Cout d'un traitement à la chaux ?
Sujet commencé par : Canaille - Il y a 53 réponses à ce sujet, dernière réponse par frederic62Par Canaille : le 29/12/13 à 21:58:48
| Dire merci | Je dois faire traiter mon champ cet hiver à la chaux car suite à une analyse de sol, il est très acide. L'agriculteur voisin a accepté de le faire, il me faut 2 tonnes pour mon hectare. Mais comme c'est son associé qui gère ça, il n'avait aucune idée du prix. Et moi je n'ai aucune idée du tarif ? Je sais que la chaux ça coute cher, et puis bien sur il y a la main d'oeuvre à rémunérer, mais en gros je dois m'attendre à combien ? Pour ceux qui font traiter leur pature, par un agriculteur ou une entreprise agricole, vous payez combien ? |
Par phil50 : le 29/12/13 à 22:18:03
| Dire merci | Tu peux de la chaux comment ? en granulés ? en poudre ? en scories ?? J'utilise des scories, qui passent dans l'épandeur à engrais, y'en a pour environ 80/90€ la tonne, livrée en big bag de 800/900 kg |
Par Canaille : le 29/12/13 à 22:28:36
| Dire merci | En fait j'en sais rien, ce sera la chaux de l'agriculteur, lui traite ses champs tous les ans, donc il achète de grosses quantités en vrac, mais sous quelle forme je n'en sais rien  Il y a de grosses variations de tarifs ? |
Par Vanessa14 : le 29/12/13 à 22:29:04
| Dire merci | Tien sa m'interesse aussi car faudrait que je traite ma pâture aussi. Sa a des consequences mauvaises pour les chevaux que le sol doit acide? |
Par Canaille : le 29/12/13 à 22:33:42
| Dire merci | Oui, si le sol est très acide, il y a plus de mauvaises herbes, comme les boutons d'or par exemple, plus de refus et une repousse de moins bonne qualité  Pour ma part j'ai fais faire cette analyse de sol car suspiçion d'intoxication sur mes juments, mais on ne savait pas à quelle plante  et finalement au vu des derniers résultats ce ne serait pas ça, mais bon dans le doute, je préfère assainir ma pâture, ça ne fera pas de mal  |
Par Vanessa14 : le 30/12/13 à 00:36:37
| Dire merci | Ah ok ! |
Par JSB : le 30/12/13 à 08:04:41
| Dire merci | J'ai justement chauler samedi car idem, ph un trop acide ( 6 au lieu de 6,4 selon l analyse) Ca m a coûté un bras car je l ai eu au tarif particulier soit 17,5 euros pour 50kg ! 2 tonnes ca me parait énorme... sachant qu'il faut 1kg pour 10m2 Il vaut mieux remonter le ph sur plusieurs années qu' amender beaucoup en seule fois |
Par Canaille : le 30/12/13 à 08:33:37
| Dire merci | JSB je n'ai plus les resultats sous les yeux (et la je ne suis pas chez moi dc peux pas verifier) mais c'etait plus d'1 t/ha en tout cas, pour remonter progressivement le ph. Visiblement cela n'avait pas ete fait depuis tres longtemps et dans le coin l'agri chaule tous les ans... Dc la terre doit etre mega acide naturellement Pour les tarifs ouille... Je prefere le 90€/t en version agricole ! Ca me ferait deja 200€ + main d'oeuvre pour mon hectare |
Par jcd : le 30/12/13 à 09:27:38
  DéconnectéDire merci | 1kg pour 10m2 = 1t/ha cqfd |
Par Colomba : le 30/12/13 à 09:28:31
| Déconnecté Happy Birthday Dire merci | Une tonne l'hectare oui, c'set la dose a mettre pour remonter le ph. |
Par Colomba : le 30/12/13 à 09:51:08
| Déconnecté Happy Birthday Dire merci | Pour le cout, c'est vraiment variable selon la personne qui te le fait. Beaucoup d'agris ne veulent pas le faire car c'est un gros boulot de nettoyage derrière. J'en cherche aussi (mais y en a très peu autour de chez moi), j'ai déjà eu 2 refus, si c'est une société pro qui le fait, ça va me couter dans les 400e pour deux hectares... Et il est impensable de mettre de telles quantités à la main, d'autant qu'il n'est pas recommendé de la respirer... |
Par Canaille : le 30/12/13 à 10:23:04
| Dire merci | A la main, oui c'est même pas la peine d'y penser, je me vois pas manipuler 1tonne de chaux comme ça ! donc soit l'agriculteur voisin soit une entreprise agricole c'est sur ! Sachant que l'agriculteur m'a dit que mon chemin d'acces risquait d'être trop étroit pour les méga engins des entreprises donc ça m'arrange drolement qu'il me le fasse ! C'est quoi le boulot de nettoyage derrière ? Et il faut attendre une bonne pluie pour remettre les chevaux je crois ? |
Par dominique71 : le 30/12/13 à 10:31:13
| Dire merci | Nettoyage du matériel de l'agriculteur : ça colle, ça fait rouiller et ça ne part pas bien avec l'eau... |
Par phil50 : le 30/12/13 à 11:16:29
| Dire merci | Une tonne l'hectare oui, c'set la dose a mettre pour remonter le ph. basé sur ça dépend forcement de l'acidité de ton terrain au départ, et de la basicité de ta chaux ...  En fait j'en sais rien, ce sera la chaux de l'agriculteur, lui traite ses champs tous les ans, donc il achète de grosses quantités en vrac, mais sous quelle forme je n'en sais rien Il y a de grosses variations de tarifs ? Oui, de très grosses, mais n'achetant pas, je ne connais pas les autres tarifs ... En poudre c'est HYPER chiant à nettoyer, mais c'est de la chaux vide = ça tue les larves, parasites etc En granulés c'est hyper cher, mais plus concentré (= tu en mets moins) et surtout y'a quasi pas de nettoyage et aucun risque d'en respirer En scories, c'est entre deux ... |
Par Juju58 : le 30/12/13 à 11:28:58
| Dire merci | Je ne vais pas pouvoir indiquer un tarif, mais donc les boutons d'or dans les pré sont signes d'acidité du sol ? Car l'ancien pré où était ma jument c'était que ça au printemps ... un tas de boutons d'or. Le truc c'est que l'agri qui en faisait de la pension je ne suis pas sur qu'il traitait les sols ... il préférait mettre de l'engrais |
Par Canaille : le 30/12/13 à 13:46:55
| Dire merci | Merci des infos phil50, je demanderais à l'occasion à l'agriculteur la chaux qu'il utilise, en sachant que je n'aurais pas trop le choix, je m'adapterais à ses habitudes de travail, en esperant qu'il n'utilise pas la plus chère  Après, il est juste à coté de chez moi donc connait les sols, son foin est bien (il me fournit en round baller et son foin est bon), donc j'imagine qu'il connait son job Juju oui bouton d'or = signe de sol acide |
Par colnat : le 30/12/13 à 14:05:45
| Déconnecté Dire merci | la cyanamide calcique a raison de 2kg par are, revient a 25 euros environ le sac de 25 kilos. Je l étends a la maison sur 60 ares 5 sacs ça fait 125 euros. La cyanamide n est pas de la chaux mais elle en contient 50 % |
Par Sahel46 : le 30/12/13 à 14:28:48
| Dire merci |  on ne traite pas des parcelles à la chaux, on amende ou on chaule Comme le dit Phil, ça ne veut rien dire de demander un coût à l'hectare pour un amendement. Il faut d'abord connaître le taux de CaO du produit visé. Sachant qu'en général (en tous cas dans notre région), le moins cher en qualité/prix pour du redressement léger (ce qui est le cas de Canaille) ou de l'entretien, c'est la MARNE (48% de CaO). Tarif agricole (pour environ 25T), rendu racine (donc épandu par le vendeur) : environ 35€/T, à raison de 3T/ha à peu près (15€ si pas épandue). La CHAUX VIVE (qui fait à peu près 90% de CaO) est préconisée à 1T/ha, pour de l'entretien, et ça coûte dans les 80-90€/T. Mais bon, c'est pas très sain pour un sol de lui appliquer des produits aussi agressifs. C'est bien beau de remonter le pH, mais si c'est fait trop rapidement, on déstabilise complètement la faune. Quant au pb des boutons d'or, l'acidité peut être une explication. Le surpâturage, ce qui est souvent le cas en chevaux, encore +! Message édité le 30/12/13 à 14:32 |
Par Canaille : le 30/12/13 à 14:43:44
| Dire merci | Desolée pour la faute de vocabulaire, je dirais "chauler" je passerais moins pour une bleu qui n'y connait rien  C'est visiblement tres technique, je vais sans doute rappeler le conseiller qui a fait l'analyse de mon sol et demander le nom du produit a mon agriculteur, pour savoir exactement si le produit est ok pour mon sol et combien il faut en mettre A moins que l'agri sache quoi faire avec mes resultats d'analyses ? Dur chemin pour le proprio de champ qui nest pas agri et n'y connait rien !  (mais qui veut faire les choses bien !) |
Par Colomba : le 30/12/13 à 14:53:00
| Déconnecté Happy Birthday Dire merci | La chaux brule, donc n'arrange pas les machines. Et oui c'est collant. Donc ils n'aiment pas du tout devoir en épandre... Je viens d'avoir une troisième et dernière réponse négative... |
Par Colomba : le 30/12/13 à 14:53:29
| Déconnecté Happy Birthday Dire merci | Canaille : il faut attendre un mois pour remettre lse chevaux |
Par Colomba : le 30/12/13 à 14:55:23
| Déconnecté Happy Birthday Dire merci | Phil50 : renseignements pris auprès de plusieurs des coopératives et des agris du coin, c'est en effet 1 tonne l'hectare sur un terrain qui n'a pas été fait depuis longtemps, humide, et visiblement acide. Après je ne fais d'étude sur le sujet, je fais confiance aux pratiques de gens qui travaillent la terre ici depuis des lustres et qui savent mieux que moi de quoi ils parlent |
Par phil50 : le 30/12/13 à 16:43:05
| Dire merci | Oui, mais ça c'est chez toi ! Avec des gens qui connaissent le coin et savent que le PH naturel du sol est d'environ tant DANS LE COIN et calculé pour le produit que EUX vendent dans un coin plus acide il en faudra plus. Dans un coin moins acide il en faudra moins .... et avec un produit moins basique il faudra en mettre plus etc etc Eux te donnent un avis pragmatique selon ce qu'ils font d'habitude. ce n'est pas transposable pour un autre sol, ou un autre fournisseur/une autre présentation de chaux |
Par nath34 : le 30/12/13 à 16:50:45
| Dire merci | Bon à mon tour : J'ai des soucis d'infestations récurrentes de vers en dépit de protocoles de vermifugation suivis. Certains de mes chevaux sont coprophages (ben voyons). J'en ai donc déduit qu'il me faut chauler mes paddocks (en particulier deux sur 8). Mes chevaux sont par paire dans des paddocks d'environ 400m² établis dans une pinède (ph acide je suppose). Bien sûr je n'ai jamais chaulé... Je me propose d'acheter du Cyanamide de chaux et de l'épandre à raison de ??? Je ne peux le faire qu'à la main vu qu'il s'agit de paddocks avec déclivité (en terrasse). Merci de me dire ce que vous en pensez. |
Par HERCULEGLADIATOR : le 30/12/13 à 17:25:13
| Dire merci | je paie 4 euros 25 les 15 kg en coop ""granulés""car on a le semoir et je mets 500kgs à l'hectare tous les trois ans environ suite à une analyse de sol il a falu que ça 500kg pour 1 hectares dis donc 2 tonnes pour 1 hectare ça me parait énorme Message édité le 30/12/13 à 17:28 |
Par phil50 : le 30/12/13 à 17:45:03
| Dire merci | Je la refais : * CA DÉPEND DE L'ACIDITE NATURELLE DU SOL CHEZ TOI : plus il est acide, plus il faut mettre de chaux pour le neutraliser * CA DÉPEND DE LA CONCENTRATION EN BASE DU PRODUIT QUE TU ÉPANDS ! Si tu épands un produit à 80% de chaux il faut peut-etre 500 kg, mais si tu épands de la scorie avec 40% de chaux, il faudra en épandre 1 tonne pour mettre le même quantité de chaux ... |
Par Colomba : le 30/12/13 à 20:56:14
| Déconnecté Happy Birthday Dire merci | Phil50 : OK  |
Par Canaille : le 30/12/13 à 21:08:45
| Dire merci | nath34, le plus simple est de faire une analyse de sol, tu seras fixé |
Par amelie et edelweis : le 30/12/13 à 21:14:20
| Dire merci | Chez moi c'ets aussi 2 tonne hectare ! sa va vraiment dependre des sol car un peu plus au sud ils sont a 1tonne hectare je pense que sa va egalement dependre du produit puisqu'il y a plusieurs sorte de chaux |
Par al : le 30/12/13 à 22:05:52
| Dire merci | et question peut-être très con, mais j'ai un vieux trou de mémoire: vous mettez quoi s'il n'y a pas besoin de corriger l'acidité du sol (chevaux ayant pâturé 3-4 mois sur le terrain seulement), mais que vous voulez dézinguer toutes les oeufs et larves potentiellement présents? c'est pas de la chaux qu'il faut là, ou bien? |
Par phil50 : le 30/12/13 à 22:11:42
| Dire merci | Un bon vide sanitaire pour casser le cycle Si ta pature est en équilibre, ce sera le plus efficace. Sinon un cyanamide. |
Par al : le 30/12/13 à 22:19:46
| Dire merci | laisse tomber le vide sanitaire, en Alsace je t'aurais dit: "déjà prévu", à Toulouse c'est pas possible, fait pas assez froid (pays de m*****  )cyanamide, merci, c'est ce qu'il me semblait, ça me rassure. Donc ça n'a pas trop de chaux dedans, je peux éventuellement "chauler" à la cyanamide sans faire d'analyse préalable de sol? puisque c'est pas dans un but de changer le pH du sol... |
Par phil50 : le 30/12/13 à 22:24:48
| Dire merci | Tu as des cyanamide calciques qui remontent le PH, mais tu dois en avoir d'autres qui sont neutres, je suppose ... à voir avec ta coopérative agricole Ceci dit, c'est assez rare de ne pas avoir à remonter le PH |
Par al : le 31/12/13 à 01:17:56
| Dire merci | Après, vu que de toute façon les crottins de chevaux vont faire redescendre le pH en 2014, est-ce si grave s'il est un poil haut pendant quelques mois? en fait le pH ne m'intéresse pas beaucoup, quand je vois certains champs chaulés à outrance en Alsace, et qui ont donné un foin de qualité très correcte, ça ne m'inquiète pas plus que ça, en fait c'est surtout ces ***** d'oeufs et larves qui m'inquiètent plus |
Par nath34 : le 31/12/13 à 09:07:56
| Dire merci | Oui comme Al, j'ai bien compris qu'il faudrait que je fasse faire une analyse du sol (tu parles d'un sol : cailloux, aiguilles de pin et poussière de crottin) mais là ça me barbe grave. Je veux juste assainir au besoin "en brûlant le sol" mes paddocks de stabulation, que ce soit à la chaux, au saniterpen ou au grésil.... Et pendant ce temps je vais mettre les dadous ailleurs, dès qu'ils auront fini d'éliminer leurs lkjldjlsdjslkq de vers. D'ailleurs après une cure de panacur guard, ce matin je n'ai pas été déçue... Le ver de 15 cms de long qu'on a amené chez le véto du coin : la véto ne savait même pas ce que c'est...y'a des vétos parfois qui sont limites... |
Par frederic62 : le 31/12/13 à 09:44:07
| Dire merci | cyanamide, merci, c'est ce qu'il me semblait, ça me rassure. Donc ça n'a pas trop de chaux dedans, je peux éventuellement "chauler" à la cyanamide sans faire d'analyse préalable de sol? puisque c'est pas dans un but de changer le pH du sol... Non il y a au moins 50% de chaux (CaO) pour le perlka et la poudre c'est >60% ... donc ça fait remonter le PH du sol ... et en plus il y a 20% d'azote il faut en tenir compte car la dose d'épandage qui est de 300-400 kg ha (60 à 80 unités d'azote) Lien Après, vu que de toute façon les crottins de chevaux vont faire redescendre le pH en 2014, est-ce si grave s'il est un poil haut pendant quelques mois? Pas du tout c'est pas un peu de crottin qui fera descendre un PH ... Message édité le 31/12/13 à 09:47 |
Par frederic62 : le 31/12/13 à 09:45:49
| Dire merci | Je me propose d'acheter du Cyanamide de chaux et de l'épandre à raison de ??? Je ne peux le faire qu'à la main vu qu'il s'agit de paddocks avec déclivité (en terrasse). Tu as intérêt à porter des bons gants des manches longues et un masque car la cyanamide de chaux s'est très agressif ... c'est à faire au printemps à la floraison des forsythias et herbe sèche ... le dosage c'est 300-400 kg ha pour le perlka ... attention à l'azote que ça contient Message édité le 31/12/13 à 09:49 |
Par lbe : le 31/12/13 à 09:55:01
| Déconnecté Dire merci | Mon véto m'a conseillé de mettre de la cynamide calcique systématiquement chaque année pour lutter contre les vers vers fin Mars. Il le fait aussi sur son élevage. Si on fait une analyse de sol je suppose que en fonction de ou on va prelever la terre sur les zones de refus avec crottins ou non, les résultats vont être très différents? 3 poneys sur 60 ares en été, je ramasse les crottins aussi. Sur le paddock de nuit de 5 ares je ramasse systématiquement tous les jours. |
Par mnms : le 31/12/13 à 10:01:03
| Déconnecté | Vous les faites faire où vos analyses de sol ? Pour quel tarif (approximativement) ? |
Par frederic62 : le 31/12/13 à 10:04:04
| Dire merci | Si on fait une analyse de sol je suppose que en fonction de ou on va prelever la terre sur les zones de refus avec crottins ou non, les résultats vont être très différents? Il vaut mieux faire appel à un pro car il y a un plan de prélèvement à respecter qui diffère selon le terrain ... en général un prélèvement correspond à x échantillons effectués sur une parcelle homogène ... il peut y avoir aussi plusieurs prélèvements sur une parcelle si celle ci présente une hétérogénéité flagrante (pente, fond humide ...) |
Par frederic62 : le 31/12/13 à 10:06:55
| Dire merci | Vous les faites faire où vos analyses de sol ? Pour quel tarif (approximativement) ? Faut aller voir une coopérative agricole en général ils savent où s'adresser mais aussi demander à un agri car ils en font régulièrement ... Pour le tarif ça dépend de beaucoup de chose qui fait le prélèvement, se que l'on demande comme analyse, si il y a interprétation ou pas des résultats, si il y a des conseils etc etc ... |
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