Estimation (oui encore...)
Sujet commencé par : nani1989 - Il y a 47 réponses à ce sujet, dernière réponse par MissMoodyPar nani1989 : le 18/10/13 à 10:37:27
| Dire merci | bonjour désolée de re mettre sur le tapis un post d'estimation... a votre bon coeur si certains ont le courage d'estimer la bestiole ^^ bon alors: -un pur sang allemand (Hongre) père: Samum (GER) mère: Snow ballet (IRE) père de mère: Sadler's Wells (USA) je ne penses pas que les origines soient très importante à connaitre pour ce cheval -4ans (prends 5 en fevrier 2014) -radio nikel -1m75 (n'a pas fini de grandir le cul est a 1m78.... ) -alezan sabino -a enchainé sur 1,15 une fois a la maison (sinon plus bas pas plus de 6obstacle car carrière pas assez grande^^ ), nous ne faisons pas plus car jeune et en pleine poussée de croissance donc repos pour le petit loup en ce moment mais il passe a l'aise.. sans forcer et pourrait faire plus mais n'abusons pas tout de suite... -très gentil et facile -peur de rien en exterieur mais il n'est pas pratique pour passer sous les branches basses lol.... -en dressage, il n'est pas encore vraiment exploité si se n'est 3 allures direction arret depart... on reprendra plus tard egalement -n'a jamais courru vraiment pas émotif, ne regarde rien de se qu'on lui a proposé de sauter pour le moment. quand il aura un peu plus de métier et qu'il aura un peu stabilisé sa croissance, on le sortira en concours gentiment sans le fatiguer non plus... bref j'ai eu une demande d'achat sur ce cheval mais on me demande de donner un prix, j'ai l'habitude de vendre des chevaux de randos, la pas de soucis pour évaluer un prix, mais pour un cheval un peu plus "sportif" je sèche totalement.... a l'aide! lol merci d'avoir lu ce pavé! bonne journée Message édité le 18/10/13 à 10:33 Message édité le 18/10/13 à 10:35 Message édité le 18/10/13 à 10:38 Message édité le 18/10/13 à 10:40 |
Par Mylie53 : le 18/10/13 à 10:16:23
| Dire merci | tu aurais une photo du modèle? |
Par nani1989 : le 18/10/13 à 10:18:30
| Dire merci | suis en rade je n'ai pas de photos de lui, juste une de sa tête au box donc pas vraiment interessant  |
Par heold : le 18/10/13 à 10:24:55
| Dire merci | Enchaine 115 a 4 ans c est déjà énorme je trouve |
Par ttr0pchoutoi : le 18/10/13 à 10:28:23
| Dire merci | enchaine une ligne de 3 obstacles ou un parcours de 12, c'est différent. Faudrait ti peu plus d'explications   |
Par nani1989 : le 18/10/13 à 10:31:34
| Dire merci | pas plus de 6 (carrière pas assez grande ^^ ) |
Par heold : le 18/10/13 à 10:32:19
| Dire merci | Et le papier c est quoi ? |
Par nani1989 : le 18/10/13 à 10:36:54
| Dire merci | j'ai modifié pour les questions que vous me posez |
Par kyaa : le 18/10/13 à 12:17:29
| Dire merci | Le "soucis" c'est que c'est un PS, les gens ne vont voient que ça, et même si c'était un crack, il n'est pas sorti, il n'est pas dressé, et en plus il est géant, ça réduit fortement le nombre d'acheteur éventuel. Après, s'il est bien dans sa tête et facile, avant sorti en concours autour de 2000€, quand il aura fait ses preuves ça pourra évoluer, mais des PS de réforme c'est pas ce qui manque... |
Par ttr0pchoutoi : le 18/10/13 à 12:26:25
| Dire merci | un pur sang allemand, c'est pas genre holstein des truc comme ça ? oldenbourg ... ? pcq y'a pas de ps allemand Lien |
Par kyaa : le 18/10/13 à 12:39:35
| Dire merci | C'est un PS qui a été importé d'Allemagne, c'est tout, y'a des PS et des courses dans tous les pays du monde, pourquoi y'en aurait pas en Allemagne ? |
Par csabrina : le 18/10/13 à 12:57:09
| ben le pur sang anglais s'appelle bien pur sang anglais en france, et pas pur sang francais. j'avais aussi compris que "pur sang allemand" c'était une race à part entiere  |
Par ttr0pchoutoi : le 18/10/13 à 13:01:16
| Dire merci | ben euh pour moi un pur sang allemand, c'est pour dire qu'il est PP et allemand. un pur sang belge, c'est un PP et belge genre BWP SBS |
Par dejavu : le 18/10/13 à 13:12:03
  DéconnectéDire merci | Jeune cheval de cette taille, en bonne santé avec papiers et ces capacités: 6000 euros. |
Par azzura42 : le 18/10/13 à 13:19:00
| Dire merci | J'avais aussi compris que c'était un pur sang anglais d'origine allemande. et dans son message nani précise bien qu'il n'a jamais couru donc ça c'est plutôt un bon point. Il faudrait voir un peu la bête: le chic, le modèle... ça va jouer sur le prix |
Par azzura42 : le 18/10/13 à 13:20:13
| Dire merci | D'ailleurs on dit aussi pur sang irlandais ou pur sang américain |
Par Erzebeth : le 18/10/13 à 13:20:18
| Dire merci | La formulation prête à confusion oui, parce que "pur sang" c'est généralement réservé aux pur sang anglais, et quand on met un autre nom de pays... souvent ça désigne plutôt des lignées originaires d'un pays. Pareil pour les arabes, quand on parle d'arabes espagnols ou polonais par exemple. Ou le pur sang américain pour parler des lignées américaines de pur sang anglais. Du coup moi, pareil, je me suis dit que ça devait être des lignées allemandes de pur sang anglais, même si j'en avais jamais entendu parler avant!  (m'enfin je me suis posée la question) Bref, si tu mets une annonce, sois plus explicite parce que sinon les gens risquent de le prendre pour un réformé. |
Par Canaille : le 18/10/13 à 13:20:44
| Dire merci | En effet jeune cheval, papiers, radios ok, sympa, et des capacités... mais "vert" vu son age, et vu le gabarit le contraire serait un gros soucis  2000 euros pour moi c'est cadeau, et 6000 euros ça me semble beaucoup quand même ! après, faut voir le modèle, s'il est harmonieux ou style grande girafe encolure à la retourne , et voir aussi son style à l'obstacle : calme, posé, saute sans effort avec un beau geste, ou saute à plat par ex...S'il est bien fait avec un super geste à l'obstacle, ça peut monter clairement, jusqu'à 6000 euros, là je laisse les pro cso en juger |
Par kyaa : le 18/10/13 à 13:32:52
| Dire merci | Elle a mis les origines, si vous connaissez google c'est assez simple de voir qu'elle parlait bien d'un PS anglais, surtout avec le "n'a pas couru", pour moi c'était très clair... Prenons chez les pros de la réforme de PS (donc des pros, faut payer les salaires, les soins et tous le travail fait dessus), pour un bête acheté au prix de couteau (je suis peut être "cru" mais un PS qui ne court part c'est couteau ou réforme), entre 300 et 700€, ils les revendent avec environ 1mois de travail dessus, autour de 3500€ (bon un PS lambda réformé, bien mis sur le plat, sain et sans vice, prêt sur un petit tour). Je vois pas comment son PS pas mis sur le plat MAIS avec un bon coup de saut pourrait valoir 6000€. Ce n'est pas une jument, donc en plus aucun moyen de repro derrière, donc les origines n'ont pas d'importance. Si déjà son cheval travail rond, et juste sur le plat, est prêt sur un tour complet à 1m, pour un PS (et oui toujours, c'est pas un SF, c'est c*n mais c'est le marché) elle pourra le vendre 3000€, avant il perd de sa valeur même si le potentiel est là. |
Par azzura42 : le 18/10/13 à 13:37:29
| Dire merci | Pour moi 3000€ c'est un bon minimum pour un 4 ans pp, débourré bien dans sa tête et qui saute un peu. Après tout dépend de la "gueule" du cheval et de son coup de saut, si il est bien fait et a une bonne technique il y a sûrement moyen d'en demander +. Pour ça il faudrait des photos et des vidéos |
Par dejavu : le 18/10/13 à 13:43:45
| Déconnecté Dire merci | Je rappelle que les SF, KWPN, BWP etc. sont des studbooks où se trouvent bcp de pur-sang ainsi que des trotteurs. En Allemagne on ne met pas toutes les races dans un studbook poubelle c'est grâce à cela sans doute que ce cheval a conservé son identité de PS. Si le cheval a un beau modèle et qu'il intéresse 6000 est un prix normal quitte a discuter l'offre par la suite |
Par Yakaalé : le 18/10/13 à 13:45:47
| Dire merci | Pour moi 3000€ c'est un bon minimum pour un 4 ans pp, débourré bien dans sa tête et qui saute un peu. Entièrement d'accord !! Il y a une clientèle de jeune cavalier qui recherche ce genre de cheval pour débuter les concours. En tout cas dans mon entourage, tu proposes ce genre de cheval, il y a du monde intéressé, même les clubs axés compet'. Je dirais entre 3000 et 6000€ le prix est correct. Tout dépend ensuite de l'avancée dans son travail, sa "gueule"... |
Par kyaa : le 18/10/13 à 14:39:04
| Dire merci | Je ne sais pas d'où vous venez, mais par chez moi (Bretagne/Normandie), n'essayez même pas de vendre un PS à ce prix là, soit on va vous faire des offre "prix de la viande" (ba oui c'est un pur sang, ça ne vaut pas plus <= entendu en vrai de vrai), soit tout simplement il ne va pas se vendre... Pour travailler avec plusieurs CE et club, ils n'achètent pas de chevaux d'instructions à plus de 1000€, 1500 voir 2000 grand maximum pour un cheval qui sortira en concours club/amateur. Et d'ailleurs ils préfèrent acheter aux marchands plutôt qu'au particulier... |
Par azzura42 : le 18/10/13 à 14:56:07
| Dire merci | Tu parles de PS de réformes achetés par des clubs. Là on parle d'un cheval de 4 ans qui n'a pas couru, qui a du potentiel et qui intéresse des particuliers. Je suis du Nord (Lille), mon écurie est remplie de réformés de steeple et beaucoup ont été revendu après avoir fait la rame en club. Mon CE les vend facilement entre 2000 et 4000€, ils ont couru, ils ont fait du club, et ils étaient loin de passer 115 correctement à 4 ans |
Par Yakaalé : le 18/10/13 à 15:56:34
| Dire merci | Je suis aussi en Bretagne et visiblement avec Azzura on fréquente le même type de CE ! Dernier exemple en date, une petite jeune (18 ans), qui monte bien mais pas non plus excellemment, a acheté une jolie jument PS réformée. Elle a 5 ans, a courru, a été re-dressée, saute un peu au moment de l'achat, du coeur, gentille. Et bien elle l'a acheté 5000€ au club (qui a dû prendre sa marge puisque c'est l'instructeur qui la lui a trouvé). Un an après, elles font des concours CSO amateur 1.10m et sont classées. Donc je pense sincèrement que si le cheval de Nani a de réelles dispositions, cette fourchette de prix n'est pas exagérée. Après oui, effectivement, beaucoup de clubs rachètent pour leur pomme des PS pas trop mal, gentils, à 1000€. Si le cheval va bien mais sans +, il fait le club, s'il a un potentiel, il est vendu. Et dans ce dernier cas il est certainement pas vendu 1000€ ! Il y a la marge et le coût du travail fait dessus. Donc on en revient + ou - au même (démonstration rapide j'en conviens!) |
Par dejavu : le 18/10/13 à 16:02:37
| Déconnecté Dire merci | Pour montrer la bêtise des préjugés... Regardez celui-là: http://www.kwpn.nl/site/main/article?guid=77e6f990-157c-11e3-a634-22000a27154f C'est un PS. Il est agréé par le KWPN comme reproducteur car il a toutes les qualités pour faire un cheval de complet. Et la liste est longue. On peurt voir sur le site des photos et vidéos de ces PS. Et ils coûtent certainement plus que 6000 euros, ha! ha! |
Par marie12687 : le 18/10/13 à 18:08:45
| Dire merci | Je dirai 3000€ On est en Basse-Normandie et des bons chevaux y en a à la pelle. Une annonce similaire à ce que tu vends => Lien |
Par phil50 : le 18/10/13 à 18:14:39
| Dire merci | Faut dire qu'en cette saison en Normandie, tu trouves du SF PP à 3-4000€ prêts mais pas encore sortis en concours ... Et à 6000 un 4 ans qui a déjà fait quelques tours en jeunes chevaux .... Alors forcement, un pur, pour le sport, çà se vendra moins cher ... autour de 2000, je pense, par ici ce serait le prix |
Par dejavu : le 18/10/13 à 18:47:44
| Déconnecté Dire merci | Comme quoi, le marché des chevaux est très aléatoire et sujet aux caprices... |
Par 4patt : le 18/10/13 à 19:05:36
| Dire merci | le mieux reste de faire le tour des annonces dans ton coins Parce que le prix de ce type de cheval dépend fortement de la demande dans la region en elle même |
Par kyaa : le 18/10/13 à 20:10:59
| Dire merci | Une annonce similaire à ce que tu vends => www.find-your-horse.com Ce prix est exact par rapport à la valeur du PS, c'est pas moi qui fait le marché mais je fait du commerce de chevaux (de CCE, donc des PS on en voit pas mal...), il est à 1900€ clé en main. Mais vous n'avez pas lu la description de Nani qui dit bien que son cheval ne sait rien faire sur le plat. De plus il est grand, exemple : j'ai une SFA super papiers de 12 ans, 1m80, sortie jusqu'en 130, hyper gentille, vendue pour loisir ou poulinière, 2500€, ça fait 1 an qu'elle est en vente... Pourquoi elle ne se vend pas à ce prix ? Sa taille, les gens ne veulent pas s’embêter avec un dinosaure quand ils peuvent se trouver un cheval un peu plus petit... Allé pour vous montrer des exemples, LBC mon ami : jument PS 4 ans, déjà sortie en CSO club, 2000€ Lien Jument PS 7 ans, sortie en CSO, CCE, vendue par pro, bon papier, 2500€ Lien Hongre de 3 ans qui prend 4, débourré, vert, saute monté, travaillé par pro, 2000€ Lien Je crois que vous vivez dans un monde de bisounours pour filer des prix comme 6000€ pour un PS pas sorti en concours, pas dressé, et immense. Il peut les valoir, je ne dis pas le contraire, mais les pur, pour valoir un tel prix, ils doivent faire leur preuve en concours. |
Par dejavu : le 18/10/13 à 20:33:59
| Déconnecté Dire merci | Mais non, je ne vis pas chez les Bisounours - pourtant j'adorerais - mais aux Pays-Bas. Et bien sûr, je précise que le modèle du cheval compte énormément pour son prix et nous n'avons toujours rien vu. Mais à partir de la description et de la taille et de l'intérêt manifesté pour l'animal, je pense que le prix peut atteindre les 6000. Je trouve également que les exemples des annonces n'ont rien à voir avec ce que j'ai en tête pour ce prix (voir mon exemple). Mais je trouve stupide de lire régulièrement qu'un KWPN de second rang seulement inscrit au veulenboek peut valoir pour un oeil français des fortunes alors que la même chose/qualité se trouve à portée de main mais est méprisée parce qu'on le nomme PS... Du reste cela vaut également pour les trotteurs tant qu'ils n'ont pas reçu la dignité suprême de l'inscription au studbook des "selles français". J'en connais un très beau, acheté à 5 ans pour 5000 euros, sa mère était trotteur, mais par la grâce de son papa il s'est retrouvé SF. 1m 78, capacité au saut et au dressage, caractèr een or, confiant en balade etc. etc.. Combien de SF sont en fait des trotteurs à l'origine? |
Par poonsy_alice : le 18/10/13 à 20:52:30
| Dire merci | 6 000 pour un jeune jamais sorti en concours? Eh bah !  |
Par Colomba : le 18/10/13 à 20:58:10
| Déconnecté Dire merci | Je ne suis pas sure qu'une aussi grande taille sur un ps soit un avantage... |
Par phil50 : le 18/10/13 à 21:00:45
| Dire merci | Dejavu : sauf qu'ici, des PS on en évacue par milliers des courses au prix de la viande ... il y a donc bcp bcp plus de vendeurs que d'acheteurs .... |
Par dejavu : le 18/10/13 à 21:24:30
| Déconnecté Dire merci | Phil, je sais bien... je voulais souligner que de vrais connaisseurs devraient voir plus loin que la mention de la race. Ces dernières années bcp de KWPN et Frisons sont partis aussi au prix de la viande. Et Colomba, je ne suis personnellement pas fan de grands chevaux, je les trouve bcp trop fragiles et puis je ne suis pas grande. ;-) |
Par Tavenas : le 19/10/13 à 11:18:29
| Dire merci | Dejavu, les vrai connaisseurs connaissent encore mieux les prix du marché, un pur sang qui n'a rien fait, qui est hyper grand alors que le marché tourne sur des chevaux entre 1.55 et 1.70 max actuellement selon l'utilisation loisir ou sport, qui n'est pas dressé, qui saute quelques barres à la maison mais jamais en concours...bah ça vaut rien. Ca tourne autour de 2000€ et encore il faudra trouver un acheteur pour un cheval de cette taille... Par contre il pourrait être intéressant de le sortir de en concours et de le dresser, ne serais ce qu'une année et à partir de la les gens seront déja moins regardant sur la race au vu de ses "bons" résultats (s'ils sont mauvais ou même juste moyen...on peut rien pour lui). On voit un paquet de pur sang sauter haut en isolé ou sur une tite ligne mais combien sautent "bien" ? beaucoup moins. Je rejoint kyaa sur ce qu'on peut voir déja chez les pro telle que seconde chance qui vende déja bien trop cher leur chevaux et qui reste bien dessous de 6000€. Il est plus intéressant de sortir un pur sang sur du complet pour le valoriser car en cso il y a déja tellement de selle français "moyen" à "bon" qui sont à vendre une misère pour faire 110/115. Ca nécessite un peu de travail mais une fois prêt pour de l'amateur 2, avec quelques sorties concluantes, on peut commencer à parler de 6000€. Mais la à 4 ans, au point ou il en est, on en est loin et sa taille est handicapante pour une vente rapide à bon prix. |
Par laureBrrrrr : le 19/10/13 à 11:53:19
| Dire merci | Sans photo du cheval c'est trés difficile de donné un prix je trouve ... car sa construction va être un élement important dans sa valeur marchande. Ou y'a une photo que j'ai pas vu ? |
Par dejavu : le 19/10/13 à 20:46:10
| Déconnecté Dire merci | C'est marrant ce que tu dis Tavenas au sujet de la taille car par ici on recherche justement les grandes tailles. En dessous de 1m70, les chevaux se vendent mal ( ou bien ils se vendent en France, ha! ha!). Ceci dit, ma préférence va aux chevaux "carrés" vers les 1m50 mais ce n'est pas moi qui fait le marché ;-) |
Par Kabilie : le 20/10/13 à 10:28:02
| Dire merci | 3000 pour moi, et pas plus a cause de la taille (et pas parce que c'est un PS..  ) Trop grand, moins de stabilité, pas "montable" par tout le monde; les problemes de tendinites surviennent plus vite, etc .. Mais ça c'est MON avis ! |
Par MissMoody : le 20/10/13 à 22:02:32
| Dire merci | Ben 1,75m c'est pas gigantesque non plus, on voit de l'allemand et du SF tourner à 1,80m facile sur du CCE, donc pour moi la taille n'est vraiment pas un problème si le modèle du cheval est sympa. Après le prix, c'est l'acheteur qui le fait au final selon les différentes données, son ressenti, et le contexte. Sur un coup de coeur, un cheval comme ça peut taper à 4 000 euros sans rougir je pense, après pour un cavalier plus "techniciens" le prix sera sans doute revu à la baisse pour s'aligner sur le prix du marché (qui n'est pas toujours le plus juste au regard du cheval d'ailleurs). |
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