Marwari france
Sujet commencé par : zaz26687 - Il y a 90 réponses à ce sujet, dernière réponse par Thalis2 personnes suivent ce sujet.
Par zaz26687 : le 09/06/13 à 14:49:58
  DéconnectéDire merci | Une association a vu le jour en France pour le cheval Marwari! qu'en pensez vous? |
Par BEAKOP : le 09/06/13 à 14:59:15
| Dire merci | Pas grand chose,peut être en étant plus loquace,explicite....  |
Par Vahiquo : le 09/06/13 à 15:02:34
| Dire merci | oui, un petit exposer avec photo sur cette race ( que je ne connait pas ) serait des plus intéressant ! |
Par cocolabricot : le 09/06/13 à 16:07:49
| Dire merci | c'est le cheval indien type sport tres fin, qui a les oreilles recourbées (qui se touchent a la pointe a l'interieur) |
Par 4patt : le 09/06/13 à 16:19:13
| Dire merci | Lien Il me semble que la proprio des 2 juments avait fait un post mais je ne sais plus ou  |
Par veronik : le 09/06/13 à 16:54:52
| Dire merci | Son exportation n'est-elle pas interdite? |
Par buddis : le 09/06/13 à 17:45:11
| Déconnecté | oui veronik. |
Par Oc : le 09/06/13 à 19:38:17
| Dire merci | post à voir sur le forum discussion, où justement j'ai bien mis les pieds dans la plat  Lien |
Par Thalis : le 09/06/13 à 19:44:49
| Dire merci | du coup, je comprend toujours pas comment ces pouliches se sont retrouvées sur le sol européen... |
Par BEAKOP : le 09/06/13 à 19:51:58
| Dire merci | Merci OC,la,c'est plus clair |
Par Furantzopie : le 09/06/13 à 20:07:53
| Déconnecté | je me demande comment faire de l'élevage sans étalon  |
Par sheytana : le 09/06/13 à 20:08:41
| Dire merci | P-e qu'ils vont récupérer le même étalon? |
En lignePar 4patt : le 09/06/13 à 20:50:11
| Dire merci | Thalis si j'ai bien compris les mères des pouliches etaient déjà en france. Après on en a un d'etalon en france celui qui a été offert a chirac je crois A voir si il est encore en vie et utilisable pour la repro |
Par Oc : le 09/06/13 à 20:59:22
| Dire merci | le dit étalon était au musée vivant du cheval de chantilly et à part des représentations, il ne saillissait pas. depuis il est à la retraite Message édité le 09/06/13 à 21:00 |
Par sheytana : le 09/06/13 à 20:53:50
| Dire merci | Oui Thalis a compris je pense, elle se demande juste par quel miracles elles ont aterris là  |
Par 4patt : le 09/06/13 à 21:00:32
| Dire merci | enfin je me suis trompé les mères étaient deja en europe pas en france, après sa va etre dure de savoir comment elles ont pus etre exporté Oc peut être qu'il est possible de l'utilisé on ne sait pas, il n'a pas saillie car pas de jument de la race jusqu'à présent, mais perso moi je tenterais au culot d'aller leur demander  |
Par ankeanke : le 09/06/13 à 21:18:48
| Dire merci | allez voir le lien de OC . vous aurez les réponse a vos question ! ( des chevaux on été exporté au USA au par avant ,enfin j'ai survoler le texte, pardonner moi si je me trompe . ) |
Par Thalis : le 09/06/13 à 21:52:34
| Dire merci | Nan mais a priori elles pouvaient pas etre exportées, pas plus aux USA qu'ailleurs, surtout que quand je vais lire le site "Une cavalière britannique nommée Francesca Kelly fonde un groupe appelé Marwari Bloodlines en 1995, dans le but de promouvoir et de préserver le cheval Marwari dans le monde entier. En 1999, Kelly et Raghuvendra Singh Dundlod, un descendant de la noblesse indienne, dirigent un groupe qui fonde la Indigenous Horse Society of India (dont la Marwari Horse Society fait partie), travaillent avec le gouvernement, les éleveurs, et le public afin de promouvoir et de préserver la race. Kelly a importé le premier cheval Marwari aux Etats-Unis en 2000, mais les Indiens sont très réticents à exporter leurs chevaux et les autorisations sont rarissimes. Le premier Marwari exporté vers l'Europe arrive en France en 2006 quand un étalon de dix ans, Dilraj, est prêté au ]Musée vivant du cheval de Chantilly. Ce cheval au fort caractère, né au Rajahstan, a été confié à Sophie Bienaimé par Francesca Kelly, pour son spectacle Sur la route de la soie. En 2009, il demeure le seul Marwari stationné en Europe. Fin 2012, deux pouliches destinée à l'élevage font leur entrée en France. Elles appartiennent à Melle TREUIL Elsa, fondatrice aux côtés de Melle GUHEL Amandine, de notre association MARWARI FRANCE. Asha, petite fille de Dilraj, et Amala. Elles ont actuellement 2 ans et leur avenir reste très prometteur." nulle part il n'est dit d'ou viennent les juments mères des deux pouliches. De mème, je vois pas bien comment va se faire la repro en race pure, sauf si les indiens autorisent l'exportation de semence, à defaut des chevaux... Edit : ok, j'ai trouvé (v'la les explications pas claires sur le site de l'asso, ça donne envie tient  )il y est dit que que Kelly a importé le premier cheval Marwari aux Etats-Unis en 2000 mais en fait en 2000 il y a eu 6 Marwari importés par Francesca Kelly, dont des juments. Message édité le 09/06/13 à 21:53 |
Par sheytana : le 09/06/13 à 22:38:25
| Dire merci | Je pense que les explications sont volontairement pas claires |
Par veronik : le 10/06/13 à 06:40:31
| Dire merci | Pas de stud book > pas de race >>> ONC! Et quel élevage (?) avec 2 prétendues juments (attention de petits trotteurs ont des oreilles ainsi.........) et 0 étalon.........? |
Par Thalis : le 10/06/13 à 08:17:52
| Dire merci | veronik : ça encore c'est pas trop le probleme l'ONC : suffit de demander à faire partie des races conventionnées par les HNs, les démarches sont beaucoup moins galères qu'avant. Par contre developper une race hors berceau avec juste 6 representants, c'est meme plus de l'inbreeding qu'il va falloir, j'espere que les bestioles importées font partie des meilleures ! Sheytana : l'interet ?! |
Par tyoc : le 10/06/13 à 08:22:38
| Dire merci | Une association a vu le jour en France pour le cheval Marwari! qu'en pensez vous? Que c'est génial !  Si ce n'est que pour 2 juments ça fait peut être beaucoup de paperasse pour pas grand chose. |
Par Thalis : le 10/06/13 à 08:30:31
| Dire merci | Notons que sur leur site on y apprend pas grand chose sur la promotion de la race elle meme, par contre ils parlent déjà des dons qu'on peut leur faire ! Après au delà de ça, tu retires les oreilles en croissant, ben... c'est du cheval de selle "normal" quoi. Message édité le 10/06/13 à 08:31 |
Par 4patt : le 10/06/13 à 08:29:07
| Dire merci | perso je trouve dommage que sur le site il n'y ai pas des photos des pouliches justement |
Par Thalis : le 10/06/13 à 08:33:28
| Dire merci | Bah si : la bestiole bai et la bestiole pie c'est les deux pouliches. |
Par 4patt : le 10/06/13 à 08:39:29
| Dire merci | Thalis tu parles de ceux qui sont dans la galerie photo ou tu en a vu ailleurs ? Parce que moi j'ai vu que celle de asha sous la mère dans la galerie photo, mais j'aurais aimé voir les 2 pouliches maintenant en faite |
Par Thalis : le 10/06/13 à 08:40:27
| Dire merci | Va falloir reformuler quand meme, là ça fait amateur qui a pas tout compris à la génétique Génétique La piste du gène défectueux est fort probable, puisque l'on ne peut croiser un Marwari avec une autre race, sous peine de disparition en seulement 2 générations de la courbure des oreilles sur TOUS les produits. Le gène apporté par le deuxieme sujet corrige instantanémment le gène défectueux et les oreilles se redressent sur le produit descendant. Gène défectueux c'est difficile d'affirmer ça, par contre une mutation sur un gene, oui c'est probable. Ensuite, soit le gene est dominant, et donc effectivement on peut en 2 générations (ou pas, c'est du 50/50) perdre ledit gene, soit il est récessif, et là la courbure disparaît dès qu'il y a croisement. Mais c'est l'un ou l'autre. Perso je parierais plutot sur du recessif. Bref ça fait très amateur comme site, et franchement pas association d'eleveurs. Va falloir que les dirigeantes bossent pas mal pour faire quelque chose de propre et précis. |
Par Thalis : le 10/06/13 à 08:41:58
| Dire merci | 4patt : Lien Sur accueil, en haut, tu as 5 photos, c'est à priori les deux pouliches |
Par 4patt : le 10/06/13 à 08:45:47
| Dire merci | Ahhhhh genial merci, moi qui cherchais partout comme une neuneu |
Par Colomba : le 10/06/13 à 09:04:35
| Déconnecté Dire merci | Je ne comprends votre polémique. Les chevaux sont bien des marwari, le fait que les indiens s'opposent à l'exportation ne veut pas dire que ça n'arrive absolument jamais. Qu'est ce que vous faites ? A quoi ça sert ? Ou voulez vous en venir ? La seule question pour moi, c'est que je ne vois pas comment développer l'élevage sans un minimum de sujets, la cosanguinité risquant d'etre très vite trop forte. |
Par Thalis : le 10/06/13 à 09:15:28
| Dire merci | Colomba : on nous demande ce qu'on en pense, je fais donc l'effort de lire le site de l'asso en *entier* (alors qu'à la base perso le marwari je m'en tape un peu hein) et d'essayer de comprendre. Sauf qu'on comprend rien, et qu'apparemment c pas sur le site qu'on a des explications. Du coup on liste les points pas clairs, et on est plusieurs à se demander comment ils vont etre résolus. Je vois pas bien où est le problème... Parce que faire une asso de race sans parler de la politique de race c'est dommage, c'est comme parler de gratin de pomme de terre sans mentionner le fromage. Surtout que là c'est meme pas la consanguinité le probleme, c'est surtout qu'il n'y a que 2 pouliches en France, descendantes des 6 bestioles importées, et donc ça va pas etre simple de trouver un mâle qui ne soit pas de la meme lignée, meme en europe. Message édité le 10/06/13 à 09:16 |
Par Oc : le 10/06/13 à 09:15:11
| Dire merci | Colomba, ca fait des mois qu'on demande des infos à zaz (CF le post en lien) et qu'on a que des brides. pas d'infos claires, alors qu'on ne souhaite que des renseignements sur la provenance des chevaux et la valorisation qui en sera faite derrière |
Par 4patt : le 10/06/13 à 09:25:40
| Dire merci | Oc pour la provenance peut etre aussi les personnes qui les ont vendu ont demandé au acquéreur de garder le silence......cela se comprend perso je vois pas pourquoi on devrait la connaitre Pour le reste c'est vrais que cela demande un peu plus d'explication au niveau de la mise en place de l'elevage, la sauvegarde de la race en dehors de sont pays d'origine etc... mais surement que pour le moment y en a pas car pas encore de strategie a ce niveau En tout cas les pepettes sont jolies  |
Par Oc : le 10/06/13 à 09:32:44
| Dire merci | 4patt dans ce cas on le dit noir sur blanc... je sais pas quand on veut promouvoir une race, on la cache pas, là c'est juste style "regarde mes juments, elles sont belles " point barre !! mais surement que pour le moment y en a pas car pas encore de strategie a ce niveau ben dans ce cas on ne dit rien et on ne créait pas un site net vide et plat en ayant rien pu mettre sur le papier avant là la charrue a été mise avant les bœufs clairement et quand on demande des infos, c'est limite si on n'a pas l'impression de déranger (car fait quand même trois posts sur le sujet, Discussion, post des sites internets et celui ci, où on pose des questions qui restent bien souvent sans réponse) |
Par 4patt : le 10/06/13 à 10:14:40
| Dire merci | Pour le site je suis d'accord y a aucun intérêt d'avoir creer une assos de race et un site, alors qu'il n'y a que 2 représentants je trouve cela limite ridicule Pour le reste difficile a dire a voir comment cela se degoupille, ceci dit perso j'aurais ces 2 pouliches a la maison j'aurais fermé ma bouche et personne ne serait au courant de rien du tout avant d'avoir pus trouvé une stratégie d'élevage........comme quoi on a pas tous le meme cerveau parce que la les indiens ils doivent bien rigoler quoi |
Par Oc : le 10/06/13 à 10:53:15
| Dire merci | 4patt on est d'accord |
Par Colomba : le 10/06/13 à 11:52:18
| Déconnecté Dire merci | Je crois que vous avez cerné le problème. En même temps, je comprends qu'ils aietn voulu fonder une assoc de race dès le départ. Après pas sur qu'il y ait une suite. |
Par sheytana : le 10/06/13 à 12:11:19
| Dire merci | Oc pour la provenance peut etre aussi les personnes qui les ont vendu ont demandé au acquéreur de garder le silence......cela se comprend perso je vois pas pourquoi on devrait la connaitre ----> Je pense aussi qu'il y a de ça... et/ou la peur que d'autres se mettent à chercher les sources et voler le "filon"... Sinon, a mon avis c'est pas en étant désagréable qu'on risque d'avoir les réponses à nos questions, et c'est fort dommage... |
Par Thalis : le 10/06/13 à 12:17:06
| Dire merci | Voler le filon ? Apparemment vu la galère pour avoir les autorisations d'import, il risque pas d'etre volé comme ça le filon. Pis quand on veut sauver une race de l'extinction, me semble qu'on est plutot content de trouver d'autres personnes pretes à acquérir les chevaux pour augmenter le cheptel ! c'est pas en étant désagréable En quoi on est désagréables ? Oo Franchement quand j'ai fait mon premier site, j'ai demandé l'avis des gens, y'en a qui m'ont dit en gros "ouvre les yeux ce que tu as fait c de la m...", ben j'ai ouvert les yeux, et oui, c'etait tout pourri, du coup j'ai refais ! C'est toujours pas parfait, mais je me sens pas capable de faire mieux, du coup j'ai rien demandé à personne pour le 2eme Si on veut surtout pas de critique, on demande pas l'avis aux gens. |
Par NokotaRanch : le 10/06/13 à 12:19:45
| Déconnecté | Lors de la journée aux Haras Nationaux sur les races conventionnées où j'avais présenté le Nokota, je ne sais pas si c'est ceux dont vous parlez, mais j'avais discuté avec une jeune femme d'origine indienne qui avait importé des Marwaris. Leur objectif semblait surtout de faire connaître le cheval en France, afin d'organiser sa survie dans son berceau d'origine, par un système de parrainage de cheval. Pour une somme qui paraît faible ici, on permettait l'entretien de son cheval en Inde mais surtout de faire vivre tout un ensemble de personnes qui s'en occupent, groom, maréchaux, cultivateurs etc... et bien entendu la possibilité de venir monter son cheval en Inde pendant les vacances. Nous avons un peu la même démarche de préservation (le côté social en moins, les USA étant un pays riche) avec les Nokotas, notre objectif à long terme étant la création dans son berceau d'origine du Dakota d'un sanctuaire suffisamment vaste pour que l'on puisse relâcher nos meilleures souches afin que la nature continue à façonner ce cheval tel qu'on l'a récupéré en liberté dans les Badlands il y a une trentaine d'années. |
Par Thalis : le 10/06/13 à 12:26:33
| Dire merci | Nokotaranch : ben je sais pas, là sur le site de la race, ils parlent de Lien Notre objectif principal est de diversifier le sang des sujets afin d'éviter trop de consanguinité qui serait néfaste. Pour cela, nous oeuvrons aux côtés d'associations et de personnes compétentes auprès des autorités Indiennes pour obtenir des autorisations d'exportation de quelques chevaux de temps à autre. Celles-ci restent extremement rares. De part leur niveau de vie, les Indiens ont énormément de mal à maintenir l'originalité de la race. Seuls quelques passionnés ont pu commencer à redevelloper l'élevage de pure race. Notre deuxieme rôle va être d'enregistrer la race au stud-book français et pour ce faire, la promotion de la race tient un rôle capital. C'est pourquoi il est très important de faire connaitre les Marwari au grand public Français et dans le monde. Si les Marwari prennent de l'importance, les gouvernements verront alors l'utilité de nos efforts et nous aiderons dans nos démarches. Grâce aux adhésions et aux dons, nous pourrons aider les propriétaires de chevaux fesant partie de l'association à diversifier les lignées, à financer le déplacement des chevaux pour des représentations, le matériel nécéssaire à la promotion de la race, l'information sous forme de flyers, de sites internet ou d'évènementiels, d'aider également les bénévoles à défendre nos valeurs, bien entendu en fonction des fonds de l'association et du partage juste des ressources selon la cause. Donc c'est peut-etre pas la meme personne ? Où alors ils ont préféré changer d'objectif, se rendant compte qu'à l'heure actuelle, les gens préfèrement mettre de l'argent dans du concret (un marwari à eux) plutot que de financer un cheval qu'ils ne connaitront jamais à l'autre bout du monde... Y'a pas mal d'initiatives comme ça, genre "parrainez un enfant d'un pays en voie de developpement", je sais pas trop si ça fonctionne vraiment. |
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