Pieds fermés ?
Sujet commencé par : lil22 - Il y a 34 réponses à ce sujet, dernière réponse par lil22Par lil22 : le 25/09/13 à 18:04:49
  DéconnectéDire merci | Suite à ses problèmes, l'ostéo est passé hier pour mon cheval. Elle lui a trouvé des pieds fermés. Quelles sont les conséquences? Je conçois qu'une ferrure ouvrira difficilement un pieds mais ça peut s'aggraver? Ce n'est pas une question de pieds-nus ou non, il l'a été avec hipposandales mais finalement je préfère laisser ferré. Donc je vais en parler au maréchal mais je voudrais comprendre avant. |
Messages 1 à 34, Page : 1
Par lil22 : le 25/09/13 à 20:51:15
| Déconnecté Dire merci | Des idées? Infos? Avis? |
Par Muesli08 : le 25/09/13 à 21:20:30
| Dire merci | ça llimite le système amortisseur du pied et fait pression sur les naviculaires. c'est aux antérieurs ? ferrer, je ne pense pas que ce soit obligatoire, à voir avec ton cas, mais il faut un bon suivi parage |
Par Nel.geneve : le 25/09/13 à 21:26:57
| Dire merci | Euh, ça veut dire quoi exactement? Désolée, ma terminologie orthopédique est plut'ot en allemand  |
Par lil22 : le 25/09/13 à 21:30:22
| Déconnecté Dire merci | Aux 4 mais surtout aux antérieurs oui. Apparemment ce serait courant chez les TF? Et du coup ça peut déclencher un syndrome naviculaire? Ou autre chose? Ferrer c'est quand même plus "facile" pour moi, quand il sera rétabli j'aurai le temps de le monter 4 fois par semaine en balade et en carrière. Et il est très sensible des postérieurs. J'ai vraiment vu la différence depuis la ferrure. Mais est-ce que même ferré ça peut s'améliorer ou stagner? |
Par chupachupsme : le 25/09/13 à 21:41:29
| Dire merci | Un cheval ferré ne fait pas du tout fonctionner son pied donc si pour soigner cette pathologie il faut que le pied fonctionne, je ne vois pas d'autre solution que de laisser pied nus malheureusement. pour illustrer, il faut imaginer un fer comme un plâtre pour nous, qui nous protégerait des coups mais du coup qui ne nous laisse aucune mobilité ! Message édité le 25/09/13 à 21:43 |
Par lil22 : le 25/09/13 à 21:46:19
| Déconnecté Dire merci | Nel peut pas te dire plus de ce que j'ai compris c'est un pied trop serré, pas assez épaté au niveau de la sole |
Par naala147 : le 25/09/13 à 22:25:45
| Dire merci | la mienne a ca. du coup les barres sont "incrustees", on ne peut pas les voir. du coup pression dans le pied. cheval pas a l'aise dans ses pieds, allures tronquees. et souvent contraction dan les membres et le garot |
Par Nel.geneve : le 26/09/13 à 08:33:46
| Dire merci | Un cheval ferré ne fait pas du tout fonctionner son pied Faux et archi faux!!! Un cheval mal ferré ne fait pas fonctionner son pied!! SU run cheval bien ferré, on voit les traces d'usure sur l'intérieur du fer. Un bon maréchal peut te dire s'après ça si le cheval a un souci de locomotion/compense un défaut de conformation etc. Pour permettre le mouvement d'amorti du pied au niveau des talons, il faut que le fer soit assez grand, que les clous soient bien placés, pas trop en arrière, qu'il y ait assez de garniture, que les pinçons ne soient pas placés trop en arrière pour les fers arrière. Ton cheval était comme ça quand tu l'as eu? Vois avec ton maréchal s'il peut changer quelque chose à la ferrure. S'il te dit que c'est pas possible, change de maréchal ^^ T'as une photo de la ferrure de ton cheval? Naala Si les barres s'incrustent dans le pied, c'est bêtement que le fer est trop petit, et/ou qu'il est en place depuis trop longtemps. |
Par lil22 : le 26/09/13 à 09:11:45
| Déconnecté Dire merci | Naala : merci de ton avis. Nel : pas de photo mais je peux faire ça dans l'après-midi. Mais sa ferrure correspond bien à ce que tu me dis. Je vais en parler au maréchal mais je ne doute pas qu'il saura faire quelque chose, ce sont les meilleurs dans le coin, je trouve la ferrure vraiment pas mal et ils ont des bonnes références. J'ai toujours remarqué qu'il avait des "petits" pieds avec une paroi assez droite mais comme je monte d'autres chevaux qui ne sont pas ferrés, je me disais juste que je n'avais pas trop l'habitude et que ça venait de moi. |
Par naala147 : le 26/09/13 à 09:50:55
| Dire merci | hum.... ma juju n'est plus ferree depuis....8ans? mais a 2ans(donc en pleine croissance) elle a ete ferree pour les entrainements. cela a entrainé le syndrome du pied chinois. comme ces femmes dont l'on enfermait les pieds dans un bandage pour les faire rester petits. malheureusement, cela a stoppe sa croissance "sabotaire" et entrainé ce symptome. c'est tres peu rattrapable.... |
Par lil22 : le 26/09/13 à 09:55:24
| Déconnecté Dire merci | Ben comme pour le mien je pense. D'où le fait que les TF soient sujets à ce problème, ça paraît logique. Donc même déferrée tu n'as pas vu beaucoup d'amélioration? |
Par naala147 : le 26/09/13 à 09:57:40
| Dire merci | non, aucune,ou tres tres peu.... le MF fait ce qu'il peut pour essayer de sortir les barres, mais c'est tellement incruste et ancien... si ca a vait ete prit a 2ans, ca aurait pitetre marché.. juste les glomes et la fourchette qui se sont ouverts, et la paroie moins droite. |
Par dejavu : le 26/09/13 à 09:58:19
| Déconnecté Dire merci | fermé = encastelé. Et désolée mais le fer entrave le fonctionnement du pied. Les soi-disant marques d'usure de l'intérieur du fer comme preuve du "bon fonctionnement du pied ferré " ont déjà fait l'objet d'un article des spécialistes du pied pour expliquer l'erreur d'interprétation... Pour "ouvrir" un pied, la seule solution c'est un parage très régulier et correct. |
Par picaflor : le 26/09/13 à 10:21:41
| Dire merci | desole aussi déjavu, mais c'est tes convictions qui sont a revoir; il existe des gens dont c'est le métier tirer des conclusions quant au pied du acheva. Leurs thèses paraissent plus crédibles que celles des convaincus du tout pieds nu |
Par lonestarranchcowboy : le 26/09/13 à 11:29:00
| Dire merci | oh ça faisait longtemps qu'il n'y avait plus eu de débat anti fers  Pour "ouvrir" un pied, la seule solution c'est un parage très régulier et correct. pas Je dirais que c'est pas la seule solution, c'est une des solutions  |
Par lil22 : le 26/09/13 à 12:15:01
| Déconnecté Dire merci | Enfin à la base ce n'était pas un débat pro ou anti-fers c'était juste pour avoir les conséquences d'un pied fermé et les solutions possibles s'il y en a. Le maréchal passe dans 2 semaines, je dois l'appeler pour lui en parler avant. Message édité le 26/09/13 à 12:17 |
Par paquita12 : le 26/09/13 à 12:23:20
| Dire merci | Une ferrure avec un pantouflage, ça peut aussi ouvrir les pieds et même de façon drastique, y a clairement plusieurs méthodes. Cela dit, pour juger de l'état des pieds d'un cheval, je ferais plus confiance, dans l'ordre, à un maréchal et à un veto. Eventuellement un pareur même si on sait qu'il ne prêchera que pour sa paroisse. ( les maréchaux aussi parfois mais pas tous, il suffit d'en choisir un assez ouvert). Parce que l'osteo qui donne son avis sur tout, c'est assez répandu mais perso, ça me convainc moyen. Alors lancer des investigations supplémentaires d'après son avis, pourquoi pas, prendre comme parole d'évangile son idée sur les pieds, bof... |
Par lil22 : le 26/09/13 à 12:35:16
| Déconnecté Dire merci | Ah non je ne le prends pas pour parole d'évangile justement je vais en parler au maréchal bien sûr pour qu'il me donne son avis. Mais juste je voulais des avis "au cas où" vu que mon cheval est juste ultra poissard (et moi aussi) et dès qu'il peut me faire un truc il le fait  (là ça fait 1 mois qu'il n'est pas montable par exemple) |
Par happymeal : le 26/09/13 à 13:19:26
| Déconnecté Dire merci | Juste une petite remarque sur le fonctionnement du pied du cheval, en particulier de sa partie caudale (arrière). Si on s'en tient à l'anatomie fonctionnelle, les talons, les barres et les quartiers sont "portés" par les cartilages latéraux. Ou en d'autres mots, les cartilages latéraux sont les fondations des structures cornées que sont les talons, les barres et et les quartiers. Le cartilage a notamment pour propriété de pouvoir se déformer sous l'effet d'une contrainte ou d'une pression, et de reprendre sa forme originelle quand cette contrainte cesse. Il peut se déformer DANS TOUTES LES DIRECTIONS. Ajoutez à cela que chaque talons, du fait de l'échancrure en V de la sole qui reçoit la fourchette, à la capacité de bouger indépendamment de l'autre, DANS TOUTES LES DIRECTIONS. Ceci confère à l'arrière du pied, quand il est correctement développé, des fortes propriétés amortissantes. Alors certes, quand le fer est correctement broché (en avant de la partie la plus large du pied), les quartiers et talons peuvent toujours fonctionner en expansion-contraction (cela a été moulte fois démontré). Mais, n'en déplaise aux tenants de la ferrure, la présence d'une fer empêche tout mouvement des talons sur l'axe verticale, ce qui prive le pied d'une grande partie de sa capacité d'amortissement. Pour imager : imaginer que, sur un sol plat, le cheval pose un talon sur le seul petit caillou du coin... Sir le pied n'est pas ferré, seul ce talon monte, confinant l'effort subi et la déformation dans la partie arrière du cartilage latéral qui le porte. Si le pied est ferré, c'est tout le pied qui bascule du fait que le fer solidarise les deux talons entre eux, et du coup, au lieu que ce soit le cartilage qui amortisse, la contrainte est reportée vers l'articulation. Un pied non ferré, se comporte dans les virage comme un des ces scooters à trois roues qui roulerait à l'envers. Quand il est ferré, ce n'est plus possible et c'est l'articulation qui encaisse... Enfin, des études récentes sur le développement du cartilage ont montré 1) qu'il pouvait se développer 2) que pur cela, il fallait soumettre les cellules à toutes sortes de contraintes : pression directe, torsion, étirement, pression hydraulique, etc. Il va donc de soit que si on limite la capacité de distorsion dans les 3 dimensions de l'arrière du pied, donc des cartilages latéraux, on limite le développement de ces derniers. |
Par 4patt : le 26/09/13 à 13:37:04
| Dire merci | Ma mamie a les anterieurs comme ca et elle est justement naviculaire.......... Jusqu'à dernièrement je trouvais que sont pied n'evoluait pas trop, depuis que j'ai changé de marechal il y a de l'amélioration. Au dernier parage on a meme décidé de la ferrer pour augmenter sont point d'appui, empêcher le talon de fuir vers l'intérieur, aider le pied a s'ouvrir et lui rendre la vie meilleur car ces pieds sont plat au passage ben c'est le jour et la nuit depuis qu'elle a ces fers elle engage vachement plus devant Certe cela ne se rattrape peut etre pas complètement mais un bon marechal doit faire en sorte d'essayer d'améliorer au maximum le problème Ce que je reproche a certain marechaux c'est qu'ils voient que le pied est pourrit mais ne tentent pas de l'améliorer au moin un peu  |
Par Nel.geneve : le 26/09/13 à 16:16:49
| Dire merci | le fer solidarise les deux talons entre eux Pas d'accord! Pour que les deux talons soient solidarisés, il faut un fer type "egg bar shoe" ou "heart bar shoe" en gros un fer ou les deux talons sont reliés entre eux par une barre ou un dispositif rigide quelquonque. On ferre comme ça quand on veut justement que le pied ne bouge pas, en cas de trou/fente dans la paroi qui a besoin d'immobilité totale pour repousser correctement, ou en cas de fracture de l'os du sabot. J'ai mal compris l'histoire du cartilage et du déplacement vertical du talon. Tu peux ré-expliquer? Merci!  |
Par lonestarranchcowboy : le 26/09/13 à 20:22:05
| Dire merci | Nel. bon courage si tu penses pouvoir faire changer d'avis (ou même tenter d'expliquer) ceux qui ont pris pour religion le fait que le fer c'est mauvais, que ça tue les chevaux, etc. Pour ma part j'ai renoncé la discussion est impossible. t'avais compris que pour ma part je ne suis pas contre le fer quand ça leur fait du bien, pieds sérrés ou non. |
Par happymeal : le 26/09/13 à 21:32:13
| Déconnecté Dire merci | Nel.geneve, c'est assez simple. Sans fer, un talon peut bouger indépendamment de son voisin sur l'axe vertical. Avec un fer, si un talon bouge sur l'axe vertical, l'autre bouge forcément aussi ; le fer, à de rares exceptions près comme les fers alu les plus légers) maintient en toute circonstance les deux talons sur le même plan. Alors que la nature a prévu que les deux talons d'un même pied puissent bouger indépendamment l'un de l'autre sur tous les axes. |
Par happymeal : le 26/09/13 à 21:38:40
| Déconnecté Dire merci | lonestarranchcowboy je ne suis pas contre le fer par religion ou d'emblée. Mais je m'intéresse en tout premier lieu au pied du cheval, à sa physiologie. Et c'est sur cette base du fonctionnement du pied du cheval que je me fais une opinion quant à savoir si une forme de protection ou d'appareillage va dans le sens de son bon fonctionnement ou pas. C'est tout. |
Par pascale : le 26/09/13 à 21:51:17
| Dire merci | Pas d'avis sur la question, si ce n'est qu'un cheval peut avoir très peu de barre ET ne pas être encastelé Le mien n'en a plus beaucoup, elles se confondent avec la sole et pourtant, le pied est ouvert et le cheval se porte bien, merci Bref, faudrait des photos, pour illustrer le post, ça serait intéressant pour tt le monde |
Par lil22 : le 26/09/13 à 21:53:24
| Déconnecté Dire merci | Je suis la conversation mais je n'ai pas d'argument pour répondre, je me contente de lire. J'ai oublié de prendre des photos tout à l'heure. Demain si je n'oublie pas |
Par Nel.geneve : le 26/09/13 à 22:37:45
| Dire merci | happymeal, as tu déjà retiré des fers destinés à être remis tels quels par la suite? c'est hyper dur de ne pas tordre une branche! Que les parties du talon soient moins indépendante que sans fer, je veux bien, mais elles ne sont pas solidaires, loin de là! ça serait trop simple! Il suffirait de ferrer pour ne plus avoir de fentes verticales dans le sabot. Hors, c'est pas le cas. |
Par lonestarranchcowboy : le 26/09/13 à 22:51:17
| Dire merci | Happymeal, tout comme moi, sauf que je ne me suis pas focalisé aux cartilages ni dans les scooters à 3 roues Je préfère avoir une vue plus large et ne pas refuser un fer à un cheval qui a mal sous prétexte que ses cartilages pourraient en souffrir Je prèfère encore avoir un cheval qui va pendant 15 ou 20 ans se déplacer sans souffrir avec des fers à chaque pied que de voir des sans fers boiter sur chaque caillou pour le bien de ses cartilages et parce que c'est soi disant mieux pour le cheval. enfin ça tu le sais déjà, depuis le temps que nos avis divergent là dessus. |
Par LUNELLE BOULETTE : le 26/09/13 à 23:05:57
| Dire merci | Mon cheval a les pieds fermés. Et une ossification des antérieurs, alors est-ce que c'est l'un qui a provoqué l'autre ou l'inverse, aucune idée... Il avait une ferrure a plaque et sillicone pour l'aider a répartir mieux la pression, mais ca ne lui convenait absolument plus, donc je l'ai deferré et j'ai arreté de le monter "sérieusement". Il est en (pré)retraite, je ne lui demande rien, si ce n'est une ballade de temps en temps, donc je pourrais pas trop t'aider sur la question. Spontanément, j'aurais tendance a privilégier une mise pied nu avec un très bon parrage régulier pour l'aider, et des hipposandales quand il est monté, mais sans voir le cheval, dur dur. |
Par paquita12 : le 26/09/13 à 23:10:24
| Dire merci | Je sais pas pourquoi mais je sens que vous allez jamais être d'accord ^^ |
Par Nel.geneve : le 27/09/13 à 07:49:27
| Dire merci | MDR de toute manière lil avait pas l'intention de le déferrer. Voir post de départ pour ceux qui ont oublié et se sont enflammés, s'il y en a |
Par Muesli08 : le 27/09/13 à 13:36:04
| Dire merci | lil 22 : juste une question, si tes maréchaux sont si compétents, comment se fait il qu'il ne t'aient jamais parlé de l'encastelure des pieds de ton cher trotteur qu'il faut que ce soit l'ostéo qui ait vu le soucis ???? parce que fer ou pas fer : en fait il faudra prendre ce qu'il y aura de mieux et de plus efficace pour ton cheval et ça : c'est le maréchal qui sait (normalement...) |
Par Nel.geneve : le 27/09/13 à 13:51:53
| Dire merci | juste une question, si tes maréchaux sont si compétents, comment se fait il qu'il ne t'aient jamais parlé de l'encastelure des pieds de ton cher trotteur qu'il faut que ce soit l'ostéo qui ait vu le soucis ???? Ca, c'est vrai aussi!!! Est ce vraiment un vrai souci? ou une vue d'esprit de ton osteo? |
Par lil22 : le 27/09/13 à 14:15:02
| Déconnecté Dire merci | Il vient de changer de maréchal, je n'ai pas eu l'occasion de les voir (il a été au travail assez loin plusieurs mois). Et je n'ai pas exclu que l'ostéo y soit allé un peu loin. Mais je prends des renseignements pour pouvoir discuter avec le maréchal quand je les verrai. D'ailleurs je l'ai dit un peu au-dessus : "Ah non je ne le prends pas pour parole d'évangile justement je vais en parler au maréchal bien sûr pour qu'il me donne son avis. Mais juste je voulais des avis "au cas où" vu que mon cheval est juste ultra poissard (et moi aussi) et dès qu'il peut me faire un truc il le fait (là ça fait 1 mois qu'il n'est pas montable par exemple)" Et juste une petite remarque Muesli mais attention quand tu écris ça fait limite condescendant là Parce que faire ce qui est le mieux pour mon cheval, si tu vas voir son post tu verras qu'il a enchainé et depuis que je l'ai (novembre) il a vu 4 fois l'ostéo, le dentiste (qu'il va revoir car une surdent douloureuse), le véto plusieurs fois, il a été dans ce que j'ai trouvé de mieux en pension pour l'instant, 3 mois en pension travail car je n'avais pas le niveau pour résoudre un problème et même quand il n'était que paré le maréchal passait tous les 2 mois et je donnais un coup de rape toutes les 2/3 semaines pour qu'il soit bien dans ses hippos, le véto passe assez souvent car il se fait tout le temps des trucs, et j'ai changé de professionnels jusqu'à trouver ce qu'il y a de mieux par chez moi. Et je l'ai monté en tout et pour tout une vingtaine de fois alors que j'aurai le temps mais je préfère l'arrêter dès qu'il a un truc pour ne pas lui tirer dessus et que ça s'aggrave. Donc oui je fais ce qu'il y a de mieux pour mon cher trotteur je te remercie! Et le pire c'est que ça me paraît normal  |
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