Quand la jument influence le poulain : article
Sujet commencé par : ttr0pchoutoi - Il y a 31 réponses à ce sujet, dernière réponse par ThalisPar ttr0pchoutoi : le 19/01/14 à 09:30:38
| Dire merci | J'ai lu un article de blog ce matin, j'aimerais vos avis dessus. Lien Cela parle de l'influence des échanges jument-poulain in utéro sur la santé future du poulain. |
DéconnectéMessages 1 à 31, Page : 1
Par tyoc : le 19/01/14 à 09:37:42
| Dire merci | C'est dommage il n'y a pas de source scientifique pour appuyé les dires. |
Par ttr0pchoutoi : le 19/01/14 à 09:40:13
| Dire merci | c'est exactement ce que je me disais  et du coup, c'est en partie pour ça que j'ai créé le sujet  |
Par Thalis : le 19/01/14 à 10:47:19
| Dire merci | je suis quand meme super sceptique... "Plus les années passent, plus le système reproducteur souffre et moins les zones d'échanges sont nombreuses. Les poulains seront donc plus petits, plus faibles, quand leurs mères prendront de l'âge." Je pense quand même que depuis des siècles que l'élevage est fait par l'homme, les éleveurs l'auraient remarqué si les poulains d'une jument vieillissante étaient plus faiblards que lors de sa jeunesse... |
Par phil50 : le 19/01/14 à 11:09:06
| Dire merci | Oui, puis quand tu regardes la production des mères célèbres, ou bien les grands chevaux célèbres : en général tu vois le contraire Bcp sont issus de mères âgées ... bon : tu sais mieux comment elles produisent alors tu les croises mieux, tu sais que leurs poulains sont bons : alors tu les valorises plus facilement... ok ! Mais si la mère produit de moins en moins bien, ça devrait se compenser Et c'est pas ce qu'on voit .... |
Par 4patt : le 19/01/14 à 11:42:43
| Dire merci | Mouai pareil je pense que dans le cas ou la theorie est juste a mon avis l'influence de tout ces paramètres doit rester relativement faible Pour moi ce qui influence la santé et la resistance du cheval a venir Génétique Alimentation Mode de vie |
Par sarah.bl : le 19/01/14 à 12:51:26
| Dire merci | Aucune base scientifique... Me semble avoir déjà avoir tiqué sur d'autres articles du même site. Un avis souvent assez tranché et rarement des arguments. |
Par peace_and_love : le 19/01/14 à 13:16:41
| Dire merci | article interressant et mérite une bonne réflexion derriere, manque des appuis (scientifique, exemple etc) apres, comme 4patt, l'alimentation, mode de vie et génétique sont, a mon avis, probablement une importance plus que capitale sur le futur cheval de manière génerale. |
Par ttr0pchoutoi : le 19/01/14 à 18:11:00
| Dire merci | j'up le post pcq la discussion est intéressante ! |
Par seera : le 19/01/14 à 18:39:09
| Dire merci | alors la...pour connaitre des cas de vrais frere et soeur...ben non ca ne marche absolument pas. Et vous connaissez sûrement des familles (humaines) nombreuses ou les freres et soeurs ne se ressemblent pasdu tout du tout alors qqu'ils sont des memes parents. Perso je pense plus que certains poulains tiennent plus du pere et d'autres de la mere... |
Par lacharly : le 19/01/14 à 18:59:00
| Dire merci | La génétique est très dure à comprendre et je dirais carrément mystérieuse. L'élevage ou j'ai eu mon poney possède toujours sa mère, qu'ils font reproduire avec le même étalon. Ils n'ont jamais eu un seul même poulain. Tango fut le premier de Quanelle, le seul mâle qu'elle est eu ... et le seul capé tacheté ! Ses poulains de 2008 à 2013 ne se sont jamais ressemblé. Petit et modèle élancé, grand et trapu, ou grand et tapette, petit et trapu. Bai foncé, gris, alezan, pie alezan ... La mère est appaloosa et toise environ 1m30 et le père pie alezan, toisant 1m50. Les poulains ont donc tous été différent du grand modèle au petit, bien que la mère soit jeune (elle a 9 ans actuellement). Je reste, moi aussi, septique, sur cet article  |
Par sarah.bl : le 20/01/14 à 10:14:22
| Dire merci | La mère transmet un tout petit peu plus de son ADN (avec les mitochondries) mais je ne sais pas quelle incidence ça peut réellement avoir. Par contre on sait maintenant qu'il y a des phénomènes liés à l'épigénétique qui influencent directement la descendance, sorte d'hérédité des caractères acquis (étudié chez les humains essentiellement je crois) . Comme le manque de nourriture dans les générations passées et la corpulence plus élevée des descendants, un lien mis en évidence aussi dans l'apparition de certaines maladies comme le diabète etc... Bref pour moi c'est plus la génétique et l'environnement (facteurs externes comme par ex l'alimentation et facteurs internes comme par ex la taille de l'utérus) qui vont déterminer ce que sera le poulain à la naissance. Ce qui est présenté dans l'article doit avoir une incidence mais bien plus faible que ce qui est dit je pense. |
Par waya : le 20/01/14 à 11:58:41
| Dire merci | pourquoi ne pas leur poser la question sur le blog de la scientificité de l'article? ils écrivent en effet souvent des choses intéressantes, mais mm question: quels fondements? le fait d'avoir un véto dans l'équipe ne me suffit pas.  |
Par cyberds : le 20/01/14 à 12:17:23
| Dire merci | On avait soulevé le problème des références sur les articles de ce blog au sujet de l'ail et de ses effets pas forcément bénéfiques s'il est donné en trop grande quantité. L'auteur était venue elle-même préciser qu'elle avait effectivement consulté les études sur le sujet mais qu'elle ne les avait pas citées, ne le jugeant pas utile. J'avoue que j'aimerais aussi avoir les sources, j'aime bien farfouiller dans les études scientifiques |
Par waya : le 20/01/14 à 12:37:48
| Dire merci | moi aussi quelqu'un lui a demandé les réfs? |
Par tyoc : le 20/01/14 à 12:42:35
| Dire merci | J'avoue que j'aimerais aussi avoir les sources, j'aime bien farfouiller dans les études scientifiques J'ai bien trouvé sur le net des études qui parlent des microcotylédons des chevaux mais c'est dans un anglais qui dépasse mes capacités.  |
Par ttr0pchoutoi : le 20/01/14 à 19:41:50
| Dire merci | je ne demanderai pas les références car je suis pas du tout armée pour entamer une argumentation avec la rédactrice du blog, je suis un peu derrière dans ce genre d'expérience ... mais qui veut tente, hein  ! |
Par waya : le 20/01/14 à 19:48:21
| Dire merci | pas le temps, désolée mes articles scientifiques à moi sont plutôt orientés sciences cognitives et neurosciences....  |
Par Uriette : le 20/01/14 à 19:58:16
  En ligneDire merci | Sur la rédaction l'article ne cite pas ses sources, mais du point de vue du contenu, je suis incapable de comprendre quoi que ce soit. Lien |
Par cyberds : le 20/01/14 à 20:01:37
| Dire merci | je crois qu'elles sont vraiment sympas et abordables ! j'ai mailé, on verra bien ... |
Par bilou01 : le 20/01/14 à 21:37:25
| Dire merci | Ca n a rien de scientifique cet article.  |
Par bilou01 : le 20/01/14 à 21:41:14
| Dire merci | Uriette: quel rapport avec l article de depart??? Mis a part que celui ci est effectivement scientifique et ne tire pas de conclusions etranges mais exposent bien des résultats. |
Par tyoc : le 21/01/14 à 08:23:06
| Dire merci | quel rapport avec l article de depart??? Les microcotylédons. |
Par ttr0pchoutoi : le 21/01/14 à 16:03:25
| Dire merci | j'ai refermé le lien apres la première phrase c'est désespérant ( pour moi ) |
Par anneetcat : le 23/01/14 à 14:47:36
| Dire merci | Bonjour, En voilà des affirmations, des sentences, sur la qualité de mon article et sur son contenu. Puis-je vous demander vos sources ? Pourquoi un tel émoi ? Vous voulez mes sources ? Aucun problème. Prenez votre clavier, saisissez dans Google Scholar les mots clés adéquats et vous partez pour 5 à 10 heures de lectures passionnantes en anglais. Sinon, prenez votre temps pour relire mon texte. Vous verrez qu'il n'est pas catégorique, que l'avis n'est pas tranché. La certitude n'est pas naturelle. Tout est question de risques, de chances, de probabilité... Bonne journée, Anne |
Par tyoc : le 23/01/14 à 14:50:17
| Dire merci | Pourquoi un tel émoi ? Parce que des théories farfelues c'est quand même monnaie courante sur le net. Vous voulez mes sources ? Aucun problème. Prenez votre clavier, saisissez dans Google Scholar les mots clés adéquats et vous partez pour 5 à 10 heures de lectures passionnantes en anglais. Ca, ça s'appelle botter en touche. |
Par cyberds : le 23/01/14 à 15:09:00
| Dire merci | merci anneetcat de répondre à mon mail et sur ce forum en tout cas |
Par anneetcat : le 23/01/14 à 15:11:36
| Dire merci | Quand on ne souhaite pas faire confiance, on se forge sa propre opinion. Autrement dit, on passe beaucoup de temps à chercher, à lire, à se renseigner, à découvrir des théories, à se tenir au courant des actualités... Petite astuce : Il faut chercher dans "Google Scholar" et non "Google" car le deuxième référence très mal les articles scientifiques. Bonne journée, Anne |
Par anneetcat : le 23/01/14 à 15:19:18
| Dire merci | Pas de soucis cyberds ! Voilà un exemple des mots que l'on peut utiliser et du résultat obtenu : http://scholar.google.fr/scholar?q=microcotyledon+foal&btnG=&hl=fr&as_sdt=0%2C5 Je vous recommande particulièrement pour commencer cet article qui est très bien fait : http://www.havemeyerfoundation.org/PDFfiles/monograph3.pdf#page=85 Bonne journée et bonne lecture, Anne |
Par ttr0pchoutoi : le 25/01/14 à 10:03:45
| Dire merci | merci pour ce complément d'informations ! voila le lien directement : [url] http://www.havemeyerfoundation.org/PDFfiles/monograph3.pdf#page=85[/url] Message édité le 25/01/14 à 10:00 |
Par ttr0pchoutoi : le 25/01/14 à 10:04:37
| Dire merci | et évidemment, faut etre bilingue franglais et avoir une spécialisation terminologie équine |
Par Thalis : le 25/01/14 à 10:07:16
| Dire merci | Reste qu'on peut lire tout ce qu'on veut (j'avoue, j'ai pas lu, mon anglais n'est clairement pas assez bon), ça ne remet pas en cause ma remarque "Je pense quand même que depuis des siècles que l'élevage est fait par l'homme, les éleveurs l'auraient remarqué si les poulains d'une jument vieillissante étaient plus faiblards que lors de sa jeunesse..." |
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