Question de couleur
Sujet commencé par : Airoso - Il y a 70 réponses à ce sujet, dernière réponse par alPar Airoso : le 19/10/13 à 21:21:22
| Dire merci | Mon cheval est noté noir pangaré aux HN, couleur qu'on lui donnerait de prime abord. Je l'ai fait tester par Labogena, car l'idée est de le faire agréer étalon reproducteur à ses cinq ans. Resultat des courses, mon cheval est génétiquement isabelle. Est ce que je peux envoyer une copie des résultats de Labogena aux HN pour faire changer sa fiche? Vu sa race, la couleur a son importance d'où mon interrogation. |
Par phil50 : le 19/10/13 à 21:36:01
| Dire merci | Je ne pense pas, car la couleur "HN" sert à sa description, donc reflète son apparence et non sa génétique .... Après, à voir avec les HN directement  |
Par Airoso : le 19/10/13 à 21:41:05
| Dire merci | C'est peut etre couillon mais j'ai lu le topic de cette fille qui a ses papiers retenus parce que la couleur ne correspond pas et j'appréhende que quelqu'un vienne me dire que les saillies qui seront vendues plus tard soient "mensongères" vu que le cheval est marqué "noir pangaré" sur le registre des HN et que la couleur annoncée et isabelle. |
Par Arielle24 : le 19/10/13 à 21:41:28
  Déconnecté | je pense que au niveau de HN la couleur est celle de prime abord en revanche le test génétique est un argument de vente pour la saillie mais faut il savoir quel est le gène: le gène crème ou au gène dun. Le gène pangaré ne peux pas être mis en évidence . Je pense que le test génétique est avant tout un argument de vente de saillie. Je suis une bille en génétique mais je pense que cet argument équivaut à un "noir homozygote" ça ne change rien au cheval c'est juste un plus en terme de génétique et de couleurs à venir des poulains. |
Par Eclair : le 19/10/13 à 21:42:39
| Dire merci | + 1 Phil! La couleur HN c'est la couleur qui sort au visuel il me semble. Mais rien en t'empêche de garder les résultat du labo pour prouver aux acheteurs de saillie que génétiquement il est isabelle. |
Par Airoso : le 19/10/13 à 21:45:59
| Dire merci | Il est C/cr A/a E/E Donc porteur du gène crème et noir homozygote. Mais vu les histoires hallucinantes avec les HN, je me dis "mieux vaut prévenir que guérir"  |
Par Chrysalis : le 19/10/13 à 21:56:29
| Dire merci | après,un amateur averti de couleurs sait que les HN ont parfois des choses farfelues et ira plus se fier aux resultats d'une analyse,non? mais je ne pense pas que le signalement hn puisse etre modifié pour la couleur |
Par Airoso : le 19/10/13 à 22:01:34
| Dire merci | J'en sais rien. Mon cheval est inscrit aux HN parce que stationné en France, j'avoue que je sais pas quel crédit leur accorde en fait. Surement je me fais du souci pour rien. |
Par geeve66 : le 19/10/13 à 22:58:31
| Dire merci | le souci est qu'il est porteur du gène crème, donc si jamais un de ses poulains sort avec une robe diluée, les HN risquent de refuser la filiation parce que la couleur ne correspond pas, génétiquement, à la couleur des parents. Je m'explique, pour que le gène crème, et donc une robe diluée, sorte, il faut obligatoirement qu'un des deux parents soit porteur du gène crème et donc ait une robe diluée. Donc si un poulain dilué nait, les HN diront qu'il y a incohérence avec la robe des parents. Donc oui, moi je ferais changer le descriptif. |
Par phil50 : le 19/10/13 à 22:59:59
| Dire merci | ben si la robe semble bizarre, ils demanderont un contrôle de filiation (et ce sera à leur charge ) |
Par Airoso : le 19/10/13 à 23:26:51
| Dire merci | Phil, tu penses qu'ils vont faire ça ou me faire iech parce que j'aurais dû faire un changement de couleur ou leur signaler les résultats de Labogena? C'est pas bon pour moi et encore moins pour les propriétaires si les peut être futurs poulains de mon cheval ont des soucis de mise en règle.... Message édité le 19/10/13 à 23:29 |
Par Chrysalis : le 20/10/13 à 00:32:59
| Dire merci | en meme temps dans les ancètres de mon vieux cheval,les HN indiquent que 2 parents alezans ont fait un bai,donc la filiation  |
Par Vahiquo : le 20/10/13 à 00:45:07
| Dire merci | Ma comtoise a changer de couleur ... sur ces papiers ! Elle était noter Alezan crin laver ... Hors, son premier poulain est né alezan mélanger ... d'un père alezan. Et bien deux alezan ne peuvent produire d'alezan mélanger !! Donc après test ADN, ma Comtoise est alezan mélanger. Les HN ont rectifier la couleur sur son carnet. |
Par Malaya : le 20/10/13 à 08:32:51
| Dire merci | Tu peux le faire enregistrer comme Isabelle foncé! Et tu seras tranquille... |
Par geeve66 : le 20/10/13 à 10:00:45
| Dire merci | je dis ça juste parce que ce genre de cas de figure m'est arrivé, quand les deux parents ne peuvent pas produire, en théorie, la robe du poulain, les HN pètent les plombs. Et dans mon cas, il y avait eu test de filiation parce que c'était un OC issu d'un étalon non approuvé. Il a fallu que mon véto refasse le signalement de la jument (la mère). Donc autant prendre les devants et refaire le signalement de l'étalon tout de suite, parce que tôt ou tard il aura un poulain dilué et les HN diront que ça n'est pas possible. |
Par amand37 : le 20/10/13 à 12:53:14
| Dire merci | en effet !! pour un étalon en vu qu'il puisse être agréer veux mieux faire le changement de robe, cela evitera les problème a venir avec le signalement des poulains. |
Par al : le 20/10/13 à 13:52:50
| Dire merci | mieux vaut le faire enregistrer comme isabelle foncé, car si un jour il a un poulain crème, les HN vont te faire ch*** car ils pigeront pas d'où le gène crème est sorti... mais oui, envoie-leur la copie du résultat labogena + des photos d'airoso quand il était poulain. tiens c'est marrant lui je l'aurais bien vu smoky black, mais en meme temps jme rappelle absolument aps de sa couleur tout petit  |
Par Airoso : le 20/10/13 à 15:04:34
| Dire merci | Suffit de demander. C'est pas le top model Akanto mais il est pas moche non plus. à la naissance:  maintenant  Message édité le 20/10/13 à 15:07 [photo remise à la bonne taille nanette] Ce message a été modifié par un modérateur. |
Par Colomba : le 20/10/13 à 15:25:32
| Déconnecté Dire merci | Tu rigoles, c'est une bombe ! (a moins que la photo soit trompeuse parce que l'attitude est belle). Donc, d'autrse photos ?  |
Par Colomba : le 20/10/13 à 15:26:56
| Déconnecté Dire merci | Mais a part ça, ça va etre difficile de le mettre isabelle la Il faudrait voir avec les haras si le résultat labogena ne peut pas etre enregistrée sur son carnet, en plus de la robe actuelle. |
Par Airoso : le 20/10/13 à 15:57:57
| Dire merci | Oui bien sur j'ai d'autres photos de lui, il y en a quelques unes sur le post des "A" si tu veux le voir un peu plus. mais il n'est clairement pas noir, ca se voit bien là:  [photo remise à la bonne taille nanette] Ce message a été modifié par un modérateur. |
Par Vahiquo : le 20/10/13 à 16:01:36
| Dire merci | Comme je l'ai noter ... les HN change la couleur sur les papiers quand ils se sont trompé. Aux US les chevaux sont génotypés pour connaitre la vrai couleur. On devrait faire pareil ici ... Vois avec les HN pour faire changer la couleur. |
Par Airoso : le 20/10/13 à 16:06:06
| Dire merci | Vais les contacter de suite. |
Par juliedebert : le 20/10/13 à 16:32:23
| Dire merci | En tous cas sa couleur est magnifique ! Il est surement bai brun (gene At) ce qui donne un corps parfaitement noir et juste le nez et les grassets marrons, donc avec le isabelle, dilues. Ca n'a rien d'illogique je trouve. Puis bon, ca va peut etre apprendre des trucs aux agents des HN ! ...  |
Par Colomba : le 20/10/13 à 16:51:23
| Déconnecté Dire merci | Quelle bouille  J'aimerais bien le voir en entier, alors je vais aller faire un tour sur le post des A. |
Par Airoso : le 20/10/13 à 17:19:37
| Dire merci | Il n'est pas parfaitement noir. L'été il est d'une belle couleur bronze et pommelé sur les flancs. L'intérieur des cuisses et les fesses sont plus claires. C'est vu que personne n'arrivait à lui donner une couleur définie que je l'ai fait tester. On hésitait entre smocky black et isabelle fumé. Il est donc d'une forme extrême d'isabelle fumé. |
Par amand37 : le 20/10/13 à 18:26:35
| Dire merci | sur la photo a la naissance il est clairement isabelle sooty !! il arrive en effet que certain soient aussi foncés ! est-ce que la robe de ces parnets a été bien identifiée ? puisqu'il y en a forcement 2 qui porte la dilution. robe des parents + robe d'Akanto a la naissance, a la 1ere mue et mainenant, cela permettera de les convaincre en plus du test génétique. Message édité le 20/10/13 à 18:29 |
Par Airoso : le 20/10/13 à 18:49:59
| Dire merci | Akanto c'est le cheval de Al, pas le mien. Selon les HN, le père est bai foncé (il est en réalité smoky black) et la mère est grise, (elle testée porteuse du gène alezan. Elle doit également être porteuse du gène noir car Airoso est noir homozygote et non porteur du gène alezan.) le père:  le grand père paternel est désigné comme bai sur les HN, alors que c'est clairement lui qui a légué le gène isabelle:  Donc nulle part mention du gène crème. En fait vu ces découvertes je sens le gros bordel pour faire accepter la filiation ET la couleur de mon cheval..  Message édité le 20/10/13 à 18:50 Message édité le 20/10/13 à 18:52 [photo remise à la bonne taille nanette] Ce message a été modifié par un modérateur. |
Par biche1 : le 20/10/13 à 19:35:55
| Dire merci | Je suis pas sur que les Hn voit le problème Moi j ai eu cette année, blanc est un shet oc Mais le père et isabelle et la mère pie noir sur son carnet mais testé labogena smocky black Le poulain est crème les est génétique sont ok Les Hn n ont pas regarde que le mélange de couleur soit possible! Ils sont long et pas très fort en couleur alors... |
Par Airoso : le 21/10/13 à 15:33:34
| Dire merci | Réponse des HN: Nous ne prenons pas en compte les tests couleurs, mais vous pouvez nous envoyer le livret de votre cheval en ayant fait constater la robe par une personne agréée. Je ne vois pas ce qu'il y a de plus fiable qu'un test génétique, surtout par un laboratoire FRANCAIS reconnu comme Labogena? Alors Vahiquo, tu as du du bol parce qu'apparemment c'est pas comme ca que ca marche., le test ADN ne fait pas Foi. |
Par Erzebeth : le 21/10/13 à 16:18:04
| Dire merci | Non mais les HN et les couleurs de toutes façons... |
Par Airoso : le 21/10/13 à 16:29:14
| Dire merci | Je vois ça vu la conversation hallucinante que j'ai en ce moment avec eux. J'aimerais juste être sûre que ca ne pose pas de souci pour les futurs produits si il y en a des "dilués"..... |
Par kyaa : le 21/10/13 à 17:04:13
| Dire merci | Vois avec les HN diectement. Garnement la Bree est un étalon reproducteur qui semble bai à 1ère vue est qui est isabelle comme le tiens, comme il reproduit pleins de palo et isabelle, il est bien noté isabelle sur son identification. Mais c'est sur que la 1ère fois j'ai douté un peu. Après si c'est juste une question de saillie, tu scans le test et tu le partages à ceux qui ont des doutes... |
Par Airoso : le 21/10/13 à 17:07:52
| Dire merci | euh j'ai retranscrit ma conversation avec les HN. Les tests génétiques de couleur ne sont pas reconnus. Il faut faire venir une personne agrée, plus envoyer le carnet aux HN avec une photo. Autant dire qu'il sera jamais considéré comme isabelle...vu sa couleur sur les photos....parce que déja quand je dis que visuellement il est pratiquement noir et que génétiquement il est isabelle, apparemment je parle chinois. |
Par Sidd : le 21/10/13 à 18:05:46
| Dire merci | Si ce n'est qu'une question de papier, tu n'as qu'à "éclaircir" la photo, et demander à ton véto, s'il est agréé, de te rendre le service de valider ton test ADN. On ne va certes pas changer le monde des HN, mais doit y avoir moyen de leur faire plaisir et d'arranger tes ptites affaires. |
Par Dacilou : le 21/10/13 à 18:16:38
| Dire merci | Perso je serais à ta place je n'enverrais aux HN que le signalement corrigé fait par un véto agréé. Les photos et tests génét ça risque de les faire douter alors que le papier signé par le véto agréé (qui les représente sur le terrain) ils ne se poseront pas de question. Par contre montrer quelques photos au véto qui te refait l'identification et le résultat du labo de génét oui parce que c'est vrai que sans le savoir, c'est pas évident qu'il est isabelle ton loulou ! |
Par sarah.bl : le 21/10/13 à 19:05:55
| Dire merci | le souci est qu'il est porteur du gène crème, donc si jamais un de ses poulains sort avec une robe diluée, les HN risquent de refuser la filiation parce que la couleur ne correspond pas, génétiquement, à la couleur des parents. Bah faut croire qu'ils sont pas très regardant partout... On a bien vu une pouliche DSA, de père PSAr gris et de couleur crème avec tous ces beaux papiers HN en règle... Sachant que pour être crème, elle doit avoir récupérer un gène crème de son père PSAr et que le crème n'existe pas chez les arabes... |
Par Airoso : le 21/10/13 à 20:07:20
| Dire merci | Ben Sarah, y a des exemples dans les deux sens si tu lis le topic. J'aimerais autant que faire se peut régler les éventuels problèmes. Ensuite ca me fait chier de faire venir un véto pour ca. Mon cheval est à 450 km de chez moi pour le débourrage, je pourrais pas être là, et franchement je comprends pas ce raisonnement. Y a RIEN de plus fiable qu'un test génétique quand meme.... |
Par Colomba : le 21/10/13 à 21:37:52
| Déconnecté Dire merci | Si le véto signe qu'il est isabelle fumé, les vétos prendront sans discuter. Ils acceptent tout ce qui vient soit d'un véto, soit d'un agent des haras (quand il y avait encore dse haras...) |
Par geeve66 : le 22/10/13 à 00:04:24
| Dire merci | de toute façon, comme tu le disais, aucun de ses ascendants n'est sensé être porteur du gène crème non plus... donc ça veut dire qu'il faudrait corriger aussi les carnets des ascendants. Moi, quand j'ai eu ce type de problème, c'était avec une jument qui a grisonné (en réalité une roan), marquée baie sur ses papiers. le véto a identifié la pouliche palomino grisonnant, et malgré le test de filiation, il a fallu que je refasse faire l'identification de la jument, parce qu'aucun parent n'était sensé porter le gène gris (d'ailleurs ils ne sont pas au point là non plus parce que le père est crème, donc techniquement il pourrait très bien être porteur du gène gris je n'ai pas ce type d'exemple pour un poulain dilué. donc peut-être que ça passera tout seul si un poulain sort isabelle, ou pas... |
Par al : le 22/10/13 à 00:08:09
| Dire merci | Ils acceptent tout ce qui vient soit d'un véto, soit d'un agent des haras ah si seulement demande à el bimbo ce qu'elle en pense, son véto se prend le chou avec les HN depuis plusieurs semaines pour UNE tache |
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