çà, pour le coup, c'est rarissime
Sujet commencé par : phil50 - Il y a 47 réponses à ce sujet, dernière réponse par mon quidamPar phil50 : le 18/07/13 à 16:49:50
| Dire merci | [url] http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/2290491.stm[/url] |
DéconnectéPar kefiretlome : le 18/07/13 à 16:52:04
| Dire merci | Je peux pas ouvrir ton lien  |
Par Maevan : le 18/07/13 à 16:54:31
| Dire merci | Lien (il manque les deux points après le http de ton lien) C'est stupéfiant ! Message édité le 18/07/13 à 16:55 |
Par phil50 : le 18/07/13 à 16:54:34
| Dire merci | arrrrrrhhhhhhhhhhhhhhhhhhh !! Lien |
Par phil50 : le 18/07/13 à 16:58:38
| Dire merci | curieux de savoir ce que peut-etre le père ??? |
Par Tessa : le 18/07/13 à 16:58:49
| Dire merci | J'espère qu'elle s'appelle Marie, cette mule. Bon, elle va faire une drôle de tête quand elle va recevoir l'or, la myrrhe et l'encens, mais bon, hein, faut ce qu'il faut.  |
Par phil50 : le 18/07/13 à 16:59:36
| Dire merci | sous-entendrais-tu que la religion, c'est pour les ânes ? |
Par Nirvelli : le 18/07/13 à 17:01:45
| Dire merci | Dis donc, elle n'est pas toute fraîche ton info, elle date de 2002... le messie des mules à donc 11 ans déjà  |
Par mon quidam : le 18/07/13 à 17:03:34
| Dire merci | C'est pourtant par ce phénomène qu'on amène de nouvelles couleurs chez les canaris et autres oiseaux de cages. Hé non, c'est pas des mutations ces belles couleurs. On fait des mulets de canari et de bouvreuil par exemple, que l'on recroise avec du canari. Faut juste faire quelque chose comme 1000 mulets pour en avoir un de fertile. |
Par phil50 : le 18/07/13 à 17:04:02
| Dire merci | ha ben dis, t'as raison ! pourquoi j'ai reçu çà dans un fil d'info cet après-midi  |
Par mon quidam : le 18/07/13 à 17:05:09
| Dire merci | Du coup, tu devrais pouvoir nous donner des nouvelles du petit!  |
Par phil50 : le 18/07/13 à 17:05:29
| Dire merci | Le miracle de la mule qui a mis bas confirmé par un test ADN LONDRES - Le miracle de la mule qui a pouliné, il y a quelques mois dans un hameau marocain, vient d'être confirmé par un test ADN effectué par des experts vétérinaires qui affirment que le père du poulain est un âne et que sa mère est une vraie mule. Gigi Kay, vétérinaire à la Société pour la Protection des Animaux d'Afrique du Nord (Spana), estime que cette découverte défie la science qui veut que les mules sont supposées être stériles. Agée de 14 ans, cette mule avait mis bas, le 28 août dernier, dans un petit hameau faisant partie de trois fermes modestes dans la région d'Oulmes, 80 kilomètres au sud de Fès. Depuis, elle est devenue "un culte" à en juger par le flux des curieux, dont nombreux ont du voyager des heures durant pour rendre hommage à ce miracle et apporter des cadeaux aux propriétaires de l'animal. Seuls deux cas de mules ayant mis bas ont été enregistrés durant le dernier quart du siècle écoulé: une en Chine en 1988 et l'autre également au Maroc en 1984. Son propriétaire, un vieil homme, n'était pas au courant de la grossesse de cette mule qu'il avait utilisée la veille pour se rendre à un marché distant d'une vingtaine de kilomètres. "Ces tests ont confirmé que la mère est une mule avec chacun de son groupe sanguin composé d'allèles de cheval et d'âne, ou de matière génétique- en d'autres mots, il s'agit là d'un hybride équin/asinine", a affirmé Gigi Kay à la BBC News Online. Selon lui, "les résultats du test sanguin effectués sur le poulain indiquent que le père est un âne, et qu'il a hérité d'un mélange de chromosomes de cheval et d'âne via l'ovule de la mère". Selon la BBC, en dépit des résultats du test sanguin, certains experts ne sont pas encore convaincus. John Pycock, un spécialiste en reproduction équine au Royal College of Veterinary Surgeons, estime qu'une telle naissance serait "sidérante". Cependant, a-t-il reconnu, il a été démontré que les mules peuvent donner naissance à des embryons greffes artificiellement dans l'utérus. "Un cheval a 64 chromosomes et un âne en a 62, donc une mule est laissée avec 63, un nombre impair qui ne peut être divisé, d'où l'incapacité pour une mule de reproduire", a-t-il souligné. A rappeler que depuis 1527, année à laquelle on a commencé à enregistrer de pareils cas, seuls 60 ont été répertoriés à travers le monde. (Source: MAP) Publié le: 07/11/2002 à 21:30:09 GMT |
Par phil50 : le 18/07/13 à 17:06:09
| Dire merci | Des nouvelles je ne sais pas, mais çà répond à mon interrogation : le père est un âne ! |
Par phil50 : le 18/07/13 à 17:09:18
| Dire merci | du coup : mere 63 chromosomes, pere 62 ... etrange ! Mais que fichent Mulder et Scully ! |
Par papyrus : le 18/07/13 à 17:11:56
| Dire merci | Et le bébé (devenu adulte maintenant) il est sterile ou pas? Il ressemble au pere ou a la mere.... |
Par phil50 : le 18/07/13 à 17:12:51
| Dire merci | aucune idée ... |
Par mon quidam : le 18/07/13 à 17:13:17
| Dire merci | "Un cheval a 64 chromosomes et un âne en a 62, donc une mule est laissée avec 63, un nombre impair qui ne peut être divisé, d'où l'incapacité pour une mule de reproduire", a-t-il souligné. Il est idiot son argument... ça fait pas une paire, OK... Du coup le chromosome qui est tout seul se retrouve soit d'un coté, soit de l'autre. Il ne va pas disparaitre non plus. Donc après division, tu as des ovules à 32 demi paires de chromosomes OU 31 demi paires de chromosomes. Le papa âne ayant aussi 31 demi paires de chromosomes, ça fait un petit à 62 chromosomes en tout!  |
Par phil50 : le 18/07/13 à 17:39:48
| Dire merci | si c'était si simple, il en naitrait bcp plus (1 ovulation / 2 serait fertile)  |
Par phil50 : le 18/07/13 à 18:04:30
| Dire merci | Verif faite sur mes bouquins de bio : quand les chromosomes sont en nombre impairs, la meiose ne fait pas "2 sortes" de cellules sexuelles (1 paire et 1 impaire) : elle n'a juste pas lieu Pour la mule marocaine, les résultats sont formels : ce n'était pas une mule mais une chimère, ce qui c'est vérifié aussi dans les autres cas vérifiés " Un rapport du Maroc indique qu'une mule jument a conçu un poulain à 62 chromosomes. Les cellules de la mule jument étaient une mosaïque, certaines avec 63 chromosomes et d'autres avec 62. Le poulain en a 62 et on croit qu'il a été engendré par un âne. C'est la quatrième mule femelle fertile recensée (8)." |
Par amand37 : le 18/07/13 à 19:30:48
| Dire merci | les mules ne sont pas totalement stériles !!! les croisement mule x ane généralement donne de jolis muletons !!! et d'autant plus si la mule est issue d'un croissement ponette x âne ! Message édité le 18/07/13 à 19:32 |
Par phil50 : le 18/07/13 à 19:40:31
| Dire merci | heu ... 60 naissances connues dans le monde entier depuis le 17 ou 18° siecle .... j'ai du mal à croire que tu as pu faire des stats là-dessus .... Message édité le 18/07/13 à 19:41 |
Par amand37 : le 19/07/13 à 06:43:56
| Dire merci | je ne pense pas qu'il soit tous resencés !! les mules éttant considérés stérile, il est pas rare de voir dans les champs des mules avec des ânes ou poneys entier, le produit issu d'un tel croisement finissant souvent sans papiers ! j'en connais un muleton né cette année... |
Par juyjuy : le 19/07/13 à 07:23:35
| Dire merci | Verif faite sur mes bouquins de bio : quand les chromosomes sont en nombre impairs, lameiose ne fait pas "2 sortes" de cellules sexuelles (1 paire et 1 impaire) : elle n'a juste pas lieu Oui, oui, bien sur, la preuve... Ah! Ça serait pourtant tellement plus simple si la nature obeissait à la littérature! |
Par wood : le 19/07/13 à 07:24:41
| Dire merci | elle est jolie cette mule! |
Par phil50 : le 19/07/13 à 09:39:10
| Dire merci | Oui, oui, bien sur, la preuve... est-ce que tu as lu la suite ? vérification ADN de la mere : c'est une chimère ! Elle est donc donc porteuse d'une "anomalie" génétique, et possède dons des cellules à 63 et des cellules à 62. celles à 62 peuvent fournir des ovules qui font fecondables par des anes pour former un mulet "normal" s'il en été né UN SEUL en France, çà se serait su .... déjà qu'au fin fond du Maroc, çà fait le tour du monde .... mais chez nous, n'importe quel véto aurait vite-fait publié ! |
Par Oc : le 19/07/13 à 09:42:30
| Dire merci | mais chez nous, n'importe quel véto aurait vite-fait publié ! sauf si véto pas au courant ya des tas de poulinages qui passent inaperçu, où les vétos ne sont pas appelés parce que tout se passe bien et parce que les gens ne pucent pas ou identifient pas après donc qu'une mule donne naissance à un muleton en France, ca peut surement arriver, tout en passant inaperçu |
Par phil50 : le 19/07/13 à 09:49:48
| Dire merci | bien sur .... quand çà arrive au fin fond du désert marocain, la planete le sait dans la semaine et on dépêche des geneticiens des 4 coins du monde pour étudier le cas, et quand çà arrive dans la banlieue de Pau, çà passe inaperçu ... en 1800 et quelques on en faisait un bouquin et on l'envoyait au roi comme "miracle", et en 2013 personne ne le sait ... le proprio est idiot, il ne sait pas que c'est rare, le veto ne la voit jamais (il ne la puce pas, ne l'identifie pas sous la mere ), le proprio ne montre son poulain à personne (ou juste à des gens comme lui qui trouvent çà "normal" ...) bref ....juste pas possible |
Par mon quidam : le 19/07/13 à 09:56:38
| Dire merci | Sauf que les mosaïques ne sont physiquement pas du tout semblables aux hybrides.  |
Par phil50 : le 19/07/13 à 10:06:29
| Dire merci | heu si enfin : quand c'est une anomalie au cours du développement. Lors de sa mitose UNE cellule se divise mal et donne une cellule anormale, ensuite celle-ci se reproduit en "recopiant" san anormalité (ici : un chromosome qui manque). du coup tu as un individu visuellement "normal", mais si tu lui prélèves des cellules, tu vas en trouver une grosse majorité de "normales", et quelques unes avec une génétique différente in vitro, on peut faire des chimeres differentes (genre une tete de chevre et un corps de mouton), mais çà c'est spécifique tu as aussi le cas de jumeaux qui se développent "collés" et où quelques cellues de l'un vont "polluer" l'autre . çà fait des humains normaux, mais qui sortent avec 2 profils genetiques differents si on les teste Gould a fait un bouquin super là-dessus. (de toutes façons, Gould est à lire et à relire !!) Message édité le 19/07/13 à 10:07 |
Par Oc : le 19/07/13 à 10:00:19
| Dire merci | Phil50 : ben écoute, pas de ma faute si certains sont là au bon moment ou sont plus accros à faire la une des médias internet, le papy du coin qui a un âne et une mule, il s'en tape un peu de faire venir le véto et d'ameuter les médias et c'est pas la première fois qu'on remarque qu'on sait plus de chose des pays du Maghreb par exemple que des cas chez nous |
Par mon quidam : le 19/07/13 à 10:08:14
| Dire merci | hybride mouton-chèvre :  Mosaîque mouton-chèvre :  tu les vois les différences entre un mélange homogène et un mélange de parties purement chèvre alternées avec des parties purement mouton... |
Par phil50 : le 19/07/13 à 10:09:52
| Dire merci | ecoute : tu as raison les mules sont fertiles les scientifiques sont des imbéciles la génétique moderne est fausse et les eleveurs sont des cons puisqu'ils font tjrs saillir des juments à des ânes au lieu de laisser les mules se reproduire entre elles |
Par mon quidam : le 19/07/13 à 10:10:33
| Dire merci | Tricheur! t'as rajouté du blabla pendant que je postait! |
Par phil50 : le 19/07/13 à 10:15:33
| Dire merci | tu les vois les différences entre un mélange homogène et un mélange de parties purement chèvre alternées avec des parties purement mouton... oui je suis ok mais çà, c'est une mozaique obtenue en laboratoire ou une "anomalie" de la nature. c'est rarissime dans le cas de la mule, c'est du micro-chimerisme comme dans 99% des cas c'est à dire 1 adn et un second ADN tres tres tres minoritaire des millions de personnes sont porteuses dans le monde et sont "normales" au 1° abord l'adn minoritaire est : soit une mutation d l'ADN normal d l'individu (souvent çà donne des cancers), soit (souvent) : l'ADN de la mere (une ou 2 cellules de la mere qui fusionnent avec l'embryon), soit l'ADN d'un jumeau/frere de portee. |
Par mon quidam : le 19/07/13 à 10:16:30
| Dire merci | ça va pas la tête?  ecoute : tu as raison les mules sont fertiles Les mules sont extrêmement rarement fertiles, c'est un peu différent... les scientifiques sont des imbéciles Les scientifiques ont encore beaucoup de choses à découvrir, et heureusement! la génétique moderne est fausse La génétique moderne n'a pas encore fait le tour de tous les phénomènes qui de produisent, comme pour n'importe quelle autre science. et les eleveurs sont des cons puisqu'ils font tjrs saillir des juments à des ânes au lieu de laisser les mules se reproduire entre elles Postulat qui n'est vrai que dans le monde des chevaux (où on veut avoir justement l'hybride de première génération. Chez les éleveurs d'oiseaux, on fait précisément reproduire les mules et les mulets pour introduire le gène d'une espèce dans le patrimoine d'une autre espèce. Et les lois de la génétique ne se limitent pas au monde des chevaux, à ma connaissance.  |
Par phil50 : le 19/07/13 à 10:17:34
| Dire merci | A savoir que le premier humain mosaïque a été découvert il y a une cinquantaine d'années, aux USA, par hasard : lors d'un divorce où le père a demandé un contrôle de filiation |
Par phil50 : le 19/07/13 à 10:18:57
| Dire merci | Je répondais à Oc, pas à toi mais tu as posté entre deux |
Par phil50 : le 19/07/13 à 10:20:40
| Dire merci | Les mules sont extrêmement rarement fertiles, c'est un peu différent... oui, à priori ttes les mules fertiles étudiées etaient mosaïques. |
Par phil50 : le 19/07/13 à 10:25:22
| Dire merci | Les scientifiques ont encore beaucoup de choses à découvrir, et heureusement! oui, mais heureusement bcp de choses sont comprises, démontrées, expliquées ; et en particulier les règles de base de la méiose on sait aussi que la terre est ronde et qu'elle tourne autour du soleil on sait que si elle était un rien plus proche, elle tournerait + vite, la gravité serait + élevée, et la vie impossible dessus et que si elle tournait 1 rien plus loin, la gravité aurait été trop faible pour qu'elle se solidifie : elle serait restée une planete gazeuse, sans vie çà, c'est certain, acquis, demontré ce qu'on ne sait pas, c'est pk elle s'est crée PILE à la bon ne place .... ben pareil avec les chimeres on sait ce que c'est on a compris ce qui se passe on sait en faire "expres" au labo ce qu'on ne sait pas, c'est pourquoi çà arrive dans la nature ... |
Par sheytana : le 19/07/13 à 10:30:13
| Dire merci | ce qu'on ne sait pas, c'est pk elle s'est crée PILE à la bon ne place ....----> C'est pas la seule planète pile à la bonne place... De toutes façons vu le nombre de planètes de l'univers, c'était quasiment obligé qu'il y en ai à la bonne place, et celle ci c'est la notre, c'est cool Il y a possiblement la vie (ptet pas la même) sur d'autres... Sinon, le post est super intéressant, c'est dommage que vous vous crêpiez le chignon, j'apprends des trucs, je connaissais pas les mosaïques |
En lignePar mon quidam : le 19/07/13 à 10:30:21
| Dire merci | Puisque tu m'as l'air si callé en génétique, tu ne dois pas non plus être sans savoir que les espèces apparentées entre elles ont des patrimoines génétiques assez ressemblants. seulement, on a observé que lors de la fabrication des gamètes, par le jeu de tes micro-anomalies justement, se produisent des échanges de morceaux entre chromosomes. Normalement, c'est entre chromosomes d'une même paire, mais parfois, accidentellement, c'est entre chromosomes de paires différentes. Et ces inversions restent pérennes dans l'espèce. Lorsque l'on constitue un mulet, et que chez ce mulet, la meiose s'initie, il se produit le soucis suivant : les chromosomes, pour s'échanger des fragments, ne se disposent plus par paire, mais par parties de patrimoine génétique identiques. Du coup, après échange et "ressoudage", la cellule se retrouve avec des bouts de chromosomes trop petits et perdus, et d'autres grands bouts (paires soudées), rattachés aux deux futurs cellules à la fois, et qui les empêchent de se constituer puisqu' aucune ne parviendra à tirer le morceau à soi. La méiose arrive donc bien à s'initier chez les mulets, mais il faut que les échanges de portions entre les chromosomes à ce moment se fasse de manière particulièrement favorable, sans création de paires soudées et indivisibles, pour générer un gamète viable. Ce qui arrive extrêmement rarement, mais qui arrive. |
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