Croisement frison et tinker
Sujet commencé par : Al3zane - Il y a 34 réponses à ce sujet, dernière réponse par PenelopeCandicePar Al3zane : le 24/11/13 à 22:38:11
| Dire merci | Bonjour ! Je poste pour une amie, qui aimerait prochainement faire saillir sa jument frisonne par un tinker/gypsy. Certains ont-ils déjà tenté l'expérience ou vu ce genre de chevaux ? merci  |
Messages 1 à 34, Page : 1
Par phil50 : le 24/11/13 à 22:54:48
| Dire merci | non, mais j'avoue que je ne vois pas trop l’intérêt de ce genre de croisements ... |
Par al : le 24/11/13 à 22:56:19
| Dire merci | une pouliche, vue sur un autre forum |
Par Al3zane : le 24/11/13 à 22:58:13
| Dire merci | Difficile de commenter l'intérêt ou non quand on ne sait pas pour quoi le poulain sera destiné d'un côté  Elle aimerait surtout voir ce que ça peut donner, donc si vous avez des photos de produits issus des deux races, avec les parents aussi idéalement ça serait top ! Même si évidemment qu'entre plusieurs sujets cela diffère selon les morphologies |
Par Chrysalis : le 24/11/13 à 22:59:02
| Dire merci | pour quoi faire? c'est pas deux modèles très très proches,quand même... |
Par Al3zane : le 24/11/13 à 22:59:30
| Dire merci | Merci Al  c'est déjà un bon début ! |
Par al : le 24/11/13 à 22:59:57
| Dire merci | comme les autres, je ne trouve pas le croisement hyper judicieux. Bon, cela dit, le frison globalement, c'est difficile à croiser... |
Par phil50 : le 24/11/13 à 23:00:27
| Dire merci | Difficile de commenter l'intérêt ou non quand on ne sait pas pour quoi le poulain sera destiné d'un côté Ben, moi c'est l'intérêt de tous les croisements que je pige pas .... quand t'as une bonne jument de race, sélectionnée pour donner certaines aptitudes/caractéristiques, quel est l'intérêt d'aller la déracer pour créer un bâtard (au sens premier du terme) aux aptitudes incertaines (ou tout au moins aléatoires) |
Par Al3zane : le 24/11/13 à 23:03:00
| Dire merci | De la balade principalement, utilisé le poulain pour elle et sa fille, faire un peu de tout, elle aimerait un joli poulain avec du poil et une autre robe que noir,alezan. Après je peux pas dire plus, c'est son choix et son envie, elle voudrait du tinker dans le poulain Message édité le 24/11/13 à 23:06 |
Par syl : le 24/11/13 à 23:05:56
| Dire merci |  Personellement,je pense que ça ne peut que etre une amélioration par rapport au frisson pur   Lien Message édité le 24/11/13 à 23:09 |
Par Al3zane : le 24/11/13 à 23:07:21
| Dire merci | Merci pour le lien ! |
Par syl : le 24/11/13 à 23:09:48
Par syl : le 24/11/13 à 23:11:28
Par Al3zane : le 24/11/13 à 23:18:19
| Dire merci | y en a des jolis quand même !!! j'en ai trouvé un sympa... !! Père frison, mère tinker  Lien |
Par Chrysalis : le 24/11/13 à 23:21:20
| Dire merci | ouais bon,ça c'est pas trop trop moche sinon je viens de voir que le "gypsian" etait justement le fruit de ce croisement,il y a des eleveurs en france,ta copine pourra peut être s'y renseigner |
Par Scooper : le 25/11/13 à 08:23:20
| Dire merci | C'est un croisement souvent réalisé par corinne, au domaine du vallon J'ai déjà débourré chez elle une gypsian de 7ans : - c'est d'un calme hallucinant! Pas une réaction, débourrage en 3 jours. - ça regarde de haut comme un frison - quand le croisement est de qualité, ça garde les allures du frison, avec le mental de l irish donc zen - en général ça fait du petit frison pie Perso, tout ceux que j'ai côtoyer chez corinne, j'ai adoré le croisement! Ça permet d avoir les côté sympas de l irish sans le côté gros mou. |
Par Scooper : le 25/11/13 à 08:26:34
| Dire merci | Par contre attention, si la jument frison n est pas bien faite, dans la plupart des cas, le poulain prendra le défaut. Comme chez les frisons en fait. Ta l impression que si ia un défaut de morphologie, il revient x10 sur le poulain, sauf si tu arrive à corriger avec l étalon |
Par LaFemmeChaussette : le 25/11/13 à 08:45:55
| Dire merci | L'élevage du vallon continu son activité? (Il me semblait qu'elle arrêtait? ) |
Par Scooper : le 25/11/13 à 09:30:28
| Dire merci | Elle arrête le commerce donc plus d importation d irlande pour revendre en france, sauf sur demande spécifique. Mais elle garde quand même quelques entiers quelle adore (chance, son frison et son quarter entre autres) et quelques jument (irish, frison et paint) quelle continuera à faire pouliner tous les ans, pour son plaisir. En fait elle veut diminuer le nombre de chevaux et son activité pour pouvoir en profiter à fond, et se perfectionner en western. Cette année, elle à une pouliche gypsian et un poulain paint/frison qui sont nés (Dim Up et Cocktail). Par contre elle croise ses juments frison avec Chance la plupart du temps, car il est compact et à une petite tête, et ça équilibre le frison. |
Par ttr0pchoutoi : le 25/11/13 à 09:50:47
| Dire merci | vu les prix vraiment descendus du tinker, j'irai acheter un poulain au sevrage moins de risque de mal le mouler par le modèle de la maman et le croisement particulier avec le frison  |
Par Scooper : le 25/11/13 à 10:34:25
| Dire merci | Un exemple né chez Corinne Message édité le 25/11/13 à 10:37 |
Par chupachupsme : le 26/11/13 à 15:11:05
| Dire merci | Ben, moi c'est l'intérêt de tous les croisements que je pige pas .... quand t'as une bonne jument de race, sélectionnée pour donner certaines aptitudes/caractéristiques, quel est l'intérêt d'aller la déracer pour créer un bâtard (au sens premier du terme) aux aptitudes incertaines (ou tout au moins aléatoires) mouais, ça ressemble un peu à de la mauvaise foi ça !! C'est empirique c'est sûr, mais faut il encore répéter les bienfaits des croisements et les qualités hors normes des bâtards ? Car un super cheval que t'aura sélectionné pour aller passer des barres à 140 je le vois mal enchainer un raid en moyenne montagne sur une semaine ou faire un TREC bien costaud sous un soleil de plomb et sous une cavalière gesticulante une carte bien bruyante entre les mains. Ma jument parmis tant d'autres, bonne bâtarde pure souche, peut (pouvait bichette elle a un peu d'âge maintenant) enchaîner un parcours à 125, dérouler une reprise en Club Elite GP, randonner des jours durant sur tous types de terrain, participer et mettre à l'amende bien des chevaux aux pony games, porter une personne de 120kg pendant des heures, galoper si vite que peu de chevaux arrivaient à tenir la longueur... etc etc Alors bon, les croisements... plus besoin de faire leur éloge, les années et l'utilisation ont largement démontré leur intérêt pour le cavalier lambda qui ne vise pas les JO. |
Par chupachupsme : le 26/11/13 à 15:18:57
| Dire merci | Pour répondre quand même au post initial, les croisements c'est au petit bonheur la chance quand même mais il ne faut pas oublier que la mère marque quand même son poulain sur un gros %age. (mon avis pas du tout scientifique c'est qu'au minimum 60% des caractéristiques du poulain sont issus de la mère. Le père apporte le reste. Pour ma pouliche, c'est à 80% la mère, voire même un peu plus !!!) Mon avis c'est que si la mère est bien faite, un étalon bien fait, sans tares et comblant les défauts de la femelle fera l'affaire qu'il soit Tinker, PSAr, Comtois ou New Forest ! Après on choisit le père en fonction de ce que l'on veut faire du poulain. Pas besoin de préciser que si tu veux faire de la voltige, éviter de mettre un PSar ou un Akhal Téké lol Même pour avoir un simple cheval polyvalent, il vaut mieux savoir si l'on veut qu'il soit grand, petit, costaud, pas trop, du sang, ou pas, plutôt typé sport pour quand même pouvoir aller sur des épreuves sympa ou typé rando pieds et dos large pour porter cavalier et sacoches !! Bref, je pense qu'avant de se dire qu'on veut un croisement pour des poils et de la couleur (car à ce moment là, la morpho et le reste n'ont aucune importance), mieux vaut définir les aptitudes que l'on aimerai voir sur son poulain ! Message édité le 26/11/13 à 15:22 |
Par phil50 : le 26/11/13 à 19:28:57
| Dire merci | Alors bon, les croisements... plus besoin de faire leur éloge, les années et l'utilisation ont largement démontré leur intérêt pour le cavalier lambda qui ne vise pas les JO. Et à l'inverse, on va t'en citer 100 fracassés dans la tête, mal construits, sans allures, ..... Un croisement, ça peut donne le meilleur ... ça peut donner le pire ... et ça peut donner bcp de "bof" ! Perso, y'a bien longtemps que j'ai abandonné le mythe du "super OI" |
Par Sidd : le 26/11/13 à 19:38:26
| Dire merci | Des fracassés, des barges, des ratés, des consanguins, y en a aussi à la pelle chez les pures races. Si on avait trouvé le miracle eugéniste du "réussi à tout les coup", ça fait longtemps qu'on aurait dit adieu à la diversité. |
Par phil50 : le 26/11/13 à 19:43:25
| Dire merci | Certes ! Mais le principe de base d'une sélection (ou d'une race), c'est de savoir avec certitude que ton poulain répondra à un certain nombre de caractéristiques connues d'avance Tu fais frison x frison : tu sais que t'auras un cheval épais, noir, avec du crin, qui trotte haut, qui porte haut, etc ... Tu fais frison x tinker (bcp de tinker étant croisés porte-fenetre en plus), bah ... t'auras surement un cheval épais (ou pas ...), qui trottera du genou (ou pas !), de robre noire ou pie (ou pas !) de caractère .... on sait pas ! bref : quand t'en vois un bien fait : pk pas Mais faire soi-même ce type de croisement .... boaf ! enfin, ça c'est mon idée |
Par Trooper : le 26/11/13 à 20:44:01
| Dire merci | Syl celui que tu as mis en photo c'est un pur irish, sûre et certaine (le dernier) Pour le Gypsian, plusieurs élevages en produisent, perso je trouve le croisement pas trop mal pensé, le frison est un demi-trait carrossier comme l'irish, a du poil, de l'os, lui donne un peu de boost tout en gardant les aspects poilus et gros os...  parce que l'irish en croisement avec du "fin"....j'aime pas du tout! ça donne en général des paints tout moches je trouve alors que l'irish croisé frison ou avec une race de trait, on reste dans des proportions harmonieuses de lourds...Message édité le 26/11/13 à 20:47 |
Par dominique71 : le 27/11/13 à 19:41:38
| Dire merci | Sur le papier, c'est un croisement qui a l'avantage de ne pas être "contre nature" puisque ce sont deux races d'attelage. Trooper, ta photo, c'est un "Vallon" ? Les gypsian de Corinne ont pour eux une belle mise en valeur, que ce soit par les bons soins, le travail, et Corinne fait de plus de très belles photos, ce qui ne gâche rien ! Faut voir ce que ça peut donner avec un traitement éventuellement plus "ordinaire" (sans être péjorative) |
Par Trooper : le 27/11/13 à 20:00:02
| Dire merci | La photo vient du site de l'élevage du petit verger, mais je ne sais pas si le cheval vient de chez eux (et en irish ils ont des irish qui sont passés par le Vallon, donc déjà des morphos miam en général!) En effet le Domaine du Vallon fait une sélection de chevaux avec une très très belle morpho (en ce qui concerne les irish, pour les frisons je ne suis pas connaisseuse), et Corinne Eisele en éleveuse pro fait des choix de croisement avec des qualités qui se complètent bien...j'imagine qu'elle évite de mettre un irish au rein faible ou long sur du frison par exemple... |
Par dominique71 : le 27/11/13 à 20:15:43
| Dire merci | Il y a aussi le shampoing juste avant les photos, ça aide à mettre en valeur, sans compter toutes les astuces pour avoir le cheval très blanc pur, les crins légers, bien gonflants etc... Quand c'est fait sur des bonnes bases, ça fait des photos super miam !!! C'est forcément plus flatteur que le cheval de prairie pas nettoyé : là, le plus beau crack aura plus de mal à faire valoir ses caractéristiques Il faut donc bien réaliser que le cheval de tous ls jours n'aura sans doute pas le look des photos, ce sera réservé aux prépa les veilles de concours... |
Par Trooper : le 27/11/13 à 20:26:05
| Dire merci | Ah oui c'est sûr que parfois ça change Mais bon, en toute objectivité (eihn ) je trouve quand même que ces deux races, même sales et cracra au pré ont un charme atypique, quelque chose qui se dégage et qui les rend facilement photogéniques, un peu comme les pur sang arabes...(je parle des jolis modèles typés baroques de frison et irish, pas les grandes claquounettes avec trois poils aux pattes, même si on les aime quand même) |
Par Nimue : le 28/11/13 à 09:40:21
| Dire merci | on en a une à la pension. Elle a 7 ans, juju de voltige et monture parfaite pour les débutant. Grand modèle pas trop baraque, assez légère même, et caractère super : |
Par Scooper : le 28/11/13 à 09:56:49
| Dire merci | C'est sur que les vallon de chez Corinne sont très bien sélectionnés (elle élevait du frison avant de faire de l irish ), c'est une passionnée de morphologie et génétique. Et les reproducteurs, frison ou irish sont juste sublimes, donc les poulains suivent. Ici, faut déjà voir le modèle de la jument frison, parce que dans cette race, ia du sublime et de l horrible Pareil pour l étalon irish quelle souhaite mettre, parce que dans cette race, on trouve de tout aussi  |
Par syl : le 28/11/13 à 10:08:48
| Dire merci | Syl celui que tu as mis en photo c'est un pur irish, sûre et certaine (le dernier) C'est pour ça qu'il m'a tellement plu alors |
Par PenelopeCandice : le 28/11/13 à 19:26:48
  DéconnectéDire merci | il ne faut pas oublier que la mère marque quand même son poulain sur un gros %age. Oui enfin...j'ai aussi entendue dire que la mère s'était environ 70% du poulain... mais pour ma première pouliche, c'est 95% son père et 5% sa mère (juste peut être pour la couleur et encore!) |
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