Comportement jument inséminée
Sujet commencé par : ttr0pchoutoi - Il y a 26 réponses à ce sujet, dernière réponse par nani1989Par ttr0pchoutoi : le 07/09/13 à 22:05:22
| Dire merci | J'aimerais savoir s'il existe une étude, des statistiques sur la corrélation entre le comportement d'une jument inséminée / une jument saillie ? Y a t'il une conséquence reconnue sur le comportement de la jument, vis a vis de sa gestation et du poulain, suivant les techniques? Deuxièmement : Y a t'il un risque plus important d'inséminer une primipare en comparaison d'une saillie ? Point de vue poulinage, acceptation poulain? J'ai déja lu pas mal d'avis personnels en faisant des recherches google mais je n'arrive pas à trouver des bases plus scientifiques... Si qqun s'est penché sur le sujet avant moi et veut partager ses trouvailles ? Merci  |
Messages 1 à 26, Page : 1
Par phil50 : le 07/09/13 à 22:27:29
| Dire merci | scientifiquement c'est simple : un cheval ne fait pas le lien entre saillie/insémination et mise-bas ... Je te rappelle qu'il y a encore un siècle, on racontait qu'on tombait enceinte en embrassant un garçon ... et les filles de l'époque avait une capacité analytique sans commune mesure avec un cheval  |
Par phil50 : le 07/09/13 à 22:30:10
| Dire merci | Quand au refus du poulain par la jument, en général, il est lié à un taux d’ocytocine trop bas  |
Par ttr0pchoutoi : le 07/09/13 à 22:53:36
| Dire merci | scientifiquement c'est simple : un cheval ne fait pas le lien entre saillie/insémination et mise-bas ... effectivement, c'est un avis que j'ai lu plusieurs fois ... mais scientifiquement c'est dit ou  ? |
Par phil50 : le 07/09/13 à 23:05:19
| Dire merci | dans les tests de mesure de son niveau d'intelligence. mais je doute que tu trouves un truc simple étudiant spécifiquement le cheval et la gestation tu pourrais surement trouver des thèses classant les espèces selon un gradient de capacité analytique ... |
Par ciriolla : le 07/09/13 à 23:41:09
| Dire merci | scientifiquement c'est simple : un cheval ne fait pas le lien entre saillie/insémination et mise-bas ... Je te rappelle qu'il y a encore un siècle, on racontait qu'on tombait enceinte en embrassant un garçon ... et les filles de l'époque avait une capacité analytique sans commune mesure avec un cheval Phil, je suis désolé de te contre dire.... À notre époque, il y a encore des âmes pures et innocentes qui ne font pas très bien le rapport entre leur pratique et l'insémination possible.. Deux exemple pioche sur un très célèbre forum à question médicale... Message édité le 07/09/13 à 23:43 |
Par phil50 : le 07/09/13 à 23:54:37
| Dire merci | bah, l'homme descend du singe ... et visiblement, certains d'entre eux y remontent  |
Par ciriolla : le 07/09/13 à 23:57:13
| Dire merci | Tu es insultant Phil.... Pour ses pauvres singes |
Par ttr0pchoutoi : le 08/09/13 à 00:21:23
| Dire merci | ah bah non, déviez donc pas mon topic bande de sagouins ! |
Par ciriolla : le 08/09/13 à 00:35:40
| Dire merci | Le deviez?? C'est le genre du forum on ne dévira pas autant que sur un sujet, de l'équitation nue, j'en pisse de rire encore aujourd'hui On ne fait que appuyez nos explications par des preuves scientifique... |
Par Malaya : le 08/09/13 à 07:14:17
| Dire merci | Mdr ciriolla! Alors du coup pour en revenir au sujet principal: je dirai que ça dépend si la jument avait un slip ou pas au moment de l insem! |
Par ttr0pchoutoi : le 08/09/13 à 09:54:25
| Dire merci | ben zut alors, je pensais pas que c'était un sujet si trollable que ça  |
Par Lsan : le 08/09/13 à 10:49:16
| Dire merci | Ho my god... Les humains sont donc encore plus con que je pensais? Je trouve ça dramatique quand même, mais ça me fait bien rire xD |
Par Uriette : le 08/09/13 à 11:44:19
  DéconnectéDire merci | ah bah non, déviez donc pas mon topic bande de sagouins ! Pas vraiment, on vient démontrer que pour savoir il faut certaines capacités analytiques mais que celles-ci ne sont pas suffisantes il faut aussi les connaissances qui vont avec. La jument a-t-elle eu des cours d'éducation sexuelle ? Si tu fais de l'anthropomorphisme à l'extrême, tu peux aussi te poser la questions sur les mères des enfants nés de fiv. |
Par ttr0pchoutoi : le 08/09/13 à 11:47:05
| Dire merci | Au cas où, je n'ai aucunement orienté le type de réponse qu'il fallait donner. Si il n'y a pas de corrélation, il n'y en a pas. Mais j'aimerais que cette position soit argumentée par des sources. L'anthropomorphisme n'a rien à voir dans ma question qui se veut analytique, justement ! |
Par Uriette : le 08/09/13 à 12:04:10
| Déconnecté Dire merci | L'anthropomorphisme n'a rien à voir dans ma question qui se veut analytique, justement ! Je ne te reprochais pas de faire de l'anthropomorphisme dans ta question initiale. Mais plus de te poser la question est-ce que le fait d'avoir conscience que son enfant n'est pas né d'une relation avec un homme, change réellement quelque chose à la manière d'être mère ? Car comme Phil, je ne pense pas qu'il y ait des gens qui aient financé ce type d'étude ce qui est dommage d'ailleurs. |
Par orkis : le 08/09/13 à 12:24:36
| Dire merci | ma jument primipare a été inséminée l'année dernière et a mis bas super bien cette année (on a vu la mise bas en directe) jument très sereine le poulain est sorti en 15 min, bon il il avait tellement des grandes jambes que on a fini de le tirer en douceur elle était un peu naze juste après (normal) mais elle s'en est occupé et l'a lechouillé elle s'en occupe encore super bien et c'est une très bonne mère |
Par ttr0pchoutoi : le 08/09/13 à 18:03:14
| Dire merci | uriette, lhomme n'a rien a voir la dedans ... lui il sait, meme quand il fait appel a l'iv, qu'il est en train de créer la vie. Un cheval qui reçoit un coton tige ds le cul et qui doit sentir qlq mois apres un poulain et puis pouliner. Elle ne saurait pas faire le rapprochement entre les deux, trop compliqué. Et d'après phil, le cheval ne fait pas le rapprochement tout court pour la gestation et puis poulinage donc saillie ou insémination ça serait kif kif ... Le "sentiment d'etre une future mère" ne serait il qu'humain ? La jument pourtant doit sentir le poulain dans son ventre bien avant la mise bas ... quand en prend elle conscience alors ? Et puis, il y a tout un échange de phéromones dans la nature quand une jument est en chaleur ou pleine ... qui accepte l'étalon ou le refuse ... si elle informe par ce statut, c'est qu'inconsciemment, par ses phéromones? Je crois pas, il y a aussi tout un comportement au sein du troupeau... Le cheval est capable d'anticipation sur les exercices d'un travail demandé, vous savez ... du coup pourquoi ne serait il pas capable d'anticipation sur la reproduction ? Et du coup, y avoir une différence de comportement entre la ju saillie et la ju inséminée ? J'aimerais pouvoir me faire une idée une bonne fois pour toute, en me basant sur des faits avérés, étudiés ...Rha  |
Par phil50 : le 08/09/13 à 20:06:59
| Dire merci | Le "sentiment d’être une future mère" ne serait il qu'humain ? La jument pourtant doit sentir le poulain dans son ventre bien avant la mise bas ... quand en prend elle conscience alors ? Un cheval ne se projette pas dans le futur (sauf dans un futur très proche : "A la fin de cette balade, je vais manger donc : tayaut pour manger plus vite" Un cheval n'est pas capable de se dire : dans mois il fera chaud, dans mois il va neiger dans mois je vais mettre bas, etc çà, c'est très au-dessus des capacités d'un cheval. |
Par Chrysalis : le 08/09/13 à 20:09:30
| Dire merci | la vraie question est : l'étalon qui fait la monte sur mannequin pour le prélevement,est il conscient de se taper une poupée gonflable? si oui,cela en fait il un pervers ?  |
Par ttr0pchoutoi : le 09/09/13 à 11:12:17
| Dire merci | donc pour le cheval, anticipation et association d'idées (causalité) mais a court terme, c'est tout. Conclusion faite... en retournant le net, j'suis tombée finalement sur un texte d'un colloque, qui balaie plus généralement l'intelligence du cheval et qui répond par d'autres axes à mes questions de départ : L'homme, animal social par excellence, cherche à se rapprocher du cheval qu'il investit affectivement de nombreuses qualités. Son cerveau lui permettant de comprendre les rapports de causalité et de ne pas être enfermé, comme l'animal, dans l'action présente mais d'organiser ses comportements en fonction d'un passé, d'une culture, d'un but lointain. Il possède un énorme avantage sur le cheval: l'homme peut, en effet, prévoir les conséquences de ses actes et aussi émettre des signaux, non pas en fonction de son état intérieur, comme le fait le cheval, mais en fonction de ce qu'il souhaite provoquer comme réaction chez celui-ci. Il utilise aussi une prérogative humaine qui est la "décentration", la faculté de se mettre à la place de l'autre. Des signaux visuels sonores olfactifs vont être échangés. Entre autres, les offrandes alimentaires contribuent grandement à ce rapprochement et l'homme prend progressivement le statut particulier "d'étranger valant presque le cheval". Dans le cas d'un homme répondant bien aux caractères de cette spécialisation (non dangereux, non fuyant et apportant des avantages au groupe),il peut aller jusqu'à être investi du statut de leader, c'est-à-dire recherché et suivi puis Comme chez tous les mammifères le système de commande du cheval se divise en trois parties: - un cerveau primitif avec son "chef d'orchestre" l'hypothalamus qui commande tous les comportements routiniers de survie( structurer l'espace vital, manger, boire, dormir, attaquer, fuir, copuler) et l'ébauche des comportements de relation (affirmation de soi, routines de reconnaissance de l'espèce).(24) - un cerveau moyen, le système limbique, caractérisé par l'apparition d'une mémoire à long terme qui permet de profiter de l'expérience passée c'est-à-dire qui permet de développer l'apprentissage.(21) Par rapport au schéma rigide(pulsion --> environnement --> réponse) du cerveau reptilien, l'apport de la mémoire du système limbique, en permettant d'établir des rapports, donne au comportement une coloration émotionnelle affective (agréable ou désagréable, sympathie, antipathie, angoissant... toute la gamme de la peur à l'extase). L'apparition dans la communication audio vocale du cri d'appel, précurseur nécessaire du comportement parental, développe chez l'adulte les soins à la progéniture, et, chez le jeune, l'attachement qui pourra évoluer vers les structures sociales. pour ceusses qui seraient intéressés de lire le tout (et c'est super complet et permet de réaliser beaucoup de choses dans l'accompagnement du cheval !!) : Lien merci (encore encore et encore une fois) au Québecois qui sont définitivement des exemples pour moi de réflexion ^^ |
Par ttr0pchoutoi : le 09/09/13 à 11:21:00
| Dire merci | Il faut surtout se garder de tout anthropomorphisme: un cheval n'est pas un homme, et son intelligence, c'est-à-dire ses moyens adaptatifs dont il dispose restent au niveau sensori-moteur, sans pensée conceptuelle et avec une capacité d'anticipation très limitée. Enfin son comportement est égocentrique, c'est-à-dire qu'il agit en fonction de son état personnel, sans être capable de se mettre "à la place de l'autre". C'est vrai vis-à-vis ses congénères mais encore plus vis-à-vis l'homme. C'est donc à celui-ci de juger des possibilités réelles du cheval et de se mettre à sa portée, en essayant "d'être cheval".. |
Par julot : le 09/09/13 à 13:18:45
| Dire merci | La différence entre la saillie et l'insémination c'est qu'avec l'insémination t'as moins de chance que ta jument soit pleine Sinon le comportement maternel est affaire d'hormone et de stimulation de la sphère génitale lors de la mise-bas (cf hors série Cheval Magazine sur le poulinage, étude réalisée sur d'autres mamifères). |
Par ttr0pchoutoi : le 09/09/13 à 13:31:57
| Dire merci | merci pour l'indication d'info julot, j'essaierai de retrouver les idées de ce hors série |
Par ttr0pchoutoi : le 10/09/13 à 16:39:30
| Dire merci | Tiens c'est marrant quand ce sujet devient sérieux y'a tt de suite moins de monde |
Par Oc : le 10/09/13 à 16:47:19
| Dire merci | la jument ne sait peut être pas faire le lien entre un acte et une conséquence (saillie = poulinage) mais son corps si, vu que les hormones s'activent de A à Z pour lui permettre d'arriver jusqu'à la fin du processus mais quelque soit la méthode utilisée : saillie naturelle, saillie en main, IA, etc, le chemin est le même. la jument "sait" qu'elle est pleine mais pas dans le sens où nous savons |
Par nani1989 : le 11/09/13 à 09:26:24
| Dire merci | j'ai voulu "m'amuser" a voir s'il y avait une différence de comportement entre une jument inséminée, une jument saillie en "naturel" et jument saillie en main..... tout ca sur la même jument.... résultat! -la jument n'a pas pris a l'IAC.... -elle n'a accepté l'étalon que sur un seul saut en saillie en main et voulait lui casser la gueule après (par contre elle a bien pris a la saillie) -ca a été la fête du slip en monte naturel au champ vas y que je me laisse saillir a fond les ballons et que j'épuise le male..... (elle a pris également a la saillie) on a fait ca sur 2 saisons bien sure, je ne me suis pas amusée a faire couler la jument pour voir son comportement avec une autre methode ^^ c'est une très très bonne maman, je pense que même si elle avait prit a l'insémination, elle aurait tout autant été bonne mère. après a voir si elle aurait pris avec une IAF? je ne saurais jamais elle est a la retraite ma grosse louloute |
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