Il est débourré et vendu non débourré
Sujet commencé par : HERCULEGLADIATOR - Il y a 45 réponses à ce sujet, dernière réponse par paquita12Par HERCULEGLADIATOR : le 06/06/13 à 19:00:18
| Dire merci | j'ai un voisin à 500 m de chez moi un voisin que je déteste mais je lui parle tout d emême car il a des chevaux et malgré tout ... il a un apaloosa croisé trotteur qui a 4 ans et avec lequel il ne s'en sort pas il n'a pas le niveau et a voulu faire le débourrage tout seul raté monté.. il se fait éjecter par le cheval et celui ci a pris pas mal de défaut je ne vais pas faire le détail mais ç'est chaud quand il voit la selle ça va et une autre fois il tire au renard donc il l'a mis en vente comme non débourré je pourrais l'acheter mais en gros j'en ai peur je voulais savoir si on peut peu recommencer le travail comme ci le cheval ne fut pas débourré est-ce plus difficile? cela est-il possible? de recommencer un débourrage loupé? je plains la personne qui croira avoir un cheval neuf alors qu'il est raté quand il va acheter ça doit fausser le travail non? je suis partie un peu fâchée de mon entretien avec lui juste que le cheval n'a pas assez à manger et i est maigre il ne l'admet pas et j'ai juste dis que je le suis de prés!!et je verrais en mairie si il décole encore Message édité le 06/06/13 à 19:00 |
Par phoeb : le 06/06/13 à 19:02:18
  Déconnecté | bah vaut mieux qu'il le vende "non débourré" plutot que "débourré", sinon y'en a qui tenteraient de monter dessus comme ça...  Un débourrage râté est plus difficile à reprendre qu'un cheval qui ne l'a pas été du tout. Un cheval qui a déjà eu un mauvais débourrage a déjà connaissance de la selle (par ex) et sa perception est déjà faite, il se fera pas avoir 2 fois! Alors qu'un cheval non débourré ne connait pas et c'est tout l'intérêt: on lui fait faire connaissance  |
Par phil50 : le 06/06/13 à 19:03:03
| Dire merci | c'est EXTREMEMENT difficile. |
Par saham : le 06/06/13 à 19:04:40
| Dire merci | tu peux toujours refaire le débourage à ta façon,mais ce sera plus difficile car le cheval a pris certains mauvais ''reflexes'',mais comme cela n'est pas trop vieux,c'est encore possible de le refaire dans sa tete,mais il faudra etre vigilant et ne rien laisser passer ,il comprendra avec le temps à qui il a affaire ,mais avec le risque qu'il ''teste'' de temps en temps le cavalier,histoire de voir si il ne peut pas reprendre le dessus comme il l'a eu déja avant.. bon courage !  |
Par phil50 : le 06/06/13 à 19:06:46
| Dire merci | heu... le débourrage, c'est une étape fondamentale. Quand c'est loupé, çà laisse souvent des traces à vie, et c'est parfois irrécupérable ! moi, je ne me ferai pas ch*er avec çà ! surtout si, à la base, tu en as déjà les foisses ... |
Par Flakiss : le 06/06/13 à 19:15:02
| Déconnecté | Déjà eu le cas : jument 5 ans, importée du Portugal, trèèèèès mal débourrée (genre méthode barbare, on selle, on saute sur le cheval et voilà c'est débourré), hyper peureuse pour couronner le tout. Impossible de l'attraper au pré, obligé de la rentrer en liberté derrière ma jument. Dès qu'elle voyait la selle, elle se plaquait contre les murs. Bref, vous voyez le topo. L'avantage qu'on a eu c'est qu'elle n'a jamais été dangereuse volontairement. Même si elle nous mettait un peu en danger par peur, ce n'était pas du vice ou de la méchanceté. Il a fallu un petit moment rien que pour lui faire accepter l'équipement (2 semaines je crois) et encore plus pour monter dessus sans encombres (soit elle partait au galop à la moindre pression sur l'étrier, soit elle se levait, soit elle voulait pas sortir du box, soit elle tournait en rond... Bref !). En selle, une jument trèèèès délicate, très peureuse... Il a bien fallu 6 mois pour qu'elle soit montable à peu près normalement (bon, je vais vous épargner sa première sortie en extérieur hein ) et quelques mois de plus pour qu'elle devienne plutôt sympa.Maintenant, c'est une jument de club et ma foi, ça n'a pas l'air de trop lui déplaire. Elle reste cependant réservée aux cavaliers plutôt confirmés. Tout ça pour dire que c'est possible mais long et ça demande beaucoup de tact. Après, ce n'est qu'un exemple, je ne te garantis pas que ça se passera pareil avec ton cheval  |
Par phil50 : le 06/06/13 à 19:18:17
| Dire merci | la tienne a été bousculé, donc il a surtout fallu travailler la confiance. La confiance, çà se gagne, et se regagne. Là, on parle d'un cheval qui fait peur et éjecte son cavalier ... un cheval qui se défend, et SAIT qu'il peut gagner .... bon courage ! |
Par Muse415 : le 06/06/13 à 19:21:13
| Dire merci | Franchement je te déconseille, surtout que tu en as peur...Si il a pris de mauvaises habitudes et qu'il voit que ça t'impressionne, ce n'est pas près de s'arrêter |
Par syl : le 06/06/13 à 19:54:14
| Dire merci | Pourquoi acheter un cheval a problemes,qui fait peur, a qq que tu deteste(et qui risque de bien rigoler derrière la cloture par la suite) ?  |
Par HERCULEGLADIATOR : le 06/06/13 à 20:01:51
| Dire merci | oui c'est pour ça que j'achéte pas car il me fait peur et de toute façon je ne monte plus mais je pose la question pour info sur débourrage à refaire j'ai une amie qui se pose et me pose la question et j'ai pas pu répondre pas assez d'expérience voir pas du tout sur re-débourrage il est tout de même malhonnête Message édité le 06/06/13 à 19:59 Message édité le 06/06/13 à 20:02 |
Par Oc : le 06/06/13 à 20:06:20
| Dire merci | mal honnête, je ne trouve pas, le contraire l'aurait été par contre, (dire du cheval qu'il est débourré, alors qu'il vire à tout va) là au moins les gens ne pourront pas dire qu'ils ne savaient pas, et quelqu'un qui prendra la peine de faire un débourrage comme sur un jeune cheval, il n'y aura peut être aucun souci faudra peut être juste un peu plus patient et faire attention aux signaux du cheval, mais pour moi ya pas de malhonnêteté |
Par HERCULEGLADIATOR : le 06/06/13 à 20:12:07
| Dire merci | ha ok... je vois pas de cette façon mais pourquoi pas |
Par phil50 : le 06/06/13 à 20:12:41
| Dire merci | il n'y aura peut être aucun souci ou peut-être pas .... il y a, à minima, mensonge par omission, donc malhonnêteté |
Par phil50 : le 06/06/13 à 20:30:11
| Dire merci | mal honnête, je ne trouve pas, le contraire l'aurait été par contre, (dire du cheval qu'il est débourré, alors qu'il vire à tout va) ben moi, je trouve çà bcp plus honnète ! dire qu'il est débourré (puisqu'il l'est !!!) mais qu'il est compliqué, qu'il vire etc .... de ttes façons, si tu l'annonces débourré la personne va vouloir l'essayer ... donc sera de suite fixée |
Par kirikou : le 06/06/13 à 20:31:06
| Dire merci | je vois pas ça comme de la malhonnêteté: il se fait éjecter par le cheval et celui ci a pris pas mal de défaut donc le cheval n'est pas débourré. Faut tout de même voir, que le débourrage déjà fait, ça fait monter le prix donc le présenter non débourrer va plutôt dans le sens de l'acheteur. À la rigueur, la malhonnêteté se situe plutôt dans le fait d'omettre qu'un débourrage a été tenté mais qu'il a été raté et donc que même bien fait, le (re)débourrage risque de prendre plus de temps. |
Par phil50 : le 06/06/13 à 20:33:56
| Dire merci | si le cheval l'a ejecté, c'est que le mes était dessus, donc il est débourré CQFD ! définition du Larousse : "le débourrage consiste à apprendre au cheval à accepter la bride, la selle et le cavalier" |
Par dilou : le 06/06/13 à 20:49:39
| Dire merci | Il n'a pas accepté puisqui'l a viré le cavalier  |
Par phil50 : le 06/06/13 à 20:53:13
| Dire merci | rien ne te dit qu'il l'a viré au montoir ! |
Par phil50 : le 06/06/13 à 20:53:52
| Dire merci | surtout qu'elle dit : monté : il se fait éjecter par le cheval. |
Par waya : le 06/06/13 à 20:54:53
| Dire merci | Mr Larousse doit pas monter à cheval |
Par Oc : le 06/06/13 à 21:00:15
| Dire merci | mensonge par omission  vous l'avez vu l'annonce de vente ? qu'est ce qui vous dit que le monsieur ne prévient pas les futurs acheteurs sur l'état du cheval ? phil, visiblement ce cheval n'est pas débourré, vu qu'il n'accepte pas le cavalier monté.. il se fait éjecter par le cheval et celui ci a pris pas mal de défaut |
Par phil50 : le 06/06/13 à 21:06:52
| Dire merci | a priori, vue la formulation : c'est récurent ! en tous cas, moi, POUR RIEN AU MONDE je ne m'emmerderais la vie avec un bouzin pareil .... ET je trouve malhonnête de ne pas dire qu'il éjecte systématiquement son cavalier !! (ce qui est quand même à des années lumière de ce que j'appelle "non débourré" !) |
Par phil50 : le 06/06/13 à 21:07:47
| Dire merci | ET je suis persuadé que si je l'achète, que je me fais éjecter et que j'apprends qu'il l'a déjà fait, je peux assigner le vendeur pour escroquerie et qu'il sera condamné |
Par kirikou : le 06/06/13 à 21:11:36
| Dire merci | le débourrage consiste à apprendre au cheval à accepter la bride, la selle et le cavalier" si le cheval vire son cavalier, même au bout de 200m, c'est qu'il n'y a pas acceptation totale, donc le cheval n'est pas débourré. de toute façon pour moi le débourrage, ça va un peu plus loin que l'acceptation du cavalier. Pour moi, ça veut dire que le cheval accepte de tourner, d'avancer et de s'arrêter au trois allures (car accepter un cavalier au pas, ce n'est pas l'accepter au trot et encore moins au galop). Message édité le 06/06/13 à 21:12 |
Par phil50 : le 06/06/13 à 21:11:18
| Dire merci | Ben écoute : si un jour on te vend un cheval "non débourré", que tu te casses les dents dessus, et que tu apprends ensuite sur internet que c'est un cheval "loupé" qui a pris du vice, on verra comment tu réagiras pour moi, c'est une escroquerie pure et simple. Et je n'en changerai pas |
Par Oc : le 06/06/13 à 21:13:20
| Dire merci | phil, tu as ton opinion j'ai la mienne, on a pas tous les éléments, (tu l'as vu l'annonce de vente ? qu'est ce qui te permet de dire que le vendeur est un escroc qui ne dit pas tout ? ) supposition, supposition sur ce j'ai la même définition que Kirikou concernant le débourrage d'un cheval  |
Par kirikou : le 06/06/13 à 21:15:34
| Dire merci | dis, tu as lu ce que j'ai écris plus haut?  À la rigueur, la malhonnêteté se situe plutôt dans le fait d'omettre qu'un débourrage a été tenté mais qu'il a été raté et donc que même bien fait, le (re)débourrage risque de prendre plus de temps. ce cheval n'est pas débourré et ne peut pas être vendu comme tel, sinon ce serait réellement de la malhonnêteté et là, si quelqu'un s'y cassait les dents, le gars serait bien dans la m*****, je ne vois pas ce que tu ne comprends pas là-dedans. Prévenir (ou pas) qu'un débourrage a été tenté mais à échoué, là est (ou pas) la malhonnêteté. En gros pour moi, là, tu mélanges deux choses: le fait que le cheval soit débourré ou non (et pour moi, c'est non) et le fait qu'un débourrage ait été tenté ou non. |
Par kirikou : le 06/06/13 à 21:17:11
| Dire merci | et je suis du même avis que Oc: tu juges sans avoir vu l'annonce...tu ne sais même pas ce que dit le vendeur! ça se trouve il prévient que le cheval est délicat et qu'il n'a pas réussi à le débourrer lui-même, tu n'en sais rien. |
Par phil50 : le 06/06/13 à 21:19:32
| Dire merci | mouai .... çà se trouve, c'est l'abbé Pierre |
Par Oc : le 06/06/13 à 21:22:35
| Dire merci | tout de suite, et le bénéfice du doute, ya pas que des cons sur terre |
Par phil50 : le 06/06/13 à 21:25:36
| Dire merci | Non, pas que ... mais vu le descriptif fourni au-dessus ... Pis bon : je me balade quasi quotidiennement sur LBC, je n'ai encore jamais vu une annonce "attention cheval loupé et compliqué à redébourrer (sans garantie de résultats) " |
Par THYPIE : le 06/06/13 à 21:27:33
| Dire merci | Et puis si ça se trouve, en changeant de propriétaire , le cheval changera de comportement Je l'ai vécu avec Thypie qui justement partait au couteau car soit disant "ingérable"  |
Par Oc : le 06/06/13 à 21:28:32
| Dire merci | le descriptif fourni par une personne qui n'aime pas l'individu et très peu détaillé en une seule version........ finalement ce post peut donner une idée de ce que la Justice peut faire si elle s'appuie sur si peu de choses. |
Par kirikou : le 06/06/13 à 21:32:30
| Dire merci | En plus, il y a ce qui est écrit sur l'annonce et ce que dit ensuite le vendeur à la personne intéressée. Si tu commences par les défauts du cheval, tu n'as aucune chance d'attirer un éventuel acheteur. Mais si tu es honnête, tu préviens l'acheteur quand tu l'as au téléphone ou quand il vient voir le cheval. Si tu n'es pas trop bête, tu inscris même sur le contrat de vente qu'un débourrage a été tenté mais que le cheval est délicat. Je suis d'ailleurs d'accord avec Thypie sur le fait que le cheval peut changer de comportement (mais à moins d'un énorme coup de coeur, je ne tenterais pas le diable et passerais mon chemin). |
Par HERCULEGLADIATOR : le 07/06/13 à 08:17:05
| Dire merci | c'est un agriculteur retraité il ne va pas mettre d'annonce car il n'a pas internet et je ne vais pas participer à son mensonge en lui proposant de la lui mettre c'est vraiment une personne pas sympa en plus ..je ne rend pas service à ça il m'a dit qu'il ira à la foire de l'Essay il a aussi une ponette à vendre et son petit et des moutons tout le monde dans la bétaillére enfin si le cheval veut bien monter il n'a plus de chevaux depuis l'année dernière pour le fond j'ai ma réponse merci son fils a réussi à faire le tour de la maison avec ..et au bout du chemin l'agri m'a dit que le cheval a remis sa tête entre ses pattes et il a viré le fiston""qui à 35 ans"" je dis patte comme lui moi c'est jambe Message édité le 07/06/13 à 08:17 |
Par sheytana : le 07/06/13 à 08:12:37
| Dire merci | Un cheval qui vire son cavalier c'est l'inverse d'un débourrage |
En lignePar juliedebert : le 07/06/13 à 12:47:19
| Dire merci | Ouais bon après, ce genre de comportement, soit c'est juste un debourrage raté parce que le cheval a pris le dessus et c'est souvent une histoire d' une heure de travail a peine pour en venir a bout, soit le problème est plus profond (peur, défense, non sociabilisation etc...) et la ca peut etre tres long... Franchement, des fois des chevaux supers gentils font des trucs pareils parce que : il monte sur mon dos, il me tire dans la bouche, il le tape, et quoique je fasse il continue, il n arrete que quand il tombe... Donc ils ont juste appris, mais ne demandent qu a bien faire si on leur explique Bref sans voir le cheval, c'est juste impossible de donner le moindre avis objectif |
Par sinady : le 07/06/13 à 12:50:45
| Dire merci | C'est cliar, je lacherais l affaire, Un cheval mal debourré et qui ejecte ... Bonjours, le boulot! Je preferais Prendre un jeune " neuf " est faire le debourrage a ma facon . |
Par HK831 : le 07/06/13 à 12:57:22
| Déconnecté | faire redébourrer un cheval raté c'est tout à fesable, le mien (qui a 5 ans cette année) a eu un débourrage mal fait et a l'arrache du coup il a tout perdu et je l'ai refais débourrer par une personne compétente, y a eu aucun soucis, il est encore un mois au travail mais le plus gros du taf est fait la c'est moi qui vais le bosser en profitant du manège tant qu'il est la bas ^^ |
Par Canaille : le 07/06/13 à 14:15:06
| Dire merci | En même temps, acheter un cheval à un vieil agriculteur bourru à la foire de Lessay, ben heu d'office c'est prendre un risque hein !!! |
Par paquita12 : le 07/06/13 à 14:33:02
| Dire merci | En même temps, s'il le vend comme débourré, les gens vont vouloir l'essayer et se faire jeter donc ils achèteront pas. S'il le vend comme non débourré sans dire qu'il y a touché et que ça s'est mal passé, les gens le découvriront sur le tard et ça peut être dangereux. Dans le même style, un accident attelé et un cheval non attelable, vendu comme non débourré attelé, ça peut finir avec des morts si les gens veulent le débourrer par la suite. Tout ira bien et le cheval ira nickel jusqu'au jour où il y aura de nouveau un accident. Bref, le fait de vendre comme non débourré n'est pas un mensonge, le fait de taire les difficultés et les tentatives en est un . A supposer qu'un acheteur potentiel ait un accident derrière et parvienne à savoir ce qu'il s'est passé, je ne pense pas que le vendeur sans sorte sans soucis. Maintenant ce genre de choses, ça se dit de vive voix, ça se marque par dans l'annonce je pense... Sinon effectivement, tout le monde fuit. Quant à savoir si il faut tenter le coup ou pas... Si tu poses la question, c'est que tu as envie mais personne ne peut savoir ce qu'il en retourne exactement... Ou alors c'est juste pour dire du mal auquel cas c'est complètement improductif... |
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