 05/06/13 à 09:53:29
| Dire merci | Ah ben je suis rassurée Colnat Mais pas de trace de fétuque, de dactyle et de trèfle. On a regardé à la loupe pourtant. |
Par colnat : le 05/06/13 à 10:06:40
| Déconnecté Dire merci | si tu as semé ton nouveau pré fin avril 2013 c'est beaucoup trop tot pour mettre les chevaux. On conseille de faire deux coupes de foin au moins. Donc je pense que mettre tes chevaux pour une courte durée à partir de septembre après la seconde coupe de foin serait le mieux. Et ensuite tu laisses reposer l'hiver en gardant une herbe assez haute pour l'hivernage et ensuite en Mai 2014 tu peux mettre tes chevaux sans souci. Ici on a planté en Septembre 2012, je n'envisage pas d'y mettre les chevaux avant au moins deux coupes de foin que l'agriculteur fait pour lui en échange d'avoir semé la prairie gratuitement (c'était le deal). D'ailleur faut que j'aille voir il a du faucher et je veux voir combien de ballots il a fait. L'année passée il m'a dit avoir faire 600 kg sur 1ha ca me parait très peu. |
Par SantaElie : le 05/06/13 à 10:19:27
| Dire merci | Merci colnat (re)  Donc, si je résume, on fait faire une coupe maintenant - En septembre, encore une autre. - A partir de septembre on laisse un peu brouter la repousse, mais raisonnablement. - Puis on laisse reposer et repousser tout l'hiver jusqu'en mai 2014. Nous sommes entrain de nous renseigner pour voir qui pourrait nous faire des petites bottes, il va falloir trouver vite ! 600 kg/ha c'est vrai que ça me semble peu mais tu l'auras remarquée je suis loin d'être une spécialiste Avec mon chéri nous tâtonnons beaucoup, pour ne pas dire pataugeons ! |
Par colnat : le 05/06/13 à 10:34:20
| Déconnecté Dire merci | Je ne suis pas du tout spécialiste, je te raporte ce que l'agri m'a dit pour le terrain qu'on a planté. Faire le foin apparement ca aide a l'enracinnement. Et en effet dans mon pré ou sont les chevaux, j'ai resemmé à la main (herse, rateau, semer, rateau puis rouler donc bien fait quoi genre 1h pour 1 are) une zone qui avait bien levé fin Avril, j'ai ouvert le morceau 15 jours ils ont tout manger racines y compris. Et à voir l'état du pré des chevaux on essaye d'entetenir mais c'est pas la gloire. La moitié du pré est en refus. Message édité le 05/06/13 à 10:34 |
Par colnat : le 05/06/13 à 10:38:50
| Déconnecté Dire merci | Nous sommes entrain de nous renseigner pour voir qui pourrait nous faire des petites bottes, il va falloir trouver vite ! Du moment que l'herbe n'est pas couchée par les intempéries, si ca monte en grain, ca se resème naturellement. Maintenant ca influence peut-être la qualité du foin si on le fait plus tard mais c'est une quesiton à laquelle je n'ai pas la réponse. J'ai girobroyé mon pré trop bas, avant de me rendre compte c'était trop tard, j'ai resemé à la volée mais ca ou rien c'est la même chose. Message édité le 05/06/13 à 10:39 |
Par Tavenas : le 05/06/13 à 10:41:27
| Dire merci | 600kg/ha c'est même pas peu, c'est rien du tout... Ca se situe normalement entre 2 tonnes et 7 tonnes selon la qualité de tes sols et ta pousse d'herbe... pour la première coupe... et entre 1 et 5 pour la seconde... Je pense qu'il a essayer de t'escroquer, surtout vu les quantités de foins récoltés partout l'année dernière. Par contre vu la pousse de ton ray grass, ce ne serait pas du ray grass italien qu'il ta mis? Demande lui quand même, car sinon tu es bon pour réimplanter ta pature d'ici 2 ans... Si c'est bien de l'anglais, pas de soucis, tu as quelques années devant toi |
Par SantaElie : le 05/06/13 à 10:44:07
| Dire merci | Ah  C'est un peu l'angoisse, ça ! Il n'y a rien de plus frustrant lorsque l'investissement en temps et travail ne porte pas ses fruits. En 2012, on a semé 1300 m² à la main, dès qu'il pleuvait, on y allait avec un simple râteau et une bêche parce que la terre était tassée. L'endroit nous servait de paddock d'hiver et avait été piétiné pendant 4 mois. Il a fallu attendre +/- un an avant que l'herbe repousse. Ce fut un travail phénoménal pour pas grand chose, je dois dire. |
Par colnat : le 05/06/13 à 10:44:18
| Déconnecté Dire merci | 600kg/ha c'est même pas peu, c'est rien du tout... Ca se situe normalement entre 2 tonnes et 7 tonnes selon la qualité de tes sols et ta pousse d'herbe... pour la première coupe... et entre 1 et 5 pour la seconde... Je pense qu'il a essayer de t'escroquer, surtout vu les quantités de foins récoltés partout l'année dernière. Oui c'est bien ce que je pense. Mais il ne risque pas de m'escroquer puisque de toute facon je lui donne le foin. Il a peut-être eu peur que j'en réclame une partie chose que je ne compte pas faire je me vois mal manipuler des gros ballots. Donc cette année je voudrais aller compter les bottes sinon le pré a vraiment un souci, je n'y ai encore jamais mis de chevaux. |
Par SantaElie : le 05/06/13 à 10:48:56
| Dire merci | Tavenas, tout ce que je sais c'est que l'agriculteur s'est longuement entretenu avec zhom qui lui a demandé quelque chose de durable, et il y a eu une discussion sur le ray grass effectivement. J'ai juste retenu que c'était un mélange rustique pour prairie avec fétuque, dactyle, un peu de trèfle et du ray grass... |
Par Tavenas : le 05/06/13 à 11:07:01
| Dire merci | Le mélange est cohérent, s'il est partit sur du durable ce doit être du ray grass anglais et trèfle blanc, pousse un peu moins rapide et rendement un peu plus bas qu'un mélange a base de ray grass italien et trèfle violet (qui pousse très très vite et fort rendement mais qui ne tiens qu'un a 2 ans contre contre 4 à 5 pour le premier). Après avec la bonne météo qu'on a et de l'engrais c'est bien possible ! S'il a été semé fin avril ça peut décaler la pousse de la dactyle et de la fétuques, a surveiller pour la seconde coupe et surtout pour l'année prochaine ou tu devrais bien les voir. Par contre pour la question initiale, hors de question de faire paturé maintenant, tu gacherais tout le travail. Il faut faucher 2/3 fois (donc autant en faire du foin que de le perdre) et pour le mieux laisser poser cet hivers aussi pour les mettre qu'a partir du printemps prochain. Tu auras une bonne terre bien enracinée et durable. Tu risques de déstructuré la terre en mettant tes chevaux trop rapidement et d’empêcher un bon enracinement et forcément ça sera bien moins durable... |
Par SantaElie : le 05/06/13 à 11:19:03
| Dire merci | OK Tavenas, merci à toi De toute façon nous avons 1 ha de prairie naturelle + la coupe des foins + 250 petites bottes de luzerne qui vont rentrer bientôt. ça devrait permettre de patienter jusqu'au printemps prochain. Et est ce que quelqu'un a une idée de ce que sont ces fleurs blanches et cette concentration de camomille ?  |
Par frederic62 : le 05/06/13 à 11:42:22
| Dire merci | Perso tu as eut des mauvais conseils de l'agri qui a travaillé ta terre ... Derrière des cultures il aurait fallut faire une analyse de terre pour savoir les reliquats d'engrais et le taux d'humus ... Normalement il faut faire un apport de matière organique (fumier) ...tu mets ton engrais de fond si besoin puis tu fais labour hersage semis roulage ... tu désherbes avant la levée ... une fois l'herbe levée entre 3 et 5 cm tu roules une fois encore et si besoin un désherbage sélectif (tu n'aurais pas eut les matricaires ...) ... Une première coupe de foin fin juin mi juillet et ensuite tu peux espérer mettre tes chevaux en septembre ... sans soucis ... Là vu l’état de ton terrain et l'avancé des mauvaises herbes il faut absolument désherber pas de foin avant sinon tu vas ressemer les mauvaises herbes ... Message édité le 05/06/13 à 11:42 |
Par SantaElie : le 05/06/13 à 11:46:10
| Dire merci |  Merci Frederic Donc je dois rappeler l'agri pour qu'il désherbe la partie blanche pleine de matricaires, c'est ça ? Et cela avant fin juin, date de la coupe des foins. Et pour l'analyse de la terre, il ne nous en a jamais parlé Message édité le 05/06/13 à 11:46 |
Par frederic62 : le 05/06/13 à 13:55:22
| Dire merci | Malheureusement il me semble que tu as des mauvaises herbes partout donc il faut tout traiter ... et rapidement ... Pour le foin il faut attendre tu as le temps |
Par Lilonette : le 05/06/13 à 14:27:28
| Dire merci | Désolée je squatte ton post pour éviter d'en ouvrir un 2eme Santa  Nous venons de mettre nos juments chez nous. Elles ont un pre de 2,3Ha mais pas fini de clôturer donc sont pour le moment sur une parcelle de 3000m2. Il y avait encore 20moutons et 3chevaux jusqu'au 25mai. Du coup quand on l'a récupéré il était a peu près ras, mais la en 2semaines il a déjà beaucoup monté J'ai une jument qui a tendance à la fourbure donc pas question de les laisser exploser dans le pré entier, j'aurais aimé faire faire du foin sur une partie mais on m'a dit que c'est trop tard vu qu'il commence juste a pousser? C'est vrai? Et du coup qu'est ce que je peux faire pour pouvoir t faire du foin l'année prochaine? |
Par frederic62 : le 05/06/13 à 14:46:05
| Dire merci | j'aurais aimé faire faire du foin sur une partie mais on m'a dit que c'est trop tard vu qu'il commence juste a pousser? C'est vrai? Et du coup qu'est ce que je peux faire pour pouvoir t faire du foin l'année prochaine? Mais non il est pas trop tard pour faire du foin Moi je fais du foin actuellement fauché lundi et ça jusque fin juin pour une première coupe puis je recommence fin aout jusque mi septembre pour ma deuxième coupe J'ai des amis qui font leur foin que vers le 15 juillet et là il n'y a qu'une coupe |
Par cyberds : le 05/06/13 à 15:01:38
| Dire merci | je ne sais pas si on t'a répondu (j'ai survolé pardon ) mais ta plante c'est du compagnon blanc (lychnis ou silene latifolia ) pas toxique pour les chevaux, mais pour les tortues, oui !  |
Par SantaElie : le 05/06/13 à 22:18:17
| Dire merci | Merci Cyberds C'est rassurant ! Est ce que quelqu'un sait si la matricaire est vraiment toxique pour les chevaux ? Parce que même en désherbant, il y en a vraiment beaucoup |
Par cyberds : le 05/06/13 à 23:19:27
| Dire merci | la matricaire a des propriétés thérapeutiques (digestives, antiinflammatoire, antispasmodique) et n'est pas toxique pas de soucis ! |
Par cyberds : le 05/06/13 à 23:20:52
| Dire merci | tiens en cherchant je t'ai trouvé ça Lien La matricaire est riche en flavonoides, lactones, mucilages(qui joue un rôle de protection locale). Elle protège les muqueuses de l'estomac et des intestins des irritations par son action adoucissante. Elle stimule la digestion et a une action antispasmodique. Elle est également indiquées pour les juments souffrant de chaleurs difficiles et douleureuses. Composition: Matricaire 1 Kg issue de l'agriculture biologique Utilisation: 3 mesures par jour pour un cheval de 500 kg en prévention de colique ou en cas d'ulcère d'estomac. ma jument en raffole, je comprends mieux |
Par SantaElie : le 06/06/13 à 00:24:19
| Dire merci | Oh ben c'est pas une mauvaise herbe alors ! On aura peut être pas à les éliminer, ces satanées fleurs blanches ! Merci cyberds ! Mes hongres vont en raffoler |
Par frederic62 : le 06/06/13 à 07:49:19
| Dire merci | Oh ben c'est pas une mauvaise herbe alors ! On aura peut être pas à les éliminer, ces satanées fleurs blanches ! c'est une plante indésirable car ça n'a aucune valeur nutritive en plus c'est une plante invasive si tu ne la maitrises et vu son expansion actuelle dans ta pâture elle risque d’être la plante majoritaire voir unique ... c'est pas pour ça que tes chevaux la mangeront ... |
Par SantaElie : le 06/06/13 à 08:25:42
| Dire merci | merci frédéric pour les conseils |
Par frederic62 : le 06/06/13 à 11:25:04
| Dire merci | En plus je suis pas sur que se soit des "matricaires" ce pourrait être aussi des grandes marguerites |
Par PenelopeCandice : le 06/06/13 à 12:15:18
| Déconnecté Dire merci | dsl je n'ai pas lu les précédant commentaire, mais il y a quelque chose qui m’interpelle un peu quand je vois tes photos...ton agriculteur là, il vous a ressemé une prairie sans avoir effectué de préparation de sol!!!??? non? je voie qu'il reste beaucoup de tiges de tournesol entre les "toufs" d'herbe. Elles ne semble pas avoir été bien enfouis. Si c'est bien ce que je pense, le sol n'a pas été bien préparer, pas de déchaumage (ou pas très profond), pas de hersage avant semis...du coup il a du semer casi directement et cela expliquerait la présence de nombreuses adventices! Et puis j'imagine, qu'il n'a pas du traiter contre les adventices non plus.... Bon en tout cas, si tu veux faire des bouquets de marguerite, tu vas pouvoir en mettre partout dans ta maison et même chez les voisins...enfin je te prévien, c'est jolie mais ça pu grave Nan sérieusement, le semis à merdouillé là! Je serais à ta place, je faucherais, ça renforce le système racinaire. Et puis il faut voir si les poacés anciennement appelé les "graminée" (style, fétuque, dactyle...) repoussent en plus grand nombre. Si c'est le cas t'en mieux sinon...perso, je retournerais pour redémarrer sur de bonne base... Je sais pas si les chevaux mange les marguerites, mais si c'est pas le cas, il vont manger uniquement les graminées, te laissé en refus toute les saloperies et ça va s’aggraver, car ton champ à l'air bien infesté d’adventices dès le départ. Dans tout les cas, le plus important, n'oublie pas de broyer, ou de tondre les refus après chaque passage de tes chevaux dans cette parcelle!! Ah aussi, si tu fauches! prévoit 4 jours de beau temps consécutifs!! |
Par SantaElie : le 06/06/13 à 12:55:29
| Dire merci | Oui, je confirme que c'était un semis direct, et lorsqu'il a attaqué fin avril, le sol était lunaire, avec juste les cannes de tournesol. Mais on n'avait pas encore eu les pluies diluviennes de mai et juin. En fait, il nous a un peu expliqué les manières de procéder, et il y avait la manière longue et la manière courte, avec +/- 300 € d'écart entre les deux. Notre choix a été vite fait, pour le coup. Il nous a prévenu dans son langage qu'il ferait un semis croisé, qu'il choisirait des semences de pâture rustique, et qu'il nous resterait un peu de misère en dessous, mais que bon, pour les chevaux ça irait bien. On voulait reproduire une prairie naturelle, comme celle d'à côté, parce que même si on ne connait pas grand chose, le sol de la partie cultivée nous a semblé bien lessivé. On s'est dit qu'au plus on y laisserait de bio diversité au mieux ce serait de toute façon. On s'attendait pas à l'invasion de matri-marguerites, là...  Je découvre ce que veut dire le terme adventice (merci ! En fait, on va dire que dans la prairie naturelle nous avons des adventices en proportion raisonnables et l'année dernière on a fait tout girobroyer après un passage de deux mois des chevaux. Cette année, bon, il reste bien un peu de colchiques, mais les épines noires, chardons, rumex, on en a pas encore vu.Je crois qu'il nous reste plus qu'à aller ramasser des marquerites et les revendre au marché ! Sérieusement, je résume : on va déhserber un maximum de marquerites, quitte à venir faire manger les chevaux en longe aussi. Puis d'ici fin juin (les fauches ont commencé chez nous) on fera faire une première coupe de foin. Après on attendra et on avisera pour voir si on fait refauché en septembre. Pour le moment, la prairie naturelle devrait suffire pour nos deux gros, jusqu'à fin aout. |
Par SantaElie : le 06/06/13 à 13:04:33
| Dire merci | Et j'ai oublié l'étape désherbnt sélectif ! |
Par PenelopeCandice : le 06/06/13 à 13:11:12
| Déconnecté Dire merci | oui lol, c'est sur évite le roundup! Normalement, tu peux remettre les chevaux dans la pâture 2 semaines après avoir traité. Par contre il faudrait traiter en ce moment, car un désherbant est efficace quand les plantes sont en phase de croissance (elles absorbent mieux le produit). Si tu le fait en plein été, cela risque d'être moins efficace. Après tes chevaux tu peux les laisser dans les marguerites, si ils ont suffisamment de la bonneherbe à manger à côté ils vont pas toucher aux plantes toxique normalement. Et en plus des bouquets tu feras de jolies photos!! |
Par SantaElie : le 06/06/13 à 13:23:50
| Dire merci | C'est pas une mauvaise idée le coup des photos Samedi on rapatrie les deux gros, et j'ai une idée de réalisation : galop dans les marguerites, pour piétiner ces sal*peries  Pour le désherbant, je vais aller voir avec mon zhom chez Gamm vert ! |
Par colnat : le 06/06/13 à 14:08:03
| Déconnecté Dire merci | Je sais pas si les chevaux mange les marguerites Les chevaux ne mangent pas les marguerites à la maison Mon voisin le long de ma prairie les laisse monter en graine dans sa pelouse. Il a 10 metres carrés rempli de cette M... sans les avoir semées mais comme c'est joli, il les laisse Et la pauvre moi elle arrache les bouttons à la main dans le pré des chevaux J'ai du traiter au bofix pour en venir à bout la première année. Ca a très bien marché. |
Par Rain : le 06/06/13 à 14:53:35
| Dire merci | desole, je n'est pas eu le temps de de lire tout le commentaire, mais a ta place, je ne mettrais pas les chevaux maintenant, fauche pour renforcer le systeme racinaire et favoriser la repousse du ray gras, dactyle, ne met tes chevaux qu'a l'automne ou l'hiver prochain, sinon, ils vont arracher toute ta prairie. Je suis agricultrice, et pendant mes etudes on nous a toujours appris a ne metre les chevaux qu'un ans apres le semis pr ne pas fragiliser. De plus ta prairies vas etre bourrer d'azote !! Bonne journée et tien nous au courant ! |
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