Nos OC, interdits d'amateurs ?
Sujet commencé par : solo6330 - Il y a 37 réponses à ce sujet, dernière réponse par lapatateuh1 personne suit ce sujet
Par solo6330 : le 11/12/13 à 20:58:43
| Dire merci | Bonjour, Bonsoir, Mon cheval est de race OC (origine constatée) avec son pére *aa* (anglo-arabe) et sa mère poney. Savez-vous si je peux sortir en concours amateur sur des épreuves autres que les préparatoires ? Sinon, il y a-t-il possibilité de la faire changer de race et dans laquelle vu ses origines ? Merci d'avance PS: Si certain veulent regarder son arbre généalogique il est inscrit aux haras nationaux "Solo de Monet" |
Messages 1 à 37, Page : 1
Par heold : le 11/12/13 à 21:03:16
| Dire merci | Tu as le droit de sortir en amateur  |
Par solo6330 : le 11/12/13 à 21:04:04
| Dire merci | Oui mais même les non préparatoires ? |
Par heold : le 11/12/13 à 21:04:38
| Dire merci | T as le droit a tout ! (Sauf épreuves d Elevage) |
Par azzura42 : le 11/12/13 à 21:05:06
| Dire merci | Il peut participer à tous les concours sans pb, il n'y a que les ONC qui ne peuvent pas. |
Par solo6330 : le 11/12/13 à 21:05:26
| Dire merci | Merci beaucoup ! |
Par mathis.eme : le 12/12/13 à 12:06:54
  DéconnectéDire merci | je me posais aussi la question impec j'ai ma réponse |
Par paquita12 : le 12/12/13 à 12:09:03
| Dire merci | Il me semble que les épreuves élevages sont ouvertes , au moins en attelage, mais tu ne peux pas forcément toucher les primes. |
Par nature1 : le 12/12/13 à 12:09:38
| Déconnecté | Sa équivaut plus ou moins a sa si ma mémoire est bonne: ONC: sans papier OC: demi papier |
Par tyoc : le 12/12/13 à 12:52:11
| Dire merci | Sa équivaut plus ou moins a sa si ma mémoire est bonne: ONC: sans papier OC: demi papier OC les 2 parents sont connus. Les 1/2 papiers n'existent plus depuis 15/20 ans. |
Par paquita12 : le 12/12/13 à 13:17:22
| Dire merci | Nature1: un peu mais pas trop, tu peux avoir un oc de 2 parents onc sous certaines conditions. |
Par lapatateuh : le 12/12/13 à 13:31:19
| Dire merci | Les demi-papiers ça doit faire une petite dizaines d'années (et pas plus) que ça n'existe plus. Après on peut être OC pour ne pas rentrer dans un studbook. |
Par vallon63 : le 12/12/13 à 13:40:35
| Dire merci | OU OC parce que les haras ne veulent pas reconnaître le stud-book aussi ... Betty à ses deux parents connus, un stud-book et pourtant ... elle est OC  Enfin, ça devrait changer ... j'espère ! |
Par phil50 : le 12/12/13 à 16:33:46
| Dire merci | Les demi-papiers ça doit faire une petite dizaines d'années (et pas plus) que ça n'existe plus. Les CS ,'existent plus depuis une dizaine d'année. Les CS avaient remplacé les demi-papier dans les années 60 ou 70 |
Par gollum : le 12/12/13 à 16:40:19
| Déconnecté | Je pense qu'il y a encore des S et T de race Cheval de selle. S je suis sûre donc ça aurait disparu il y a 6 ans ou 5 ans CS |
Par chiquito : le 12/12/13 à 17:05:46
| Dire merci | les OC ont accès à tous les concours comme un pp : amateur, pro, club et SHF la seule différence, du moins en SHF, le reste je sais pas, les primes apparaissent sur le palmarès du cheval mais ce sont des primes fictives, on ne les touche pas. je sais ça de source sure, j'ai écrit a la shf pour savoir  |
Par lapatateuh : le 12/12/13 à 19:22:40
| Dire merci | Phil je ne suis pas d'accord avec toi. Car en 70 je n'étais pas née, et j'ai déjà eu des DP. Et pour les CS ça fait bien moins longtemps que ça. |
Par litipuce : le 12/12/13 à 19:36:28
| Dire merci | Je connais une "S" "cheval de selle"...née en 2006, je viens de vériffier. |
Par phil50 : le 12/12/13 à 20:07:42
| Dire merci | Les filles c'est roseM'écrireAfficher mon profilGéolocalisation Connecté Inscrit le : 10-03-2005 30713 messages Phil je ne suis pas d'accord avec toi. Car en 70 je n'étais pas née, et j'ai déjà eu des DP. Et pour les CS ça fait bien moins longtemps que ça. Tu as eu des chevaux avec un parent Oi surement Mais un papier "CS" Ou alors c'était des chevaux nés avant la réforme et que tu as connu avec un peu de bouteille Mais les vrais "demi-papier" sans aucune indication de registre et avec un demi-livret, moi j'en ai vu 2/3 quand j'étais gamin mais c'est tout Par contre le nom est resté ... mais utilisé "improprement" pour désigner, par exemple, des CS genre : pere SF, mere OI = papier CS ... mais dans le langage courant il "a un demi-papier" juste par habitude |
Par litipuce : le 12/12/13 à 20:28:03
| Dire merci | Moi je persiste hein : Jument née en 2006, père KWPN, mère trotteuse, pas de parents OI ou autre, bien inscrite FFE et haras comme "CHEVAL DE SELLE". |
Par phil50 : le 12/12/13 à 20:32:25
| Dire merci | Oui, mais je te crois, j'ai pas suivi l'histoire CS*OC j'étais pas concerné  J'ai juste recité les chiffres donnés plus haut Je parle juste des "demi-papiers", ces chevaux qui avaient un demi-livret et aucune race/registre/stud-book dessus ben ça a disparu à la grande remise à plat des HN qui a créé le SF, le CS, et supprimé donc les livrets noirs, les demi-livrets, les demi-sang-truc-machin etc |
Par lapatateuh : le 12/12/13 à 20:34:34
| Dire merci | Non phil et c'est un cheval de 1999.... |
Par phil50 : le 12/12/13 à 20:44:12
| Dire merci | mais purée je cause serbe ou quoi !! Ton cheval de 99, il a bien LIVRET COMPLET, aux normes ! Et dessus, à la mention "race", il doit y avoir marqué : "registre du cheval de selle" ! c'est donc pas un "demi-papier" ! c'est un CS les "demi papiers", les vrais, qui n'existent plus depuis ... avant ma naissance ou pas loin, ils avaient LA MOITIE du livret et sous "race" il n'y avait rien de marqué c'est ça un "demi-papier" et ça n'existe plus depuis ............... ça a été remplacé par les CS, qu'on a continué d'appeler, PAR HABITUDE, mais IMPROPREMENT, des "demi-papiers" ... comme les ONC/OI qu'on appelait "sans papier" car ils n'avaient aucun papier obligatoire avant 19999/2000 ... un truc comme ça Message édité le 12/12/13 à 20:46 Message édité le 12/12/13 à 20:47 |
Par rando61 : le 12/12/13 à 20:44:45
| Dire merci | j'ai une jument dite "demi-papier" née en 91 il me semble (père pp SF x mère "OI" qui à donné naissance en 2009 à un CS (X pp PH, saillie : étalon agrée) cette année une pouliche (X barbe, saillie monte naturel non agrée mais déclaré), elle est OC. moi je me demande si ce n'est pas toujours CS pour des croisements avec un parent "PP" et agrée pour saillie! et OC pour tous ce qui est "non agrée" mais déclaré! |
Par phil50 : le 12/12/13 à 20:47:37
| Dire merci | 'ai une jument dite "demi-papier" née en 91 "dite" ce que tu veux mais sur son papier (complet !) il y a une race : registre du cheval de selle" ou "registre du poney" = elle a bien une race c'est ce qu'on appelait vulgairement un "demi papier", mais ADMINISTRATIVEMENT c'était une CS ou PO Administrativement, les demi-papiers ça n'existe plus depuis Mathusalem  |
Par phil50 : le 12/12/13 à 20:51:59
| Dire merci | Pour faire une analogie : c'est comme les vieux qui parlaient en "anciens francs" quoi ... ça n'existe plus depuis 1958 (heu, de mémoire) mais ma grand mère te donnait toujours "500 francs pour acheter le pain" ( et quelques bonbons ! ) ben pareil pour les 1/2-p ça n'existait plus depuis la nuit des temps ... mais un CS avec une mère OI, on disait encore : "elle a un demi-papier" Message édité le 12/12/13 à 20:55 |
Par rando61 : le 12/12/13 à 20:52:21
| Dire merci | alors vu que nos message se sont croisés et que je n'avais pas compris ce que tu expliqué au dessus..... et aprés vérifications, oui elle était "dite demi-papier" mais effectivement marqué "cheval de selle". c'était les termes de l'époque et n'ai jamais fait attention aux registre de race à proprement marquer! désolé d'être trop jeune |
Par lapatateuh : le 12/12/13 à 21:31:53
| Dire merci | écoute je sais quand même mieux que toi ce qu'il y a de marquer sur les papiers de mes chevaux! ! |
Par lapatateuh : le 12/12/13 à 21:34:44
| Dire merci | et quand il a eu la réforme vers 2004 il est passé DSA ... (Car pere arabe). C'est fou ça de toujours vouloir tout savoir quand on a le contre exemple. |
Par paquita12 : le 12/12/13 à 21:36:00
| Dire merci | En fait, Phil 50, pour à peu près 99,9 % des membres de ce forum ( dont moi) des "demi-papiers" c'est des chevaux de selle, pas des chevaux qui ont juste physiquement un carnet qui ne fait que la moitié de celui des autres. Donc, peut-être par abus de langage, demi-papier a changé de sens et pour la plupart des gens, c'est le 2ème sens qui est le seul connu, c'est tout... Y a pas de quoi s'énerver, on parle pas de la même chose mais tout le monde a raison... Y a des tas de mots qui ont changé de sens dans l'histoire et la terre ne s'est pas arrêtée de tourner! |
Par phil50 : le 12/12/13 à 21:37:11
| Dire merci | il y avait marqué sur tes papier : "race = demi-papier" ? Moi je t'affirme qu'il y avait marqué : race = CS  Mais je suis tout disposé à te croire avec un scanner |
Par phil50 : le 12/12/13 à 21:41:31
| Dire merci | En fait, Phil 50, pour à peu près 99,9 % des membres de ce forum ( dont moi) des "demi-papiers" c'est des chevaux de selle, pas des chevaux qui ont juste physiquement un carnet qui ne fait que la moitié de celui des autres. Donc, peut-être par abus de langage, demi-papier a changé de sens et pour la plupart des gens, c'est le 2ème sens qui est le seul connu, c'est tout... Tout à fait d'accord. Mais quand je relève une phrase comme (je cite) : " Les demi-papiers ça doit faire une petite dizaines d'années (et pas plus) que ça n'existe plus." ou : " Les 1/2 papiers n'existent plus depuis 15/20 ans." et que j'apporte une précision historique, je ne vois pas l’intérêt de me tomber dessus pour me dire : " si, mon cheval né en 99 avait "demi-papier" sur son carnet et pas "cs"" ... c'est ridicule ! Au pire, si la page culture n’intéresse personne on oublie  |
Par Sidd : le 13/12/13 à 11:21:26
| Dire merci | Je fais partie de ces gens qui trouvent que "demi-papier" ça ne veut rien dire. Ce qui est important, c'est de savoir s'il a des papiers qui indiquent ses origines et permettent de sortir en concours, ou non. Le reste, on s'en fout. Alors oui, l'appartenance à un stud-book peut servir pour la reproduction ou la valorisation. Je pense que c'est bien de s'adapter et d'adopter les termes "nouveaux" qui collent à une législation. Quand certains "vieux" (tout est relatif, j'en connais qui ont 60 ans) parlent en anciens francs, c'est ridicule ! Entre temps la monnaie a changé 2 fois. Allo ! Certains "vieux" éleveurs de PS utilisent mon étalon OC sur une jument sans valeur pour s'offrir un petit poulain de couleur. Bon dieu comme c'est compliqué de leur faire comprendre que le poulain peut avoir des papiers, des vrais, et qu'il aura ainsi plus de valeur ! Alors ils fabriquent de jolis petits ONC qu'ils auront du mal à vendre parce qu'ils n'y connaissent rien en dehors de ce que leur dit France galop. Tout ça pour dire qu'il n'est pas hyper judicieux d'encourager l'utilisation de termes devenus obsolètes. Ça entretien l'erreur et les malentendus. |
Par gollum : le 13/12/13 à 11:39:13
| Déconnecté | Alors une jument de 1995, donc si je ne me trompe pas elle a encore 18 ans, était demi papier. Pour ce qui est de cheval de selle, Phil50, je ne me souviens pas d'avoir vu écrit sur les papiers des ces chevaux demi papier mais n'ayant pas la certitude, je ne peux pas affirmer ce que je te dis. Par contre, je suis sûre que CS n'existe plus, c'est de l'OC maintenant. Ma pouliche est OC, son père est PP et sa mère ONC. Et je vais pouvoir faire tous les concours avec elle. Et vu que je recherche un copain pour elle, je ne vais pas m'arrêter à l'OC ou PP. Par contre, je n'achèterai pas de l'ONC. D'ailleurs j'ai un vu un petit copain OC.....affaire à suivre J'espère être claire... |
Par gollum : le 13/12/13 à 11:41:12
| Déconnecté | Phil50 moi la page culture m'intéresse |
Par rando61 : le 13/12/13 à 15:38:44
| Dire merci | Gollum, oui mais le pére pp était-il étalon agrée pour la reproduction, ou vous avez fait des papiers "déclaration monte libre"? c'est juste une question hein! car je me demande réelement si le CS n'est pas resté pour les saillies des étalons agrées  |
Par gollum : le 13/12/13 à 17:00:42
| Déconnecté | Je crois vraiment que le CS n'existe plus. J'ai le cas d'un pote qui a un étalon agrée, et qui a des OC donc tu as ta réponse |
Par lapatateuh : le 13/12/13 à 19:48:09
| Dire merci | Le cs n'existe plus. Si pour toi l historique n'a pas d'importance moi oui. J'aime savoir les choses et pas des"on dit". |
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