Vermifuge inefficace ?
Sujet commencé par : dagob26 - Il y a 26 réponses à ce sujet, dernière réponse par DawaPar dagob26 : le 29/09/14 à 15:23:07
| Dire merci | Salut, Je vermifuge toujours mon papy avec de l'eqvalan et je l'ai donc vermifugé y'a 2 semaines de cela. En lui rendant visite hier j'ai vu qu'il avait la queue en chou fleur. Aie-je mal vermifugé ? Son vermifuge est-il inefficace ? J'avais déjà constaté ça une fois le vétérinaire m'avait dit qu'il n'était pas nécessaire de changer de produit. Dois-je le refaire ? Changer de produit ? Merci  Message édité le 29/09/14 à 15:23 |
Messages 1 à 26, Page : 1
Par Eclair : le 29/09/14 à 15:38:40
| Dire merci | Tu ne vermifuges qu'à l'eqvalan? Tu ne changes jamais de molécule en fonction des saisons?  Si oui, je commencerai par vermifuger avec une autre molécule après avoir fait une copro pour cibler le plus adapté Message édité le 29/09/14 à 15:38 |
Par dagob26 : le 29/09/14 à 15:51:25
| Dire merci | Non car mon véto m'a dit la dernière fois que ce n'était pas nécessaire, ça date d'environ 5 mois (la fois où je l'ai appelé) |
Par Yakaalé : le 29/09/14 à 16:26:26
| Dire merci | Je viens d'avoir une discussion très intéressante avec mon véto à ce sujet. Lui préconise de changer de molécule selon les saisons et donc les parasites qui vont avec. Il dit aussi qu'il est intéressant de faire une copro au printemps (vers mars). Ainsi on voit si le cheval est infesté et à quelle quantité. Ce qui permet d'adapter la fréquence de vermifugation. Ensuite il m'a dit que les vermifuges à concentration égale de produit actif, évidement, étaient tous efficaces. Il n'y a pas de résistance. Par contre, étude à l'appui, il y a des seringues de vermifuge dans lesquelles le produit n'est pas uniformément réparti. C'est pourquoi, lorsque l'on vermifuge avec une demie seringue par exemple, le cheval ne reçoit pas la dose suffisante par rapport à son poids. Cela peut être une explication ou alors, ton cheval est bien infesté et il lui faut un programme de vermifugation plus adapté. Dans le doute, je ferai faire une copro. C'est pas si cher, environ 15€ et tu es fixé. |
Par Dory : le 29/09/14 à 16:29:41
| Dire merci | Dans la pharmacie où je prends mes vermifuges, ils donnent au clients une fiche qui expliquent l'interet de changer de vermifuge régulièrement sachant que certains vermifuges ciblent ou pas certains vers. La fiche explique quel type de vermifuge pour quel saison est le plus adapté. Je trouve cela très bien fait et ça permet aux particuliers de ne pas faire d'erreur. Il faut changer régulièrement de vermifuges ! |
Par Eclair : le 29/09/14 à 16:31:23
| Dire merci | Sans forcément parler de résistance. Les vers ne sont pas les mêmes d'une saison à l'autre, il est donc utile de varier les molécules en fonction des vers cibles. Mais je redis fait une copro, au moins tu seras fixée et ça évitera de vermifuger une deuxième fois si il n'y a pas besoin. |
Par Dory : le 29/09/14 à 16:36:39
| Dire merci | Je t'ai photographié la feuille :  |
Par dagob26 : le 29/09/14 à 16:37:18
| Dire merci | Ok je demanderais à mon véto parce que je ne sais pas ce que c'est une copro  |
Par qwertz : le 29/09/14 à 16:39:58
  DéconnectéDire merci | mon véto pour simplifier conseil de le faire à chaque changement de saison, plus simple pour ne pas oublier. Et il change de molécule, mais là je me contente de lui demander ce qu'il faut donner. |
Par Yakaalé : le 29/09/14 à 16:43:41
| Dire merci | Une coprologie c'est une analyse des crottins. Tu regardes quand ton cheval fait son crottin, tu en mets un peu immédiatement dans un sac de congélation (faut pas qu'il est pu être souillé par l'environnement extérieur, les insectes...), et tu l'amènes à ton véto qui soit l'analyse lui-même soit l'envoie à un labo. Avec ça, on mesure le degré d'infestation du cheval par les vers et surtout par quels vers. Ainsi on adapte le vermifuge  |
Par Sa_Black_Rah : le 29/09/14 à 16:51:02
| Dire merci | Il y a un article (numéro 3 ou 4) dans la Gazette sur le sujet.... Clairement, si tu ne changes pas de molécule: - De un, tu ne traites pas tous les parasites présents, - De deux, c'est pas franchement ce qu'il y a de mieux pour limiter la résistance des vers aux vermifuges.... |
Par dominique71 : le 29/09/14 à 18:28:19
| Dire merci | Maintenant, il peut aussi y avoir d'autres causes que les vers pour les queues en chou-fleur (poux, allergies, dermite...) |
Par ninipinou : le 29/09/14 à 18:29:06
| Dire merci | Dory mon véto qui est aussi éleveur m'a donné exactement ce protocole. Par contre je lui ai parlé de changer de molécule il m'a dit pas la peine et il m'a aussi dit que l'Equest venait d'avoir l'AMM pour les juments gestantes |
Par al : le 30/09/14 à 09:45:21
| Dire merci | l'equest a déjà l'AMM pour juments gestantes, c'est juste qu'ils n'ont pas fait de demande d'AMM (+ l'étude très coûteuse au préalable) pour l'équest pramox. Mais comme on sait que la moxidectine est tolérée (equest), que le praziquantel l'est aussi (eqvalan duo, equimax, etc.), ben y'a aucune raison que l'equest pramox ne soit pas toléré. Mais t'as toujours un ou 2 clients qui appellent en automne pour te demander, complètement paniqué, si leur jument va pas avorter car c'est déconseillé de le donner  |
Par dagob26 : le 30/09/14 à 11:21:04
| Dire merci | dominique71 Oui j'y ai pensé. Je demanderais également au véto |
Par dagob26 : le 30/09/14 à 11:21:36
| Dire merci | dory merci je garde le doc sous le coude |
Par El Bimbo : le 30/09/14 à 11:26:47
| Dire merci | que le principe actif ne soit pas uniformément réparti dans l'excipient me parait tout de même très étrange....c'est la base en pharmacie : homogénéiser sinon cela voudrait dire que dans la "cuve" de départ il n'est pas réparti correctement non plus et que certaines seringues risquent d'être sous dosées et d'autres surdosées....  cela me parait de plus en plus grotesque de dire que la première partie de la seringue ne sera pas aussi efficace que la deuxième par ex....cela me semble plutôt un argument pour en vendre plus une par cheval au lieu de trois pour 4 chevaux....à 30€ quatre fois l'an on en économise 4 soit plus de 100 € tout de même !! Alors que justement on a une graduation pour donner la dose au plus juste selon le poids estimé de l'animal.... vraiment cela me fait rire Message édité le 30/09/14 à 11:26 |
Par Dory : le 30/09/14 à 11:26:24
| Dire merci | Y'a pas de quoi. Par contre, pour le protocole des juments gestantes, je suis absolument pas concernée. Moi, c'est juste le type de vermifuge pour quelle période qui m?intéresse. |
Par Yakaalé : le 30/09/14 à 11:53:11
| Dire merci | @el bimbo Ben écoute, je ne fais que répéter ce que mon véto m'a dit. Il faisait référence à une étude d'un véto canadien qui s'est posé la question du pourquoi certains vermifuges étaient plus efficace que d'autres. Ce véto aurait fait analyser les composants et n'aurait vu aucune différence entre tel ou tel vermifuge. Il aurait alors fait radiographier les seringues. Là il aurait vu que dans certaines les bulles d'air étaient uniformément réparties. Dans d'autres, elles étaient plus grandes, moins bien réparties... Si j'y pense je demanderai le nom de ce véto qui à fait l'étude, à mon véto Je précise que cette discussion est venue aussi avec le choix entre vermifuges de renom et vermifuges générique. Et mon véto ne cherchait pas à me vendre plus, au contraire il me disait que je vermifugeais peut être trop (4x ans )Message édité le 30/09/14 à 11:53 |
Par El Bimbo : le 30/09/14 à 11:55:35
| Dire merci | ce serait bien |
Par El Bimbo : le 30/09/14 à 11:58:42
| Dire merci | par contre s'il y a des bulles d'air il faudrait que les fabricants révisent leur process de fabrication car alors effectivement la graduation ne correspond plus et ils ne peuvent affirmer que la longueur de tige correspond bien à la dose de principe actif annoncée. Donc ce n'est pas normal non plus  |
Par Yakaalé : le 30/09/14 à 12:07:44
| Dire merci | Je suis bien d'accord ! |
Par csabrina : le 30/09/14 à 12:39:47
| @al : l'amm de l'eqvalan duo le déconseille sur les juments gestantes de moins de 3 mois (aucune contre indication pour l'equimax) : selon toi, on peut donner tous les vermifuges aux juments gestantes sans soucis ? |
Par ninipinou : le 30/09/14 à 21:12:36
| Dire merci | Si vous voulez consulter les fiches des vermifuges et de tous les autres médicaments qui vous intéressent, c'est ici, par ordre alphabétique Lien |
Par laureBrrrrr : le 30/09/14 à 21:29:05
| Dire merci | Alors peut être pour l'AMM mais faut quand même se rappelé que une molécule A peut être sans soucis qu'une molécule B peut être sans soucis mais que A + B = toxique principe de synergie en écotoxicologie Je ne sais pas si c'est le cas pour ses deux molécules, mais je trouve important de soulignée que ce n'est généralement pas forcement le cas avec les substances |
Par al : le 01/10/14 à 00:44:03
| Dire merci | csabrina: je ne conseillerai rien de précis sur un forum public et il faut bien garder à l'esprit la remarque de laurebrrrr. cela dit, sachant le coût d'une étude pour obtenir un AMM aussi restreint que celui des juments gestantes de moins de 3 mois.... en général ça n'en vaut pas l'investissement. |
Par Dawa : le 01/10/14 à 08:26:37
| Dire merci | Je reviens sur la feuille de Dory, j'ai un equimax au printemps moi, du coup la je fais quoi en octobre ? re equimax ? |
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