Fourbure et betterave?
Sujet commencé par : naala147 - Il y a 35 réponses à ce sujet, dernière réponse par lapatateuhPar naala147 : le 12/08/13 à 15:24:59
| Dire merci | bonjour, un cheval sujet a la fourbure et rationné,peut il manger en hiver de la betterave? (pas du jus, de la vraie betterave) merci |
Messages 1 à 35, Page : 1
Par phil50 : le 12/08/13 à 14:55:31
| Dire merci | ben, çà dépend combien ? |
Par phil50 : le 12/08/13 à 14:56:26
| Dire merci | et puis çà dépend quelle betterave (rouge ? sucrière ? fourragère ?) |
Par naala147 : le 12/08/13 à 14:59:11
| Dire merci | hummm, je sais pas  suis pas une pro de la betterave... c'est tres gros, et tres lourd, blanc a l'exterieur, rouge a l'interieur. de ce fait je pense que ca correspond a fourragere?? quantité: 1 par jour |
Par phil50 : le 12/08/13 à 15:00:48
| Dire merci | alors pas trop de soucis, quitte à réduire un peu le grain si elle prend trop  la betterave, les carottes, les pommes, moi j'aime bien en donner, çà ramène de "l'humide" |
Par naala147 : le 12/08/13 à 15:02:33
| Dire merci | le cheval n'a que du foin, pas de grain, il exploserai  mais comme pour moi betterave = sucre, je me posais la question pour un fourbu |
Par phil50 : le 12/08/13 à 15:05:09
| Dire merci | la betterave sucrière est très très chargée en sucre, la fourragère, bah ... pas plus qu'une pomme ou une carotte après si vraiment elle est limite rien qu'au foin, pourquoi vouloir la complémenter .... |
Par naala147 : le 12/08/13 à 15:15:27
| Dire merci | c'est pas moi qui y ai pense, mais je sais que a l'ecurie ils ont parfois l'hiver une distribution de betterave. et comme j'ai entendu l'autre jour parler d'achat de betterave, je pense qu'ils vont en donner cet hiver Message édité le 12/08/13 à 15:17 |
Par phil50 : le 12/08/13 à 15:21:57
| Dire merci | dans l'idée, c'est pas con : humidifier le tube digestif, quand ils ne sont qu'au foin, çà fait tjrs du bien  après, ... faut voir à l'usage ... quitte à limiter un peu le foin si vraiment elle prend mais bon, UNE betterave, c'est surtout de la flotte et de la fibre, et un peu de sucre ... çà ne représente pas un apport calorique énorme |
Par naala147 : le 12/08/13 à 15:24:54
| Dire merci | ok, merci! |
Par dejavu : le 12/08/13 à 20:29:03
  DéconnectéDire merci | Non, non et non. Et pas de pommes et de carottes non plus. PAS DE SUCRE! Par contre le foin oui, de préférence trempé pour en ôter au préalable le sucre justement |
Par naala147 : le 12/08/13 à 21:10:19
| Dire merci | ah, on a 2 sons de cloche  |
Par phil50 : le 12/08/13 à 21:26:23
| Dire merci | la betterave, c'est surtout de la flotte : si tu donnes un kilo de betterave, tu donnes */- 150 grammes de betterave et 850 ml d'eau et sur ces 150g de MS, tu vas avoir ~ 20/30% de sucre soit 30à 45 grammes de sucre 40 grammes de sucre, pour un cheval de 500 kg, c'est que d'chie puis si tu donnes UNE betterave, tu ne donnes pas 1 kg C'est très peu de risques par rapport aux qualités de tous les aliments "humides" (pommes, carotte, betterave) : hydratation du tube digestif, réduction du risque de colique, etc par contre, ne pas dépasser 1.5/2 kg par jour (trop d'eau, donc risque de crottins très mous, ...) |
Par dejavu : le 12/08/13 à 21:51:47
| Déconnecté Dire merci | Je maintiens: Non. Renseigne-toi sur les sites spécialisés en alimentation pour les chevaux fourbus et insulino-résistants. PAS de carottes, pommes, betteraves... PAS de Sucre. |
Par Tessa : le 12/08/13 à 22:32:13
| Dire merci | Je maintiens pour en avoir fait les frais: pas de betteraves. Ce n'est peut-être pas plus sucré qu'une carotte (encore que), mais ça fait minimum 1kg pour les plus petites. Pour moi, de toute façon, cheval sain ou pas, pas de betteraves. |
Par coccina : le 12/08/13 à 22:40:35
| Dire merci | +10000 pour déjà vu. Renseigne toi, pour un cheval fourbu, pas de pomme, pas de carotte, et pas de betterave. Selon la sensibilité du cheval, une pomme peut redéclencher une phase aiguë de fourbure. |
Par geeve66 : le 12/08/13 à 23:44:49
| Dire merci | un petit lien sur l'utilisation de la betterave fourragère pour les bovins : Lien donc on peut y lire : la betterave a une valeur énergétique supérieure à celle du maïs ensilage... cqfd. Non, une betterave ce n'est pas que des fibres et de l'eau. c'est un aliment concentré et de l'eau. ça peut remplacer de l'orge ou un autre complément... et je n'irais pas en donner à un cheval fourbu ou à tendance à l'embonpoint. je pense que c'est quand même largement plus riche qu'une pomme ou une carotte. et plus gros aussi. |
Par geeve66 : le 12/08/13 à 23:46:21
| Dire merci | par contre, au sujet des pommes et des carottes, je n'avais jamais entendu dire qu'il ne fallait pas en donner. Avez vous des liens vers des documents allant dans ce sens ? |
Par phil50 : le 12/08/13 à 23:59:33
| Dire merci | geeve : attention sur ton lien, il parle de la valeur énergétique de la betterave versus l’ensilage de mais mais en UF/ kg de MATIERE SECHE en clair : 1 kg de MS de betterave apporte 1.5 plus d’énergie d'1kg de MS d'ensilage mais 1 kg de MS = 7 kg de betterave et 1 kg de MS = 2 kg d'ensilage ... donc 7 kg de betterave apportent 1.5 fois l’énergie de 2 kg d'ensilage de maïs dan les tables, on parle tjrs en MS mais 1kg de MS, selon le produit, çà peut faire 1 kg comme 10 kg de l'aliment dont on parle |
Par lapatateuh : le 13/08/13 à 00:41:14
| Dire merci | +10000 avec déjà vu pour avoir un cheval insulino resistant avéré |
Par Pili : le 13/08/13 à 08:14:13
| Déconnecté Dire merci | nous des betteraves entières on n'en utilise pas pcq il faut enlever la terre et les garder hors gel , en plein hiver ça craint. Par contre nous utilisons des 'granulés' de betterave (ici on dit tourteaux) qu'il faut réhydrater. Ces granulés ne contiennent pas de sucre et sont donc l'alternative idéale au grain sur les chevaux fourbus, IR et cushing (vu la grosse quantité de calcium je rajoute du son pour avoir un rapport Ca/P correct) Même dans le foin il y a du sucre et au plus il est beau et bon, au plus il en contient. Aux USA les proprios de chevaux IR envoient leur foin au labo et il leur arrive aussi d'importer du foin d'un autre état pcq celui-là est moins riche en sucre |
Par HERCULEGLADIATOR : le 13/08/13 à 10:07:51
| Dire merci | comme dejavu! pas autre chose que du foin pour un fourbu ou déja eu une fourbure et en rémission et du foin pas trop riche Message édité le 13/08/13 à 10:09 |
Par dejavu : le 13/08/13 à 11:16:04
| Déconnecté Dire merci | +++ Pili La pulpe de betterave sans mélasse (parce que bien souvent on a rajouté de la mélasse) c'est idéal comme aliment pour les fourbus et le foin doit être trempé et rincé pour avoir la certitude d'en avoir ôté le sucre car certains foins sont bien trop riches. Par contre, ne pas oublier le complément en minéraux car ils ont disparu avec le trempage. Sinon le plus simple est de faire analyser le foin et de rééquilibrer avec des minéraux en fonction de ce qu'il contient. C'est la clé de la bonne santé pour un fourbu |
Par naala147 : le 13/08/13 à 11:21:11
| Dire merci | Sinon le plus simple est de faire analyser le foin et de rééquilibrer avec des minéraux en fonction de ce qu'il contient. ben alors la je peux tjrs rever !  les chevaux sont en troupeau et nourris en commun. ils vont pa s'amuser a analyser le foin. les chevaux soumis a un regime particulier ne sont que au foin, les autres ont leur grain a l'ecart du troupeau. |
Par geeve66 : le 13/08/13 à 11:23:16
| Dire merci | le "tourteau" de betterave, ce n'est pas plutôt de la pulpe ? c'est ce qui reste de la betterave sucrière après la fabrication du sucre, donc effectivement il ne reste que très peu de sucre. Mais c'est complètement différent de la betterave fourragère entière. Message édité le 13/08/13 à 11:24 |
Par dejavu : le 13/08/13 à 12:50:43
| Déconnecté Dire merci | " ils vont pa s'amuser a analyser le foin." Pourquoi pas, s'ils achètent de gros lots ou produisent eux-mêmes? Ça se fait bien pour les vaches afin de savoir comment complémenter. Sinon, je ne sais pas dans quelle région tu vis, tu pourrais te renseigner sur la valeur moyenne du foin récolté. Ce qui manque la plupart du temps avec une alimentation au foin c'est magnesium, selenium, vitamine E, cuivre et zinc (et sel bien sûr) et bien souvent les rapports phospho-calciques sont mauvais (trop de phosphore) et les quantités de fer et de manganèse trop élevées. Un cheval ayant tendance à la fourbure a toujours avantage à prendre un complément sans fer contenant du magnesium, vit E et selenium, et si possible cuivre et zinc (ces 2 derniers améliorent énormément les problèmes de peau, la décoloration du poil et la qualité de la corne) La pulpe de betterave contient pas mal de calcium ce qui rééquilibre le phosphore du foin/herbe. En plus c'est pas cher |
Par lapatateuh : le 14/08/13 à 01:44:44
| Dire merci | faire analyser le foin ca ne coûte rien. Je fais analyser une balle / semaine ca doit me revenir à 10e par mois avec les fdp. |
Par dominique71 : le 14/08/13 à 06:47:58
| Dire merci | Vous faites ça comment ? Quelle adresse ? |
Par dejavu : le 14/08/13 à 08:32:27
| Déconnecté Dire merci | Tu fais ça où lapatate? Car en effet c'est très bon marché. Et quelles valeurs fais-tu analyser? aussi le selenium? Car aux PB le prix est bien plus élevé et dépend de ce que tu demandes. |
Par dejavu : le 14/08/13 à 08:41:53
| Déconnecté Dire merci | En France j'ai vu qu'il y avait ça: http://www.interfoin.fr/laboratoires.html Je n'ai jamais testé. Aux PB, il y a bio-mentor et l'organisation pour les agris. Cela coûte dans les 90/100 euros pour une analyse complète. Envoyer aux Etats-Unis paraît bizarre mais c'est moins cher. Par contre beaucoup de paperasses. |
Par lapatateuh : le 14/08/13 à 09:24:36
| Dire merci | Moi je suis en Espagne. Je te donnerai toutes les données que je fais analyser de mémoire il y en a une 10ene. Pour les envois c'est directement à l'école veto qu'il me le font. Ils ont un centre spécialisé sur la nutrition et les maladies liées à celle ci. |
Par naala147 : le 14/08/13 à 09:52:27
| Dire merci | mais du coup vous analysez chaque round, ou un seul d'un lot? |
Par waya : le 14/08/13 à 10:00:37
| Dire merci | +1 avec dejavu |
Par lapatateuh : le 14/08/13 à 14:36:50
| Dire merci | grosso modo moi en le faisant chaque semaine j'analyse mon round. Même si le foin vient du même agri il y a parfois des surprises. |
Par dejavu : le 14/08/13 à 17:36:38
| Déconnecté Dire merci | Sûr que quand c'est bon marché autant faire analyser par round. Sinon en général on fait un échantillonnage par lot ce qui implique de prélever un peu de foin du centre de plusieurs bottes prises au hasard, puis de bien mélanger le tout et de le mettre dans un sac en plastique bien fermé (style pour les affaires de toilette à la douane de l'aéroport) et on envoie au labo avec un formulaire indiquant ce qu'on veut qu'ils analysent. |
Par lapatateuh : le 14/08/13 à 22:39:08
| Dire merci | Après ca dépend aussi de ce qu'on veut. Par exemple aux écuries on le fait par camion arrivé. Mais ce sont dez chevaux qui n'ont pas de pbs particulier. Quand ce sont des pbs importants au niveau métabolique je pense qu'il faut avoirdes analyses précises. |
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