Casse tête: Forte anémie sans rien?
Sujet commencé par : lapatateuh - Il y a 69 réponses à ce sujet, dernière réponse par SDEPar lapatateuh : le 03/12/13 à 14:43:39
| Dire merci | Bonjour, J'ai besoin de vos réflexions: un cheval qui était en pleine forme et d'un coup KO, qui a une très très forte anémie mais qui est négatif à la piro, douve, lepto, ehrlichiose, lime (et d'autres choses sur PDS tout normal) et négatif à tout type de vers (fait un panacur sur 5 jours malgré les résultats négatifs). Ulcère : RAS. N'a pas changé ni d'alimentation, ni de copain, ni de mode de travail. Physiquement: fortement abattu, fonte musculaire ++, muqueuses très blanches, et à force pas le moral. En aucun cas membre gonflé ou température. Ca vous fait penser à quoi? (A part au cancer généralisé qu'un charmant prof a eu l'idée de balancer, bien que ce soit une possibilité  )! |
Par riversong : le 03/12/13 à 14:50:12
| Dire merci | je vais dire des bêtises, mais cushing ? |
Par Tessa : le 03/12/13 à 14:55:02
| Dire merci | Qualité de l'eau? |
Par dejavu : le 03/12/13 à 14:55:30
  DéconnectéDire merci | Oui, cancer, insuffisance renale, anémie aplasique... |
Par lapatateuh : le 03/12/13 à 14:59:34
| Dire merci | Pour l'insuffisance rénal le profil hépatique revient correct. Ainsi que l'analyse d'urine. Curshing non. La qualité de l'eau n'est pas super, mais pourquoi du jour au lendemain? Sur plus de 80chevaux? Anémie aplasique, tu peux développer Dejavu stp. |
Par casimir : le 03/12/13 à 16:19:13
| Dire merci | refais faire les sero |
Par jelys31 : le 03/12/13 à 16:46:14
| Déconnecté | J'ai vu ca une fois sur une jument. Il s'est avere qu'elle avait une tumeur au foie. |
Par lapatateuh : le 03/12/13 à 16:48:31
| Dire merci | Jelsy: Tu sais comment elle a été diagnostiquée? Il a fallu faire une biopsie en clinique? Traitement possible? Ou euthanasie préconisée? Message édité le 03/12/13 à 16:51 |
Par casimir : le 03/12/13 à 16:48:47
| Dire merci | en theorie les tumeurs ça laisse des traces biologique surtout si ça attaque le foie  |
Par lapatateuh : le 03/12/13 à 17:40:01
| Dire merci | Sauf que l'ADN tumoral qui peut être présent dans le sang, avant de faire une PCR parlante il en faut du temps ... De plus, si les PDS étaient fiables pour détecter un cancer ça se serait depuis longtemps. Rarement des faux positifs, mais tellement souvent de faux négatif. Message édité le 03/12/13 à 17:43 |
Par casimir : le 03/12/13 à 17:40:59
| Dire merci | quand tu "attaque" le foie ça laisse des traces biologique qu'elle que soit l'attaque quand tu dis très anémie c'est a dire tu a les valeurs "normale" du cheval en question |
Par lapatateuh : le 03/12/13 à 17:43:38
| Dire merci | Casimir, déjà je pense que ton smiley n'est pas très approprié à la situation. Et une nouvelle fois tu te trompes. Que ton hypothèse soit valable pour des humains je n'en sais rien, mais pour des animaux j'ai des dizaines d'exemples prouvant le contraire. ET débattre sur OUI ou NON ça laisse des traces ce n'est ABSOLUMENT PAS l'intérêt de ce poste. Mais pour répondre à ta question, oui, j'ai les normes et on parle de valeurs 1000 fois (et non je ne me trompe pas dans les chiffres) inférieurs à ses constantes à lui. |
Par Plectrude : le 03/12/13 à 18:11:55
| Dire merci | J'ai eu exactement le même soucis récemment : Lien Résumé : Fatigue, forte anémie. Pas de température, pas d'anorexie. Copro clean. Une borreliose "suspecte" à la séro, et rien de plus. Malgré l'avis de la véto (qui avait conclu que, boarf, c'est une jument-poney qui prend de l'âge, alors ça peut être normal qu'elle soit en dessous des seuils coté globules rouges...), on a refait faire des séro. Et là, tadam, positif Ehrlichiose ET Borreliose. La véto était sur le cul, elle ne comprend toujours pas... mais visiblement si les faux négatifs sont rares, ils ne sont pas impossibles pour autant. En tout cas j'espère que ce n'est rien de plus grave que ça pour ce cheval, bon courage  |
Par lapatateuh : le 03/12/13 à 18:41:11
| Dire merci | J'ai fait refaire les analyses cette semaine, justement pour ça. Car les premières ressortaient identiques, du coup j'ai fait refaire TOUT. Borreliose = Lyme non? Pfiou elle est revenue négative dans les deux cas. Message édité le 03/12/13 à 18:44 |
Par jelys31 : le 03/12/13 à 18:44:48
| Déconnecté | Je suis désolée, c'était il y a presque 15 ans, je ne me rappelle pas comment ils l'avaient diagnostiqué. Ce dont je me souviens c'est d'une perte d'état hallucinante en moins d'un mois. Ce devait sûrement être avancé à ce moment-là et il a fallu l'euthanasier. |
Par lapatateuh : le 03/12/13 à 18:47:17
| Dire merci | Merci quand même. |
Par jelys31 : le 03/12/13 à 18:48:20
| Déconnecté | Je demanderai à une amie mono, que je vois demain, pour voir si elle se souvient de son côté. |
Par casimir : le 03/12/13 à 18:48:36
| Dire merci | lapatateuh ·> désolé pour le smileys je pense qu'un foi attaquée va forcément marchée mon bien et que ça doit se retrouver dans les prises de sang ça fait partie des trucs bien dosée les constante de fonctionnement hépatiques quand pense le veto ?? |
Par lapatateuh : le 03/12/13 à 18:54:42
| Dire merci | Casimir, c'est la théorie, et je suis d'accord, mais on a eu des chiens à l'école au profil hépatique OK, et pourtant avec tumeurs. Mon prof (qui est cancérologue des petits animaux) qui a récupéré les résultats m'a balancé un : "joyeux cancer G",Sans explication (car je ne dirai pas ce que j'en pense publiquement )Mes vétos m'ont dit que c'était  ?, d'où le fait qu'on a refait TOUT cette semaine, donc il ne reste plus que la clinique et faire de très gros examens.Je dois avouer, que je me pose la question à trois fois, si ça vaut le coup d'être invasif. |
Par Colomba : le 03/12/13 à 18:57:28
| Déconnecté Dire merci | Je n'ai vu ça qu'une fois : le cheval faisait des séances en longe enrenées trop dures. Et la bouffe, je ne sais plus pourquoi, bien que riche, n'était pas adaptée. Ce cheval est allé très bien pendant des mois, et du jour au lendemain, tout a laché. Rien dans les analyses non plus, a part une grosse anémie. Le véto a l'époque a dit que c'était une grosse fatigue physique et mentale, comme une dépression. |
Par Colomba : le 03/12/13 à 18:59:17
| Déconnecté Dire merci | Je connais un autre cas à la réflexion... malgré les résultats revenus négatifs, le cheval avait lepto + erlichiose (positive ensuite). Lui ne s'en ai jamais remis... |
Par Al3zane : le 03/12/13 à 19:18:56
| Dire merci | C'est pas les signes de la fameuse intoxication au petit truc volant qui tombe d'un arbre ? Désolé pour le si peu de précision mais le nom m'echappe. |
Par siriusnat : le 03/12/13 à 19:23:04
| Dire merci | Leishmaniose ? |
Par Plectrude : le 03/12/13 à 19:38:07
| Dire merci | Borreliose = Lyme non? Oui. C'est pas les signes de la fameuse intoxication au petit truc volant qui tombe d'un arbre ? La myopatie athypique, a priori c'est beaucoup (beaucoup) plus fulgurant. Le cheval décède en quelques jours. Par ailleurs les symptomes comportent l'anorexie, des boiteries, des maux de ventre (comme si le cheval était en colique). Coté appétit, il est comment ? |
Par doudonyx : le 03/12/13 à 19:57:40
| Dire merci | je vais surement être hors sujet mais j'ai eu un cas un peu similaire. jument en parfaite santé qui du jour au lendemain se retrouve apathique, de plus en plus. Ne marche plus, se couche tout le temps (très dure à faire lever). Par contre continue à manger et boire (même couchée...) Tous les test sanguins ont été faits. La seule chose: grosse grosse anémie... tout le reste négatif. j'avais fait venir 2 vétos et 2 osthéos.... qui sont passé à côté.... au final c'était une fourbure des 4 pieds qui n'a pas été détectée par les 2 vétos et 2 osthéos. Elle n'avait aucun signe de fourbure. Ca a dû durer un sacré moment et entrainer l'anémie (et une myosite en plus)... quand mon maréchal est passé, pour mes autres chevaux, il l'a vu et a tout de suite vu ça.... il a a peine touché, elle avait les 4 pieds en sang... on l'a sauvée de justesse.... donc je pense pas que ce soit ton cas, mais juste pour dire que ça peut être une cause complètement autre, dont on ne se douterait pas du tout... bon courage en tous cas!!!! |
Par lapatateuh : le 03/12/13 à 19:57:43
| Dire merci | Pour la myopathie atypique chez nous c'est une maladie inconnue. Donc on peut l'écarter. Colomba: En effet il travaille beaucoup moins fort qu'avant, mais il a gardé le moral pdt très longtemps. Juste que l'anémie est tellement importante que maintenant il est sur off. Mais sur off pour tout. Pour la nourriture il a toujours été "énervant" et il l'est encore plus. Mais bon, la bouffe ça a toujours été cyclique. J'ai oublié de signaler un point que les vétos ne comprennent pas son fourreau a diminué des 3/4. |
Par al : le 03/12/13 à 19:59:19
| Dire merci | hypothèse: que l'infection soit trop récente pour que la sérologie soit parlante? Donc demander des PCR (Frank Duncombe en Normandie est la référence en la matière) j'ai eu comme ça un cheval qui a failli y passer de piro (theileria), la séro était revenue négative dans un premier temps. On a traité quand même, en "aveugle", et heureusement, car la PCR est revenue positive qq jours plus tard. (tu peux m'envoyer les détails des NF par fb stp?) |
Par lapatateuh : le 03/12/13 à 20:06:00
| Dire merci | La première sero a trois semaines partie sur Madrid, celle de la semaine dernière (dont j'ai eu les résultats ajd) sur Barcelone (qui est la1ere ref. d'espagne) + ceux qu'on a fait à l'école qui sont identiques (sauf la PCR qui a été faite que deux fois en 3semaines...). En effet, après c'est peut être trop tôt, mais mes chevaux sont suivi 3fois par an sur analyses sanguines (la total) et jamais RIEN n'est sorti. Al, je te fais suivre ça quand je rentre . |
Par al : le 03/12/13 à 20:11:47
| Dire merci | ah donc y'a déjà eu 2 semaines d'évolution entre 2 séros donc c'est pas ça merdum décidément, ma pauvre, t'es abonnée aux casses têtes  |
Par lapatateuh : le 03/12/13 à 20:15:42
| Dire merci | Oui et la SEULE chose qui a évolué significativement (je ne parle pas de passer de 9.8 a 9.3 par exemple) c'est l'anémie qui descend en flèche. |
Par Tessa : le 03/12/13 à 21:28:43
| Dire merci | Dépression??? |
Par Colomba : le 03/12/13 à 22:24:04
| Déconnecté Dire merci | Le cheval en question, qui était donc en dépression, était également sur off pour tout : beaucoup couché, plus d'appétit, la tete basse, abattu. |
Par Colomba : le 03/12/13 à 22:25:41
| Déconnecté Dire merci | Par contre, un changement physique tel que tu le décrit - si tu vois juste - ne peut pas etre anodin.... Je ne sais pas à quoi le rapprocher, mais l'impression que ça te laisse est forcément liée à autre chose. Le véto l'a constaté ? |
Par lapatateuh : le 03/12/13 à 23:06:21
| Dire merci | quest ce que le veto devrait constater ? La fonte musculaire ? Un aveugle le verrait je pense ... la dépression comme je l'ai dit au dessus non car quand il a son anémie qui va légèrement mieux (après perf) il reprend son caractère . (même si ça pourrait faire plaisir à certains que je me sois loupée ça ne colle pas !!!). Message édité le 03/12/13 à 23:09 |
Par pacha59 : le 03/12/13 à 23:58:52
| Dire merci | Un peu hors sujet mais ma chienne étais très abattu, bougeais peu, je pense à de l'arthrose( elle avais 11 ans) on l'emmène chez le véto, elle fait une prise de sang , très grosse anémie. Le véto est plutôt pessimiste fais une écho et il ne vois rien. Il nous envoie dans un centre spécialisé dans les cancers, prise de sang toujours aussi mauvaise, la chienne fais un malaise , écho de nouveau, radio, et une endoscopie, le véto trouve une masse dans l'estomac. Le veto souhaite faire une biopsie de la masse lors de l'endoscopie mais en s'approchant la masse se met à "saigner" il préfère ne pas le faire. Ma chienne étais vraiment très faible a ce moment, perdre plus de sang étais trop risquer Concrètement cette "masse" a crée une légère hémorragie depuis plusieurs jours, semaine??? rendant ma chienne étais totalement amorphe et une grosse anémie. Avant l'opération pour retirer la masse, le véto lui a fais une transfusion de sang, ma chienne a retrouvé toute ses forces, c'étais impressionnant la différence. |
Par naala147 : le 04/12/13 à 00:04:56
| Dire merci | trompee de topic  Message édité le 04/12/13 à 00:08 |
Par lapatateuh : le 04/12/13 à 08:18:45
| Dire merci | je n'avais pas vu le commentaire sur la leishmaniose . par contre. Je suis au pays de la leishmaniose et faire sortir son chien sans vaccin + sans collier + sans pipette relève de vouloir tuer son chien. Mais je ne savais pas que les chevaux pouvaient lavoir ???!! Faudrait que je me renseigne à ce sujet |
Par Colomba : le 04/12/13 à 08:55:27
| Déconnecté Dire merci | Je parlais du problème de fourreau que tu as évoqué |
Par lutine88 : le 04/12/13 à 09:42:04
| Dire merci | Chez le cheval de ce que j'ai lu ça reste exceptionnel mais ça peut arriver. Pour la clinique, ce qui pourrait engendrer une anemie sévère lors de la leishmaniose c'est une splénomégalie, je pense décelable qu'avec une écho abdo (chez le cheval je ne sais pas? ) A-t-il (eu) de la fièvre ? Message édité le 04/12/13 à 09:45 |
Par lapatateuh : le 04/12/13 à 09:08:10
| Dire merci | Colomba: oui. Pour lui c'est aussi très bizarre. |
Par SDE : le 04/12/13 à 10:28:09
| Déconnecté Dire merci |  |
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