Radios : nécrose P3 (?!)
Sujet commencé par : marinaagen - Il y a 38 réponses à ce sujet, dernière réponse par happymeal1 personne suit ce sujet
Par marinaagen : le 07/02/14 à 19:29:09
| Dire merci | Bonsoir, titre pas très explicite je vous l'accorde ! Je vais essayer de faire court. J'avais fais un post sur les souci de fourbure de Kephren (bascule P3 help). Mais je réexplique : PS de 10 ans arrivé fourbu il y a 3 ans et demi. Ferré avec toutes sortes de fers sans succès. Plusieurs tentatives pieds nus mais il souffrait trop. Finalement re déferré en juin 2013 car les fers ne tenaient plus que 3 jours, tout le pied était arraché par les déferrages intempestifs, et la résine lui provoquait une inflammation et une nouvelle crise. Bref, donc pieds nus depuis 8 mois, aidé de chaussons 24h/24 pendant 4 mois, puis étant dans la boue, sans rien. Visuellement il semble que nous ayons bien rattrapé la bascule de la phalange, Kephren marche à présent pieds nus, mais encore très sensible sur terrain irrégulier. Depuis environ 2 mois son antérieur gauche est chaud de temps en temps dans ces moments la, il n'est pas à l'aise. Avant hier je décide de refaire des radios pour voir ou on en est : Verdict du véto : la bascule est en bonne voie, bien rattrapée, mais la phalange est très abimée, nécrosée, elle est bouffée !!! Le véto a perdu les premières radios de 2011, donc ne peut pas comparer  J'ai essayé de lui demander plus d'explications mais je n'ai pas pu en avoir ... Sachant qu'il y a 3 ans il m'a dit : c'est foutu y a rien à faire on peut pas rattraper la bascule... et sachant que finalement je suis en train de prouver le contraire, j'attends d'autres avis, j'ai moyennement confiance ... J'ai envoyé les radios par mail à la clinique véto de Gironde, on m'a répondu qu'on pouvait, à force de parage adapté, redresser un les aplombs et la phalange mais que ce sera long... merci mais c'est déjà ce qu'on fait depuis 8 mois, ça répond pas à ma question, la phalange est bouffée oui ou non ? Et si oui pourquoi et que peut on faire ?? toujours pas eu de réponse  Qu'en pensez vous ?? Merci ! Voici les radios de 2011 : [url=https://www.1cheval.com/membre/services/photos/images/103924.jpg]  [/url] [url=https://www.1cheval.com/membre/services/photos/images/103925.jpg]  [/url] et voici celles d avant hier : [url=https://www.1cheval.com/membre/services/photos/images/175921.jpg]  [/url] [url=https://www.1cheval.com/membre/services/photos/images/175922.jpg]  [/url] |
Messages 1 à 38, Page : 1
Par casimir : le 07/02/14 à 19:38:37
| Dire merci | attends ta un pb de bascule qui est en bonne voie ca c'est tout bon la radio dis la phalange a souffert bon elle n''a pas travaillé normalement pendant x temps .. donc c'est peut être "normale" quelque part qu'elle se soit usé la bonne question c'est surtout le cheval souffre t'il?? ou risque t'il de souffrir si ça continue a se dégrader j'espéré qu'un véto et/ou un podologue equin pourrons te donner un avis Message édité le 07/02/14 à 19:35 |
Par marinaagen : le 07/02/14 à 19:57:47
| Dire merci | je ne sais pas justement si ça risque d évoluer... Et je ne comprends pas non plus le "abîmée". Pourquoi, comment ? Un podologue m affirme que non elle n a rien et qu on est en bonne voie, et qu'il prépare surement "juste" un abces. C'est vrai que Kephren arrive à marcher à présent. Je sais qu'on en a encore pour un moment, mais entendre : c'est foutu y a rien à faire, ça me convient pas ! Alors...je sais plus |
Par El Bimbo : le 07/02/14 à 19:58:28
| Dire merci | rien qu'à la forme ext du sabot on voit que la phalange est moins basculée.  pour la nécrose de la phalange oui elle est toute mangée. Tu peux lui donner des feuilles de grande consoude qui consolide les os. à tenter |
Par marinaagen : le 07/02/14 à 20:07:51
| Dire merci | el bimbo à quoi voit tu qu'elle est toute mangée ? Tu crois que c'est une consequence de la fourbure ? La consoude je la donne sous quelle forme ? |
Par marinaagen : le 08/02/14 à 07:37:41
| Dire merci | Mes radios n'inspirent pas grand monde ! Personne ne sait m'en dire un peu plus ? |
Par dilou : le 08/02/14 à 09:03:05
| Dire merci | Tu sais, c'est un métier d'interpréter des radios, on doit être peu nombreux ici à oser se prononcer ! |
Par marinaagen : le 08/02/14 à 10:12:04
| Dire merci | oui je sais bien, mais peut être qu un veto, médecin, radiologue ou je ne sais quoi peut passer par la  |
Par El Bimbo : le 08/02/14 à 10:20:54
| Dire merci | tiens une radio d'un pied "normal" pour te montrer la différence avec le tien |
Par marinaagen : le 08/02/14 à 11:46:05
| Dire merci | oui effectivement Mais ça c'est sur la radio de face de 2011. Sur les récentes, les 2 dernieres de profil, est ce que c'est pire? Mieux? Pareil? |
Par casimir : le 08/02/14 à 11:57:41
| Dire merci | en 2011 les radios ont été faite pendant la crise de fourbure ?? si ui ça peut pas faussée l'imagerie l'inflammation  |
Par El Bimbo : le 08/02/14 à 12:08:23
| Dire merci | tu ne peux pas comparer une vue de face et de profil  c'est surtout sur la face que tu vois la qualité de la trame osseuse |
Par marinaagen : le 08/02/14 à 12:29:42
| Dire merci | rhaa je m exprime mal ! Je veux pas comparer le face et le profil, je veux comparer le profil de 2011 et celui d aujourd'hui. Car c'est en voyant le profil d aujourd'hui seulement que le veto à dit que c'etait bouffé |
Par chanel88 : le 08/02/14 à 13:09:38
| Dire merci | Je ne m'y connais pas en radio, j'ai juste l'expérience d'une amie qui a un cheval ( fourbu ) que plusieurs véto disaient foutu, et que les 4 pieds allaient se déchausser! une véto a même voulut euthanasier le cheval le jour même, si j’étais pas passée par là, le cheval ne serait plus de ce monde aujourd’hui...et c’était tout simplement des abcès qui sortaient en couronne! Moi je te conseille d’écouter le podologue...et de ne pas perdre espoir! je pense que trop de chevaux sont euthanasiés trop rapidement... |
Par marinaagen : le 08/02/14 à 15:14:53
| Dire merci | il n a jamais été question d euthanasie pour Kephren. Il a des chaussons confortables pour les périodes difficiles et il est parfaitement à l aisé avec. Évidemment en ce moment dans la gadoue c'est pas top mais bon...on fait avec. Je veux juste savoir et comprendre pour agir au mieux. Et c'est pas avec des vetos qui restent invasifs dans leurs explications et à qui il faut tirer les vers du nez pour avoir un micro-debut de piste que je vais y arriver.. Pour eux, c'est pas compliqué on peut rien faire...et mon cheval n a certainement pas assez de valeur à leurs yeux pour qu'il mérite qu'on se penche sur son cas. Je viens de commander de l ostephyt et du super calcium, apparemment ça aide à la vascularisation des extrémités, ça aide à remineraliser les os et c'est indiqué pour les fourbus entre autre. En parallèle je continue mon travail de parage puisque nous avons déjà bien avancé. |
Par dilou : le 08/02/14 à 16:35:34
| Dire merci | Ce ne serait pas une bonne indication pour le Tildren, ça ? |
Par marinaagen : le 08/02/14 à 18:01:59
| Dire merci | j'y pensais justement dilou, j'attends lundi pour rappeler la clinique |
Par equestris : le 08/02/14 à 18:12:10
  Déconnecté | Tu as qui comme véto? (MP si tu veux ) |
Par marinaagen : le 08/02/14 à 19:09:54
| Dire merci | oui mp equestris |
Par phil50 : le 08/02/14 à 21:41:00
| Dire merci | rhaa je m exprime mal ! Je veux pas comparer le face et le profil, je veux comparer le profil de 2011 et celui d aujourd'hui. Mais tu n'as aucune radio de face de 2011 pour comparer ... donc ça va être difficile ! |
Par phil50 : le 08/02/14 à 21:42:17
| Dire merci | en 2011 les radios ont été faite pendant la crise de fourbure ?? si ui ça peut pas faussée l'imagerie l'inflammation En aucun cas. L’inflammation c'est "du tissu mou", donc les rayons X traversent sans soucis |
Par marinaagen : le 09/02/14 à 07:33:45
| Dire merci | Et oui malheureusement on en a pas refait de face pour comparer. Mon véto n'a pas jugé ça utile, il voulait juste voir ou en était la bascule. Du coup à part la bascule on voit pas de difference sur les profils entre 2011 et 2014 ?? (ça m'agace d'autant plus qu'à l'époque, en voyant la radio de face, il ne jamais parlé de cette déminéralisation, c'était juste : ca a basculé faut mettre des fers à l'envers pour soulager et ça reviendra pas grrrr) Message édité le 09/02/14 à 07:30 |
Par happymeal : le 09/02/14 à 21:42:54
| Déconnecté Dire merci | Sur la radio de 2011, on voit déjà que le bord solaire de P3 est irrégulier, voir possiblement fracturé sur le côté droit. Je ne vois pas de bascule plus que cela de P3. Dommage qu'il n'y ait pas de nouvelle vue récente du bord solaire. Sur les deux autres radiographies récente, on voit un remaniement osseux de la pinte de P3 et ce qui pourrait être une plus forte perte osseuse du bord solaire que sur les radios de 2011 – mais il faudrait une vue "bord solaire" récente pour confirmer ou infirmer. Mais surtout, ce qui me saute aux yeux sur la radios récentes, c'est 1/ P2 parallèle au sol (ce qui contribue à endommager encore plus P3 2/ le mauvais alignement des phalanges (alors qu'il était quasi correct en 2011), avec un axe pied-pâturon brisé vers l'arrière. |
Par marinaagen : le 10/02/14 à 07:06:57
| Dire merci | Mais surtout, ce qui me saute aux yeux sur la radios récentes, c'est 1/ P2 parallèle au sol (ce qui contribue à endommager encore plus P3 2/ le mauvais alignement des phalanges (alors qu'il était quasi correct en 2011), avec un axe pied-pâturon brisé vers l'arrière. happymeal peux tu developper un peu plus stp (quitte à dessiner sur les radios si tu peux parce que je ne comprends pas du tout !Tu dis que les phalanges étaient mieux alignées en 2011 ??? Pourtant le cheval marche beaucoup mieux aujourd'hui et ses sabots ressemblent à présent à quelque chose (ce qui n'était pas le cas y a 3 ans) |
Par happymeal : le 10/02/14 à 09:19:50
| Déconnecté Dire merci | En premier lieu, et avec mes excuses, c'est P3 parallèle au sol que je voulais écrire. Oui, les phalanges étaient mieux alignées en 2011. Peut-être que le cheval marche mieux et que son sabot ressemble à quelque chose (photo ?), mais une chose est indéniable, P3 s'est détériorée depuis 2011. |
Par happymeal : le 10/02/14 à 12:13:56
| Déconnecté Dire merci | 2011 [url=https://www.1cheval.com/membre/services/photos/images/176072.jpg]  [/url] 2014 [url=https://www.1cheval.com/membre/services/photos/images/176073.jpg]  [/url] Message édité le 10/02/14 à 12:10 |
Par El Bimbo : le 10/02/14 à 13:07:17
| Dire merci | peut on vraiment se fier à un simple instantanné pour dire que l'alignement n'est pas bon ? surtout qu'il suffit d'un petit changement de position pour le modifier. |
Par Tessa : le 10/02/14 à 13:36:21
| Dire merci | En principe si on fait une radio des pieds en vue de vérifier un alignement osseux, le minimum est quand même de positionner le pied correctement, non? Les vétos ont leur limite, ce n'est pas une critique, c'est un constat. Ils sont parfaits pour traiter les symptômes des pathologies, mais pour traiter la pathologie en elle-même, ils n'ont pas toujours les moyens. Ceci est un exemple concret: une fourbure avec bascule. Le véto soigne le symptôme en minimisant la douleur et déclare la bascule "faite". Le temps et le travail montre que la bascule peut se rattraper au moins un minimum. Mais 3 ans plus tard, nouveau constat: P3 nécrosée alors que, selon happymeal (que j'aurais tendance à croire), c'est déjà visible en 2011. Tout cela pour dire que le véto dit "c'est foutu", ok, il faut l'entendre mais pas seulement. La difficulté étant de trouver les bons "pros parallèles" qui vont proposer d'autres choses que AI+fers à l'envers ou euthanasie. |
Par happymeal : le 10/02/14 à 14:43:44
| Déconnecté Dire merci | Certes, je ne suis pas vétérinaire. Mais je sais une chose quand même, pour avoir reçu un enseignement spécifique à la lecture de radiographies, c'est qu'une incidence latéro-médiale (cas des deux vues montrées ci-dessus), vise à deux choses 1) vérifier l'alignement des phalanges 2) visualiser l'os naviculaire et notamment si la délimitation entre les surfaces articulaire et flexor (celle sur laquelle glisse le tendon fléchisseur profond) et la cavité médullaire est bien nette (si ce n'est pas le cas, on peut soupçonner un problème naviculaire, ce qui appelle d'autres incidences radiographiques – au moins deux différentes - pour avoir une vue complète du naviculaire). Si la radio latéro-médiale est bien faite, le cheval est en appui monopodale... |
Par El Bimbo : le 10/02/14 à 14:54:53
| Dire merci | pour moi ce qui a visiblement changé entre les deux clichés de profil c'est le paturon qui s'est verticalisé. Il appuie donc plus sur l'avant du pied. Peut être une douleur ou gène à l'arrière ? Je me pose vraiment la question parce que le mien qui n'a malheureusement en ce moment pas les fourchettes en bon état et devrait donc avoir mal à l'arrière du pied lui ne pèse pas devant. |
Par marinaagen : le 10/02/14 à 18:37:06
| Dire merci | ok je comprends un peu mieux. Mais alors est ce que ce serait parce que les talons ont été trop descendus Le principe du parage pour récupérer la fourbure c'était : râper en pince et descendre les talons... est ce que le fait de vouloir toujours descendre les talons a pu provoquer ce "désaxage" des phalanges Pff je suis paumée J'ai pris rv à la clinique de Bordeaux pour vendredi, j'espère que j'aurais des réponses (et des solutions) un peu plus concrètes, parce que là j'ai l'impression qu'on l'esquinte plus qu'autre chose, à force de jouer les apprentis sorciers |
Par phil50 : le 10/02/14 à 22:21:34
| Dire merci | Il faut aussi savoir entendre, parfois, qu'il n'y a pas de solution idéale Laisser du talon, et garder les séquelles de fourbure OU réduire la bascule mais forcer ailleurs .... Message édité le 10/02/14 à 22:18 |
Par happymeal : le 11/02/14 à 13:39:10
| Déconnecté Dire merci | Sur les radios de 2011, il n'y a pas de bascule de P3. Juste une pince fuyante, et encore, seulement sur la moitié basse de la paroi. Il est su et connu que maintenir P3 parallèle au sol, en ratiboisant les talons, engendre à moyen terme une détérioration du bord solaire de P3. En plus de désaxer les phalanges. C'est relativement simple à comprendre : lorsque P3 est parallèle au sol, les cartilages ungulaires n'ont plus de rôle à jouer, donc ils ne peuvent plus amortir en se distordant, et on se retrouve, du point de vue de P3, dans un cas similaire à celui d'une voiture qui "talonne", c'est-à-dire que c'est la structure osseuses qui encaisse directement les forces de réaction du sol. Quand on fait en sorte que P3 fasse un angle de 5-6° avec le sol, comme c'est communément admis que cela doit être (et comme l'a confirmée l'étude menée en Australie sur les Brumbies), l'arche constituée par P3+cartilage a une capacité de se déformer (de s'écraser) du fait des qualités mécaniques des cartilages ungulaires (qui peuvent se déformer et cherchent toujours à reprendre leur forme originelle – s'il n'y a pas maladie genre fourbure). Morale de tout ceci : maintenir volontairement P3 parallèle au sol dans la durée engendre des dégâts à P3 (et aussi, par répercussions, des troubles ostéopathiques "plus haut" . |
Par Tessa : le 11/02/14 à 13:49:58
| Dire merci | En effet, cette représentation (prise longtemps comme idéale) est fausse: Ceci est un pied normal  Cela dit happymeal, pour la culture perso, il n'y a pas une légère bascule sur les radios de 2011??? |
Par happymeal : le 11/02/14 à 14:36:31
| Déconnecté Dire merci | Moi je n'en vois pas... mais pour quelqu'un qui n'est pas éduqué à la lecture de radiographie... je peux comprendre la confusion. Les radiographies montrent des densités. En gros, sur une latéro-médiale, on voit ce que montre ton dernier schéma, celui du bas. Mais ce que ne montre pas ton schéma (en plus des cartilages ungulaires... je déteste cette présentation du pied du cheval en coupe sagittale...), donc ce que ne montre pas ce schéma (pas plus qu'une latéro-médiale), c'est le bord solaire de p3, qui est plus bas que la zone de P3 juste sous le naviculaire (j'espère que c'est clair). Il faut se souvenir qu'une P3 est concave... |
Par dejavu : le 11/02/14 à 15:23:01
| Déconnecté Dire merci | J'ai aussi l'impression qu'on voit un étirement de la pince plutôt qu'une bascule. Ceci dit si le processus s'intensifie, on finit forcément par avoir un gros problème...;-) |
Par marinaagen : le 11/02/14 à 18:51:32
| Dire merci | j'ai pas fini de me torturer les méninges !! Alors il était pas fourbu avec bascule en 2011?? La c'est vraiment contradictoire avec l unanimité des vetos et autres marechaux, podologues... Et comment expliquer qu à cette époque Kephren passait plus de temps couché que debout et qu'il refusait de se déplacer, alors qu à présent il fait le couillon au pré? Bon vivement vendredi, je prépare une trèèès longue liste de questions pour les vetos et j attends des nouvelles radios bien parlantes avec des explications precises et claires parce là je suis complètement larguée! |
Par Tessa : le 11/02/14 à 20:49:02
| Dire merci | La bascule n'est pas la seule cause de douleur!!!! C'est la coupe que j'ai trouvé vite fait pour mettre en rapport avec l'image aberrante du dessus. Peter sort "son" demi-pied régulièrement, c'est plus clair. |
Par happymeal : le 13/02/14 à 08:57:09
| Déconnecté Dire merci | marinaagen, ton cheval a pu faire une crise de fourbure en 2011, sans que cela entraîne une bascule. Ce n'est pas automatique si la crise est légère, si la crise dure peu, si la crise est prise temps, si la crise est bien gérée, etc. Les vétos et les MF se basent sur la divergence entre l'angle de la paroi et l'angle de la pince de P3 pour dire s'il y a rotation ou pas… c'est, selon moi et quelques autres, un très mauvais repère, car un peu avoir une pousse de corne divergente en pince du simple fait d'un évasement mécanique – ce qui se produit par exemple avec un cheval qui est chroniquement sur les épaules. Le moyen de plus sur d'évaluer s'il y a rotation ou pas, c'est l'angle palmaire (sur une radio latéro-médiale), c'est-à-dire l'angle que fait P3 avec le sol. Sur la radio de 2011, cet angle est normale (la littérature indique entre 4° et 8°, la moyenne communément admise pour un pied sain étant de 5-6°, moyenne confirmée par l'étude de l'Australien Brian Hampson sur les Brumbies). L'autre moyen est visuel : quand il y a rotation, on observe une déformation vers le haut du bourrelet coronal en quartier. |
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