Mauvaise consistance ligne blanche : causes ?
Sujet commencé par : ttr0pchoutoi - Il y a 40 réponses à ce sujet, dernière réponse par ttr0pchoutoiPar ttr0pchoutoi : le 20/08/13 à 19:37:19
| Dire merci | Usoa, demi trait de 5 ans vit depuis toujours pied nu. Elle est suivie par une pareuse pied nu régulièrement. Elle sort tantôt pied nu, tantôt en chaussure : elle n'a pas la qualité de corne et rapidité de pousse suffisante pour suivre sans douleur sinon. Et elle me fait régulièrement des seimes. Ma pareuse me dit qu'usoa manque de qualité dans le pied. Sa ligne blanche est trop faible face aux agressions extérieures comme les petits cailloux du pré. Ils arrivent trop facilement à la léser, en rentrant dedans, ce qui crée une seime. Pour elle ce manque de qualité ne permet pas au pied de durcir. Elle manque aussi de matière en paroi qui reste fine. Bref, elle me conseille de d'abord faire une prise de sang pour déceler d'éventuelles carences dans son alimentation (herbe rationnée depuis juin -greenguard- et ration de foin en supp quand elle bosse, en été; en hiver foin presqu'à volonté et ration d'orge applatie + carottes râpées pour lui donner des vitamines AJC ) ... Donc j'ai des questions que je ne sais lui poser (vacances pour elle ) : on demande quoi comme PS pour déceler les carences liées au pied ? La basique comme quand on fait un check up? Si pas de carences, elle me conseille une cure de biotine liquide. J'ai déja essayé les cures d'AJC nature corne et crins ... avec résultat moyen sur la qualité de corne (plus sur la rapidité de pousse)... Si pas de carence : devrais je compléter à vie ? |
Messages 1 à 40, Page : 1
Par dejavu : le 20/08/13 à 21:19:29
  DéconnectéDire merci | En général ce ssont des carences en minéraux. Et les seules que tu puisses établir avec certitude avec une PS (et encore) c'est magnésium, selenium, calcium mais pas le cuivre et le zinc par exemple qui jouent un rôle essentiel. |
Par El Bimbo : le 20/08/13 à 21:24:22
| Dire merci | si tu veux un complément efficace pour améliorer la qualité des pieds prend l'ungulat de St Hypolite, il est cher mais je n'en ai entendu que du bien jusqu'à présent.  |
Par ttr0pchoutoi : le 20/08/13 à 21:42:47
| Dire merci | arf... bien ça semble compliqué cette histoire. Je parlerai des minéraux demain au véto ... |
Par choupiponey : le 20/08/13 à 22:55:12
| Dire merci | Une cure de fer, résultats garantis  |
Par soanne : le 20/08/13 à 23:43:08
| Déconnecté Dire merci | sous quelle forme choupi? |
Par ttr0pchoutoi : le 21/08/13 à 08:14:58
| Dire merci | c'est vrai ça, sous quelle forme ? tu peux m'expliquer un peu plus, un cas rencontré personnellement ? |
Par ttr0pchoutoi : le 22/08/13 à 07:40:59
| Dire merci | prise de sang faite, résultat ds une semaine |
Par ttr0pchoutoi : le 22/08/13 à 18:17:51
| Dire merci | et comme elle a fait une fourbure en juin depuis panier et depuis encore 3j je ne lui mets plus (l"herbe est plus sèche depuis qlq jours) ... j'ai demandé si on pouvait relooker à ça aussi, il a dit oui ! Pour revenir au sujet, personne dans un cas similaire pourrait m'expliquer son parcours ? |
Par Gypsie : le 22/08/13 à 19:08:05
| Dire merci | Hum... j'ai eu le même type de pbe avec ma jument sans les seimes mais je ne laisse pas aller jusque là. En fait ma jument est une SF costaude, et dès que les pieds poussent un chouille trop, la paroie s'écarte un peu et les cailloux rentrent. Si je mets un coup de rape toutes les semaines pour garder une longueur optimale, plus de pbe. mais ca demande un entretien vraiment régulier. Et en fait on s'est aperçu que l'écart ne se faisait pas au niveau de la ligne blanche mais juste à côté. est ce que tu entretiens le pieds entre les passages de ta pareuse? Pour les analyses de carence, cela ne se fait quasi pas en france, mais en Allemagne oui. Sur poils, prise de sang, urines . Bon par contre je ne sais plus ce qui est dosé avec quel prélèvement, faudrait que je fasse une petite recherche... |
Par Gypsie : le 22/08/13 à 19:08:51
| Dire merci | question subsidiaire: photos de ses pieds? |
Par dejavu : le 22/08/13 à 19:21:12
| Déconnecté Dire merci | Ah non! Surtout pas une cure de fer! En général il y a trop de fer ce qui déséquilibre tout le reste... |
Par THYPIE : le 22/08/13 à 19:56:19
| Dire merci | J'ai eu le soucis avec Thypie. A l'époque elle avait 14 ans avec des pieds que mon MF estimait apte aux pieds nus. Parois très épaisse, corne de qualité, pousse correcte mais ligne blanche "poreuse" J'ai tout essayé, goudron, ongues spécifiques, et même l'huile de cade.... Thypie marchait véritablement sur des œufs, même dans son paddock elle économisait ses pas. La ligne blanche s'ouvrait pour laisser rentrer des gravillons, et parfois même des petits cailloux  Alors au bout d'un an d'acharnement, sans pouvoir monter, on s'est résigné à referrer  |
Par Glasgow : le 22/08/13 à 20:45:07
| Dire merci | dejavu : quels effets a une trop grande quantité de fer ? j'ai fait une pds récemment et ma jument a le double de la normale, le véto n'a rien dit de spécial à ce sujet... |
Par dejavu : le 22/08/13 à 21:40:17
| Déconnecté Dire merci | Surcharge du foie, déséquilibre avec les autres minéraux. Aggravation de la résistance à l'insuline donc de fourbure etc.. C'est un gros problème, mal connu par dessus le marché. Les chevaux n'ont quasiment jamais de carence en fer sauf en cas d'hémorragie importante. Il y a souvent trop de fer dans l'eau, l'herbe, le foin et en plus on en colle dans tous les CMV. Le fer s'élimine mal et s'accumule... |
Par happymeal : le 23/08/13 à 09:57:19
| Déconnecté Dire merci | + 100 avec deja vu. Le fer est en surabondance dans les pâtures de notre région du monde, et le corps du cheval ne siat pas s'en débarrasser quand il est en excès (au contraire de la plupart des autres oligo). Une consultation par téléphone avec le Dr Eric Ancelet pour ouvrir une nouvelle voie... pas impossible qu'un déficit en oligo-éléments soit la base du problème. |
Par amelie et edelweis : le 23/08/13 à 10:04:27
| Dire merci | Je suis pas sur qu'on soit une surcharge de fer dans nos patures Française de façon disponible pour nos chevaux en tout cas chez moi, aux prises de sang annuelle, je suis parfois limite sauf l'hiver où là je complément avec des minéraux D’ailleurs il y en a dans la plus part des aliments industriel ce qu'il faut pas oublier c'est que faire un apport de fer seul ne sert pas a grand chose |
Par ttr0pchoutoi : le 23/08/13 à 10:54:25
| Dire merci | gypsie, pour tes questions : est ce que tu entretiens le pieds entre les passages de ta pareuse? => non, je ne sais pas faire. Je sais a peine entretenir la pince et faire le roll en cas d'éclats. Je suis en belgique, le véto m'a confirmé qu'il pouvait analyser tout ça je n'ai pas de photo récente de ses pieds par contre ... en voila une de loin en fin de parage :  happymeal, quelle est cette personne ? Je ne connais pas ? J'attends de voir les résultats de la pds pour ce qui en est du fer ...et de tout le reste ! thypie, je crois que je ne suis pas au stade de ta jument, heureusement  . Usoa n'a pas mal tout le temps au pied, au pré elle sait se déplacer même sur les zones plus dures. En balade, elle peut faire qlq tour de taille réduite pied nu, en choisissant correctement le terrain par lequel je passe... mais c'est pas un CTT en tte circonstance et ce pb de seime m'enquiquine. |
Par Erzebeth : le 23/08/13 à 13:08:58
| Dire merci | Une cure de fer, résultats garantis  Je crois que c'était une blague!  |
Par ttr0pchoutoi : le 23/08/13 à 19:37:48
| Dire merci | mouarf .... c'est vrai que vu sous un autre angle ...  |
Par choupiponey : le 23/08/13 à 21:58:36
| Dire merci | En effet Erzie ! Je rentre juste et m'apprêtais à apporter un démenti à cette blagounette-intox   [je reviens pas, promis  ]Message édité le 23/08/13 à 22:00 |
Par pascale : le 23/08/13 à 22:03:18
| Dire merci | "et dès que les pieds poussent un chouille trop, la paroie s'écarte un peu et les cailloux rentrent. Si je mets un coup de rape toutes les semaines pour garder une longueur optimale, plus de pbe. mais ca demande un entretien vraiment régulier." parce que tu attends que la paroie se dédouble pour mettre un coup de rape???  J'avoue que certains chvx seraient ss doute mieux ferrés.. Faire travailler unc heval pieds nus, ça demande de l'investissement personnel! |
Par El Bimbo : le 23/08/13 à 22:08:28
| Dire merci | moi j'ai trouvé que la ligne blanche était en mauvais état quand je râpais trop les évasements. |
Par ttr0pchoutoi : le 23/08/13 à 22:34:01
| Dire merci | et usoa question évasement ... pfft |
Par ttr0pchoutoi : le 25/08/13 à 08:14:17
| Dire merci | sinon pour rebondir sur ce que dit pascale, je le vois dans l'autre sens : ferrer un cheval il faut vraiment avoir l"utilité des fers pour passer le cap, avec un cheval pied nu depuis tt petit. JE monte usoa en extérieur d'une a trois ou quatre fois par semaine. Le reste du temps elle est au pré h24 où elle vit très bien sans douleurs. Je ne vais pas lui coller des fers pour ces trois sorties la, qu'elle doit se taper tte l'année les désagréments pour que moi je puisse sortir sans me tracasser de l'état des sols et de sa pousse des pieds. Je préfère faire l'effort d'entretenir le pied nu et de lui passer des hyppo pour les sorties. La remarque donc d'arreter le pied nu je ne la prends pas pour moi. Reste plus bcp de jour, je me réjouis d'avoir ces résultats PS |
Par ttr0pchoutoi : le 30/08/13 à 09:33:09
| Dire merci | résultat de la prise de sang tombé : pas de carence, pas d'excès, aucun trouble.... PS parfaite ! Biotine liquie va etre mon alliée dans une cure d'automne, je crois ... |
Par happymeal : le 30/08/13 à 11:22:40
| Déconnecté Dire merci | Une cure de biotine (que, perso,, je compare à un pansement sur une jambe de bois...) n'a d'utilité 1) que si la biotine est d'excellente qualité (donc chère) 2) si elle est faite sur 8 à 10 mois... (c'est-à-dire le temps que la corne produite "avec la biotine en supplément) atteigne le sol...) Lire à ce sujet les excellentes études sur Pr Hans Geyer sur les effets de la biotine. La biotine n'étant qu'une vitamine, perso, je préfère largement une cure d'oligo-éléments type Vitabiol qui fa favoriser la synthèse par le cheval lui-même de toutes les vitamines dont il a besoin, à partir de son alimentation (ce qui veut dire aussi qu'il faut une alimentation bien pensée...). |
Par dejavu : le 30/08/13 à 11:32:13
| Déconnecté Dire merci | 100000 + happy meal. De plus les 'cures' n'ont aucun sens, que ce soit de biotine, de vitamines ou de je ne sais quoi. On alimente equilibré tous les jours et/ou sur le long terme. je vois un bonhomme qui se donne bonne conscience à donner une fois par mois une seringue orale de vitamines, trouvant les compléments quotidiens trop chers.... Il pourrait tout aussi bien ne rien donner du tout... Ce serait comme si on se disait, je prends un cachet de multivitamines un jour par mois... où est l'intérêt? |
Par dejavu : le 30/08/13 à 11:35:41
| Déconnecté Dire merci | Du reste ttropchoutoi comment ton véto a-t-il testé le zinc/cuivre/vitE dans le sang? (éléments essentiels pour le pied). Car s'il est capable d'affirmer qu'il n'y a pas carence à ce niveau par le biais d'une PS.... compliment! En général on le sait en analysant l'apport qlimentaire quotidien et en examinant les symptômes éventuels de carence. le selenium était OK? et le magnesium? |
Par ttr0pchoutoi : le 30/08/13 à 16:29:30
| Dire merci | clairement , j'ai eu l'annonce orale du résultat " pas de carence, pas de surcharge, ps nickelle" mais pas de feuille papier devant les yeux ..... je ne suis pas calée au point de remettre en question les dires de mon véto a qui je fais confiance mais je peux tjs regarder à récupérer les résultats et en parler avec des spécialistes reconnus ... si j'arrive à trouver Dr Eric Ancelet (qu'happymeal m'a renseigné comme cela sans plus d'explications, donc je chercherai sur le net) concernant la cure, happymeal, si la prise de sang est correcte ça veut quand meme dire que son alimentation l'est aussi. Surtout en étant au pré h24 sur des prés semés pour chevaux, en roulement, ça me ferait mal du contraire. du coup déjavu ta phrase : " On alimente equilibré tous les jours et/ou sur le long terme." je le prends +- mal avec tout ce que je me suis cassé le cul a expliquer plus haut, cette conclusion n'a rien à faire sur mon post. Autres signes : poil brillant, doux au touché, crins de bonne qualitée, bonne endurance et vitalité au boulot ... Du coup, ta deuxième question, n'étant pas dans sa poche, je ne sais clairement pas comment il a fait tester la ps hein si tu veux, jte passe son numéro pour parler technique de test ?!Je telrai a la semaine pour récupérer les résultats et si on arrête de me prendre pour une dinde en utilisant un ton moralisateur-savant, je les mettrai ici. |
Par NokotaRanch : le 30/08/13 à 16:37:00
| Déconnecté | Avant d'aller chercher des trucs compliqués c'est peut-être tout simplement le parage qui pourrait être amélioré, il suffit parfois de pas grand chose entre un pied qui s'évase et une ligne blanche distendue, et un pied à la paroi épaisse qui descend proprement sans évaser. Une fréquence de parage différente, une technique plus aboutie pour bien faire le roll, parer à la bonne hauteur, ne pas affaiblir la paroi en voulant travailler les évasements de l'extérieur et hop on passe en quelques mois d'un cercle vicieux à un cercle vertueux, et à chaque pas le cheval pousse la paroi vers l'intérieur, l'use progressivement au lieu de l'évaser. |
Par dejavu : le 30/08/13 à 16:46:18
| Déconnecté Dire merci | Excuse-moi. le ton est difficile à ajuster par mail... et l'objectif n'est pas d'être désagréable, loin de là. Il serait en effet intéressant pour toi et je dirais même utile pour ton dossier santé, d'avoir les résultats sur papier pour voir ce qui a été testé. En ce sens que dans un PS 'générale' on teste pas forcément ce qui serait utile pour le symptôme en question. Exemple: tu vas donner de la biotine mais qui sait, ton cheval en fabrique peut-être suffisamment? Mais la biotine ne se teste pas en PS.... Et il en va de même pour les oligos qui justement jouent un rôle pour le symptôme constaté chez ton cheval, à savoir une ligne blanche pas satisfaisante. Autre exemple: j'ai fait faire un jour une prise de sang car je trouvait mon cheval un peu 'autre'. La PS 'classique' est revenue impeccable, RAS, cheval en bonne santé. On a retesté avec qqn d'autre en cherchant des choses bien spéciales comme le selenium. Bingo! La carence était énorme. J'avais donc un cheval en bonne santé.... mais carencé. Cela m'a servi de leçon et m'a poussée à chercher plus loin. Résultat: si on veut savoir si son animal est carencé, le mieux est de commencer par analyser ce qu'on lui fait ingurgiter. Bonne herbe OK, mais une bonne et jeune herbe est carencée en magnésium. Bon foin OK, mais un bon foin est carencé en vitamine E. Alors si on ne donne pas quotidiennement ce qui manque, on s'aperçoit - parfois des années plus tard - que quelque chose ne va pas, au moment où les symptômes apparaissent. Autre point: le sel. On pense souvent que si le cheval a une pierre à sel dispo il prendra ce dont il a besoin..... Hélas non. Et parfois, plus il sera en manque, moins il aura envie d'en prendre. (je viens de l'apprendre) Très peu de vétos se sont plongés dans les méandres de l'alimentation des chevaux, très peu sont capables d'avoir un avis pointu sur le sujet. C'est normal, ils ne peuvent pas tout apprendre. On peut donc être un bon véto et juste rater le coche en matière d'alimentation |
Par ttr0pchoutoi : le 30/08/13 à 16:54:40
| Dire merci | d'accord, j'ai mieux compris. vos deux dernières interventions sont intéressantes pcq justement j'y retrouve des échos de ma jument: usoa a des pieds qui s'évasent ... et que je n'arrive pas a avoir confiance en moi et mes gestes pour entretenir le roll (ou les évasements, encore pire) entre deux parages. Je devrai peut etre demander à me former ... Pour la ps, le véto qualifié en alimentation, je vais partir de mes résultats papiers et essayer de trouver qqun d'averti sur ce sujet en belgique ... près de chez moi, pour voir ! |
Par Tessa : le 15/09/13 à 07:45:56
| Dire merci | Si ses pieds s'évasent, est-ce qu'il n'y a pas un problème de parage? Je ne veux pas jeter la pierre sur ta pareuse, je cherche juste une piste. On peut être un bon pareur et ramer sur un pied avec lequel "on ne s'entend pas". J'ai ramé pendant des années avec Dunia, tout le monde avait un avis différent sur la question, mais tout le monde s'entendait sur les termes "pied de m...". Ca fait un an que j'ai un autre maréchal (je continue à préférer ce terme aux pompeux "pareurs naturels" ou autre "podologues"; juste je ne mets pas "ferrant" derrière!). Et lors du dernier parage, j'ai (enfin) découvert que ma jument pouvait avoir des "vrais" pieds. On n'est pas encore dans sa perfection, mais on sent qu'on s'en approche. Au passage, merci happy meal |
Par waya : le 15/09/13 à 10:10:54
| Dire merci | Autre point: le sel. On pense souvent que si le cheval a une pierre à sel dispo il prendra ce dont il a besoin..... Hélas non. Et parfois, plus il sera en manque, moins il aura envie d'en prendre. (je viens de l'apprendre) tu peux expliquer, dejavu? Ca fait un an que j'ai un autre maréchal (je continue à préférer ce terme aux pompeux "pareurs naturels" ou autre "podologues"; juste je ne mets pas "ferrant" derrière!). pareur plus pompeux que maréchal? +1 avec NR: regarder du côté du parage, aussi |
Par ttr0pchoutoi : le 15/09/13 à 11:01:07
| Dire merci | le parage est super bien fait. Pas de doutes la dessus, j'ai déja mis des photos dans d'autres contextes de ses pieds et rien a redire. |
Par SDE : le 15/09/13 à 11:59:20
| Déconnecté Dire merci | Oui mais un parage super bien fait tous les 2 mois = ça peut ne servir à rien. Le mien si je n'entretiens pas ttes les semaines (en été) et tous les 10j (en hiver) il se retrouve trop long, bancal, et ses pieds s'évasent. Résultat j'ai tj la râpe à portée de main, je pare 1 ou 2 mm à chaque fois, ça ne prend pas de temps, ce n'est pas pénible ni contraignant et mon cheval a de beaux pieds. Si je ne m'y astreins pas, (vacances, malade, impossibilité de le faire) le pied se déforme et j'en suis quitte pour ratrapper cela sur quelques/ plusieurs semaines. La copine de pré de Lotus, par contre, voit le pareur tous les 2 mois, il la coupe court, en fin de parage elle est très longue, avec ses petits pieds d'âne ça ne la dérange pas, la proprio n'a pas à entretenir entre 2 visites du MF... Faut vraiment s'adapter à chaque cheval comme dit Pascale. |
Par El Bimbo : le 15/09/13 à 12:19:03
| Dire merci | je pense pareil. Faudrait tenter de rapprocher plus les passages du pro pour maintenir tjs le pied dans une forme optimale. Avec le mien aussi je le "pare" souvent. Parfois juste un coup de rape, pas besoin de la rénette et hop c'est bon....pour une semaine |
Par ttr0pchoutoi : le 15/09/13 à 12:31:47
| Dire merci | bien je vous ferai une photo auj de ses pieds, passage de la pareuse y'a un mois, pour appuyer mes dires. |
Par waya : le 15/09/13 à 12:50:28
| Dire merci | une photo est rarement suffisante pour se faire une vraie idée essaie de faire une série, pied propre, sur sol plat et lisse, photo de face, de profil et de dos, pied posé au sol,appareil photo posé au sol également ensuite, pied tenu, photo de la sole "à plat" puis vue depuis les glomes puis en biais |
Par ttr0pchoutoi : le 15/09/13 à 13:20:25
| Dire merci | ok je ferai tt ça |
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