Plaies et cicatrisation,différence humains/cheval
Sujet commencé par : Perrinette - Il y a 29 réponses à ce sujet, dernière réponse par laureBrrrrrPar Perrinette : le 21/01/14 à 13:05:26
| Dire merci | Suite a post sur le forum photo, je me pose encore la même question par rapport aux soins des plaies et la cicatrisation. Dans mon boulot, nous sommes amener à soigner de nombreuses plaies (chirurgical, escarres, brulure, ...) Et ... les soins sont très différents par rapport aux chevaux. Chez les chevaux, j'ai l'impression que c'est béta jaune, une compresse, on referme et on fait ça tout les jours ... chez les humains, il y a beaucoup de type de pansement, Lien Si bien que si dans mon boulot, on avait une plaie chirurgical avec présence de pu, on mècherait probablement avec du release argent (l'argent ayant des propriété pour lutter contre les infections) Un truc tout bête, a mon taf, lorsque l'on nettoie une plaie, c'est béta rouge + eau (la béta rouge étant un savon, l'utiliser sans eau, c'est inutile, comme utiliser du gel douche sans eau), rinçage, puis béta jaune, et sonvent rinçage de nouveau. On utilise rien d'autre, on reste toujours sur la même gamme de produit (si on commence a la béta, on finit à la béta, pas au dakin ni à la chlorex par ex) Pas d'alcool pour nettoyer, car ça détruit les tissus, On abuse pas sur la désinfection, car pour qu'une plaie cicatrise, faut aussi des "gentilles bactéries" Si infection, on privilégie souvent l'argent à une antibiothérapie (mais car sinon le risque est d'avoir des bactéries multi résistantes, et le jour ou le patient a une autre infection, on a plus rien pour le traiter, chez les animaux il n'y a peut être pas le même soucis) Une plaie qui suinte beaucoup, on utilise des pansements très très absorbants. Alors je me demandais pourquoi chez les chevaux, les chiens, chats, ce n'était pas pratiqué? Ou peut être que je me trompe, qui le fait? Je sais que sur ma chienne, suite à sa stérilisation, trouvant la plaie pas terrible, j'ai utilisé le même protocole qu'a l'hôpital . Une copine qui ne s'en sortait pas sur deux abcès qu'avait sa jument en été, on l'a fait aussi, l'abcès de l'année dernière de mon poney, ce fut fait. Suite a une nécrose post anesthésie, une amie a aussi utiliser , ce qui a permis de retirer les plaques nécrotiques .. bref, de ma très brève expérience, jamais eut de mauvaises surprises. Les gros points noirs de ces traitements : le coût : à 10 euros la plaque de 10*20 cm de pansement, ça calme ... coller un pansement sur un cheval, ce n'est pas toujours simple ... Donc je me demandais vos impressions sur le soin des plaies lorsque vous aviez des soucis, satisfait, ou non? Sachant que le but de mon message n'est pas de dire " n'écouter pas vos véto" , ou de jouer aux apprentis sorciers avec ses animaux (moi, certes, je le fais, j'assume) . |
DéconnectéMessages 1 à 29, Page : 1
Par laureBrrrrr : le 21/01/14 à 13:09:24
| Dire merci | Chez les chevaux "on" ne me fait pas traité et je ne traite pas toute les plaies de la même façon : en fonction de leur localisation - leur profondeur and co Aprés les pansemments sur les chevaux effectivement c'est compliqué |
Par LittlePrincess : le 21/01/14 à 13:14:10
| Dire merci | Je n'ai jamais eu à soigner des plaies sur un cheval, je touche du bois. En revanche sur mes chiens j'ai toujours fait comme si c'était des gens (patients), ce que j'ai appris dans mon travail et le résultat est toujours ce que j'attends. Comme dit plus haut, pansements sur les chevaux, pas facile… |
Par pakret : le 21/01/14 à 13:20:55
| Dire merci | Alors pour les quelques petits trucs auxquels je peux répondre : D'abord il faut prendre en compte le fait que les humains restent dans des conditions beaucoup plus "saines" que les humains : on se lave le corps régulièrement, on reste dans des endroits plus propres, on est pas autant en contact avec des bactéries anaérobies alors qu'il y en a plein dans les crottins des chevaux. Pour bétadine + alcool on ne l'utilise pas sur des plaies saines parce que justement c'est très abrasif, ou bien on dilue ++ On peut aussi utiliser des mèches mais il faut faire bien attention parce que les mèches peuvent être en contact avec l'extérieur, et une bonne porte d'entrée de bactéries donc difficile de laisser ça chez des propriétaires. On utilise aussi du miel ou des larves pour la détersion des tissus. Pour les pansements absorbants, ils sont utilisés, mais encore faut-il pouvoir laisser un pansement, le changer régulièrement (tous les proprio ne savent pas faire un pansement correct) ne serait-ce que pour réévaluer la plaie. Il y a aussi comme tu le signales, des raisons de coût. |
Par Perrinette : le 21/01/14 à 13:28:18
| Dire merci | Juste pour répondre a ton premier commentaire ... Beaucoup de soins sont fait sur des plaies d escarres... Le sacrum étant le souvent la localisation, les personnes étant incontinentes ... Bref ça reste compliquer de maintenir par moment la plaie au propre  |
Par casimir : le 21/01/14 à 13:29:56
| Dire merci | peut être parce que l'animal a pas du tout la même peau que l'humain la barrière immunitaire semble beaucoup plus "solide" chez les chevaux en général une plaie va peut s'infecter si l'animal est en bonne santé combien de bobo sont "nettoyer" après plus de 24h quand l'animal est enj pension aux prés  est ce que ça sert encore a quelque chose moi je suis pas sur  mais en tant que proprio on se voit pas ne rien faire |
Par pakret : le 21/01/14 à 13:34:39
| Dire merci | mais l'humain il va quand même être nettoyé plus souvent et placé dans des conditions environnementales plus saines, ne serait-ce que parce qu'on excrète moins de bactéries "craignos" Autres différences dont on a pas parlé encore: le cheval fait des réactions inflammatoires énormes et a tendance à faire des tissus de granulation exhubérants Message édité le 21/01/14 à 13:31 |
Par Perrinette : le 21/01/14 à 13:40:34
| Dire merci | Ok  Je pense que ton aspect : pansement compliqué a refaire faire par le proprio est sûrement très juste. Ce n est pas bien difficile , mais ça peut paraître compliqué |
Par cyberds : le 21/01/14 à 14:35:15
| Dire merci | j'ai soigné la balafre d'Izaora avec les pansements pour escarres, ça marche impeccable âmes sensibles s'abstenir Lien |
Par Perrinette : le 21/01/14 à 14:39:05
| Dire merci | Lesquels et pour quels raison? Sur les conseils de ton veto ? |
Par cyberds : le 21/01/14 à 14:44:32
| Dire merci | sur conseil de ma copine Mumu ( Mhu sur le forum) qui est infirmière et soigne les plaies de ses chevaux comme ça (c'est elle qui était représentante pour le sud de la France de ces pansements au tout début donc elle connait ! ) je découpais des plaques d'Allevyn pour mettre sur la plaie après désinfection |
Par veronik : le 21/01/14 à 17:26:53
| Dire merci | On pourrait appliquer les mêmes traitements pour les chevaux. ***Mais les chevaux ne sont pas des hommes. On ne fait pas la même débâcle de produits et soins pour un animal. *** Les humains sont en milieu hospitalier, les risques sont différents. *** On n'accepterait pas facilement des traitements pour animaux sur des humains: si tu prends une lingette et que tu nettoies avec un savon de Marseille, crois-tu que ce serait accepté en milieu hospitalier?? *** on peut le faire, je suis aussi IDE et il m'arrivait de le faire, mais il faut avoir du bagage et de la conviction! *** Et on travaille souvent (sauf quand le patron te laisse carte blanche!) sur les ordres de ceux-ci........ce qui explique celà.. ***............... |
Par Ludivine73 : le 21/01/14 à 17:36:02
| Dire merci | Personellemens les plaie c'est à l'air libre autan que possible sinon je soigne au miel sur conseil de mon véto . Plaie délabrante l'hiver dernier sur mon cheval une fois recousu ça a été douche au sérum phy avec un peu de béta jaune puis miel en pansement dessus tous les 2 jours. Photo en mp si y en a que ça intéresse, pour donner une idée c'était plus moche que la jument de ciberds. J'ai essayé sur conseil de copine de l'algoplaque gel qui marche super sur l'humain, sur le cheval une horreur !! ça puait , ça a tout gonflé , j'ai viré la bazar et continuer comme j'avais commencé . Message édité le 21/01/14 à 17:32 |
Par sab46 : le 21/01/14 à 17:43:35
| Dire merci | depuis que j ai trouvé que le vrai savon de marseille et du miel pr soigner les plaies de mon cheval j utilise quasi plus que ca , je me ruine pas et c est tout aussi efficace |
Par litipuce : le 21/01/14 à 17:50:11
| Dire merci | Personellemens les plaie c'est à l'air libre autan que possible sinon je soigne au miel sur conseil de mon véto . Entendu à France Info récemment, en fait le protocole de la plaie à l'air libre n'est pas si efficace que si on couvre (soit d'un pansement, soit d'une crème cicatrisante). Les pansements absorbants ça existe, c'est Animalintex, c'est super cher, mais très efficace! |
Par cyberds : le 21/01/14 à 17:57:53
| Dire merci | je nettoyais à la bétadine puis cothivet puis pansement allevyn pour que ça ne colle pas ... quand il y a eu amélioration, j'ai tenté le miel mais c'était pénible à nettoyer donc j'ai continué au cothivet ... et ensuite 2 ou 3 jours de lotagen il était hors de question de laisser à l'air libre pour éviter - les mouches - le grattage - l'arrachage de fils avec les dents !!! ça m'a coûté des fortunes en bandes adhésives  franchement, quand on voit l'escalope pendante du départ ... ça s'est très bien remis ! plus de 50 points de suture sur 2 plans quand même ... ) |
Par Perrinette : le 21/01/14 à 18:11:33
| Dire merci | Ludivine tu as utilisé l'algoplaque gel sur quel type de plaie? même sur l'humain, je suis loin d'être convaincu, hormis des plaies très spécifiques Véronik, si j'avais l'impression qu'il y avait des produits pour la cicatrisation des animaux, je n'aurais pas testé sur mes animaux des produits pour humains. seulement hormis les méthodes de grand mère (et le miel, en été, pas convaincu que se soit tip top) Certains bons produits, justement tel que l'allevyn, sont censé pouvoir laisser passer l'air, tout en faisant une barrière pour les crobes ... Et Ludivine, pourquoi utilises tu la béta jaune sans béta rouge? c'est sur conseille de ton véto, ou de ton propre chef? Véronik, juste comme ça ... L'IDE ne travaille pas qu'en milieux hospitalier, moi, ça s'apparente plus à un lieu de vie et le patron, pour les pansements ... c'est souvent moi même, ou l'équipe d'IDE, de temps en temps l'infirmière du coin spécialisé là dedans, et une ou deux fois par an, le médecin. Sab, au moins chez les humains, le savon de Marseille, sur certains type de plaies (ulcère notamment ) est fortement déconseillé (pouvoir asséchant trop important. ) interressant l'animalintex mais en effet, le prix  |
Par Ludivine73 : le 22/01/14 à 09:33:36
| Dire merci | Pour les plaies à l'air libre il s'agit des plaies "de tous les jours" les petites balafres de pré quoi, je pshit du cothivet et je laisse comme ça. Perrinette sur une plaie délabrante recousue, donc tissus ouvert jusqu'à l'os et recousus ensuite . Pas question d'y laisser à l'air libre en ce cas  , en plus c'était en hiver et froid chez nous. Comme cyberds j'ai passé plus de sous en pansement absorbant type "gamgee' + compresse absorbante et non adhérente et surtout elastoplast .  Pour la béta jaune c'est à la clinique ils m'ont donner un Litre de sérum phy avec un peu de béta jaune dedans qui je me servait de douchette pour la plaie, je pense que c'était pour conserver le serum phy apres ouverture. A la clinique le véto m'avait dit de doucher gentiment et changer le pansement, c'est tout (+ creme si bourgeonnnement) et mon véto m'a dit mettez du miel ça tiendra la plaie plus propre et ce fut le cas. Je met les photos de la cicatrisation, y a moins de point de suture que toi Cyberds, seulement une douzaine, par contre sur un membre c'est la galère, niveau tension des tissus et pareil recousu sur deux plans. |
Par pascale : le 22/01/14 à 10:18:23
| Dire merci | j'ai eu peu de plaies a soigner sur llanos. En général, si c'est superficiel, je traite pas le mépris Je désinfecte au mieux à la biseptine (car je suis allergique à la bétaïne, je n'en possède donc pas) et zou, au pré en surveillant. je suis contre la surdésinfectation, que ce soit pour les humains ou les animaux Pour des plaies plus "poussée", je demande au véto. Une fois, llanos a eu uen plaie en hiver qui ne cicatrisait pas, le véto a prescrit un protocole que j'ai suivit à la lettre avec crème pour ceci, crème pour celà et pansement chiant. Tout ça ds un box que je faisais entièrement tous le sjours,d urant 11 jours Donc, non, visibelemnt, on ne traite pas toutes les plaies de la même façon |
Par Perrinette : le 22/01/14 à 12:36:17
| Dire merci | Ok donc de l algo plaque gel n était a moins sens pas du tout adapté pour ce type de plaie . Tu avais décider d'utiliser ça pour quel raison ? Évidemment je ne parlais pas de bobologie, moi non plus je ne me casse pas la tête pour une petite écorchure ... Et même pour les humains, si c est superficiel, je donne" mon" remède miracle : utiliser du savon, ... |
Par Ludivine73 : le 22/01/14 à 16:26:55
| Dire merci | la raison mère-poule le mieux est l'ennemi du bien  .En discutant avec des copines de l'accident et de la plaie elles m'ont suggérer ça car ça avait super fonctionner sur un cheval de leur écurie. La plaie de mon cheval me paraissait stagner dans sa cicatrisation (hiver froid) du coup je me suis dit que ça serait un coup de pouce, ben non. |
Par al : le 22/01/14 à 19:54:30
| Dire merci | comme pakret y'a une histoire de coût qu'on mesure difficilement en humaine (en France). Exemple tout con: faire un plâtre sur un gamin, personne ne sait combien coûte une bande de résine. Ben moi oui, j'ai eu à en acheter 2 hier à la pharmacie (la pharmacienne elle même ne s'était jamais posé la question du prix)... ben 16€ la bande... et j'en avais besoin de 2... bon j'avais pas le choix, mais j'aurais pu prendre autre chose de presque aussi résistant et moins cher, j'aurais fait. Les chevaux guérissent incroyablement plus vite que les humains, grâce à leur granulation rapide (et souvent exhubérante). mais ne t'inquiète pas, quand on a les moyens, on met aussi des algoplaques etc. sauf que quand tu proposes les 2 options aux proprios, dans 90% des cas, on te dit "non non, faite l'option la moins chère, tant pis"... |
Par Perrinette : le 22/01/14 à 20:45:57
| Dire merci | Le pire al ... C est que nous, en maison de retraite, ce n est plus la sécurité social qui paye, mais la maison de retraite ... Je te laisse imaginer la tronche de la directrice lorsque l'on fait nos commande pour des escarres dans lequel l'on peu rentrer le poing, Ça tien les algo plaque chez les chevaux? Vous utiliser ça dans quel cas? Et donc, tant qu'il y a un veto, pourquoi les protocoles bêta sont différents entre veto et humain ( pas de bêta rouge a chaque fois, utiliser en même temps de l'alcool ) , la ça ne doit pas être une question de coût, ça coûte quoi, 2 euros une bouteille de betadine ? La nana dont la jument avait fait des abcès a chaque épaules, qui ne guérissait pas, en avait eut pour 150 euros avec les pansements que je lui ai proposé ... ( mais en 15 jours ça c était super bien remis, donc elle a trouvé qu'elle s'y était retrouvé, compte tenu du coût pour faire venir le veto, les antibio et autre ... ) |
Par al : le 22/01/14 à 20:59:41
| Dire merci | ben là où je bosse on a des poches de phy avec un peu de bétadine (jaune) dedans (et pas d'alcool sur une plaie!!) |
Par Perrinette : le 22/01/14 à 21:10:00
| Dire merci | Et pas de veto rouge pour la détersion donc ? Ok, sur le post de flach, ils parlaient d alcool |
Par Oc : le 22/01/14 à 21:33:19
| Dire merci | je n'ai eu à soigner que des bobos de tous les jours, des petites plaies sans gravité c'est nettoyage à l'eau (et uniquement à l'eau) + Bétadine jaune par dessus argile ou miel en fonction de ce que j'ai à la maison |
Par al : le 22/01/14 à 21:34:56
| Dire merci | si on peut faire la détersion avec de la bétadine savon, quand c'est très sale ça aide bien. l'alcool, j'ai hurlé quand elle me l'a dit par fb |
Par mapepette : le 04/09/14 à 13:52:26
| Dire merci | Plaie au jarret sur ma pouliche qui se fermait pas : après 12 mois, des vétos qui suivaient toutes les semaines, l'école veto de Nantes a conseiller l algoplaque ... Miracle car en un mois tout était ferme ... Un an de galère, de soins, de crèmes ... Sur une plaie longue a se refermer je le conseil +++ c'est cher en effet mais ça ma coûte moins chère que un an de soins ! |
Par tylia : le 06/09/14 à 09:27:32
| Dire merci | Perrinette, le protocole beta en 4 temps, c'est beta rouge+eau - rincage - sechage - beta jaune qu'on ne rince pas |
Par laureBrrrrr : le 06/09/14 à 12:24:24
| Dire merci | Tiens Une plaie qui suinte beaucoup, on utilise des pansements très très absorbants. Alors je me demandais pourquoi chez les chevaux, les chiens, chats, ce n'était pas pratiqué? Ou peut être que je me trompe, qui le fait? On a eu le cas y'a pas longtemps on a utilisé deux type de pansemnt spécifique d'un 1 hyper absorbant |
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