Questions aux vétos et assistants vétos equins
Sujet commencé par : Colomba - Il y a 31 réponses à ce sujet, dernière réponse par ColombaPar Colomba : le 07/10/14 à 16:10:52
  DéconnectéDire merci | ...qui sont sur le forum. J'ai trois questions sur lesquelles j'aimerais avoir des réponses avant d'aller plus loin de mon coté, question examens pour mon 3 ans. 1) Y a t il des échographes "de nouvelle génération", beaucoup plus performants que d'autres ? Parce que dans les cliniques vétos, je repère maintenant les supers radios numériques, mais j'ai l'impression qu'ils ont toujours les memes machines pour les echos, et c'est pas toujours très clair a lire j'ai l'impression. Donc j'aimerais un éclaircissement sur les possibles qualités de l'image. 2) Jusqu'ou peut on voir les cartilages d'un jarret ou grasset a l'écho (sur la base d'un très bon appareil si ça existe) ? L'écho peut elle montrer une atteinte du cartilage ou bien l'irm est elle obligatoire pour y voir clair ? 3) L 'écho permettrait elle de voir les lésions des ligaments (et de tous les ligaments) du jarret au grasset, ainsi que les ligaments articulaires ? Merci de bien vouloir m'éclairer, je vous ferais part de mes interrogations ensuite. |
Messages 1 à 31, Page : 1
Par cyberds : le 07/10/14 à 16:46:06
| Dire merci | Colomba, je me permets de répondre même si je ne corresponds pas aux personnes que tu interpelles  tu ne peux pas comparer radio ( RX) et echo ( ultrasons) forcément le rendu ne peut pas être pareil les radios numérisées sont très belles à voir pour le profane, mais n'apportent pas vraiment d'amélioration dans leur interprétation par le radiologue qui sait ce qu'il doit chercher dans les 2 cas, c'est un peu de la poudre aux yeux en fait  mais il faut reconnaître que c'est plus agréable à regarder ! les échos dépendent de pas mal de choses : que les tissus soient bien "échogènes", la sonde bien placée, l'interprétation bien faite ... la compétence de celui qui fait l'écho est plus importante que le type d'échographe une échographie ou une IRM permettent de voir les parties "molles" muscles, organes, ligaments, tendons. pour le squelette, os et cartilages, c'est radio ou scanner ps : une écho de cartilage peut donner des indications, encore une fois tout dépendra de l'habileté et de la compétence de celui qui tient la sonde, ce n'est pas toutefois l'examen le plus recommandé, chez l'humain on utilise dans ce cas arthroscan ou IRM Message édité le 07/10/14 à 16:46 |
Par Tessa : le 07/10/14 à 16:56:43
| Dire merci | J'apporte mon petit vécu: il faut aussi que la peau soit "propre"... Le poil doit être bien mouillé et pas trop dense, sinon, on ne voit rien. L'étalon de mon amie a une tonte très spéciale en ce moment, la tonte "écho de l'abdomen"... |
Par cyberds : le 07/10/14 à 17:03:24
| Dire merci | oui, en fait avec un gel s'est encore mieux, le but étant qu'il n'y ait aucune couche d'air emprisonnée entre sonde et peau sinon il y a atténuation du signal l'échographiste analyse les différentes gammes de gris, quand c'est de l'os du cartilage, du gaz, c'est blanc parce que ça renvoie mieux l'écho de l'ultrason que les parties molles, quand c'est juste du liquide l'écho traverse et c'est noir |
Par Colomba : le 07/10/14 à 19:53:55
| Déconnecté Dire merci | Alors disons que je sais déjà tout ce que tu me dis, Cyberds Notamment sur les images radios et echo. Mais vu comment les radios ont évoluées, on peut espérer un peu sur la lecture des échos, non ? Sauf que je suis bien moins sure que toi pour la lecture des cartilages à l'échographie. Selon mon véto, on ne voit que la partie molle a l'intérieur du cartilage, pas le cartilage profond. En résumé, on en revient a radios = os et echo = tissus mous. Donc on ne verrait pas les lésions du cartilage profond, et que pour tout problème de cartilage, il faut faire une IRM. Vu ce qui est en jeu, et vu le coup de l'Irm, j'aimerais bien savoir si un super matos a l'écho peut voir avant de me sentir obligée d'aller au Cirale... Message édité le 07/10/14 à 19:52 Message édité le 07/10/14 à 19:53 |
Par Colomba : le 07/10/14 à 19:52:59
| Déconnecté Dire merci | Sinon, je suis bien d'accord avec toi sur l'importance du mec qui tient l'échographe... |
Par lapatateuh : le 07/10/14 à 20:46:46
| Dire merci | e poil doit être bien mouillé et pas trop dense, sinon, on ne voit rien. En même temps un véto qui fait une écho sans tondre, il est bon à prendre à la poubelle.  Idem l'histoire du gel.. c'est quand même la base indispensable.... En plus ce n'est pas au prix du gel qu'on peut faire réellement des économies  Je pense que cyerDS a répondu à pas mal de choses. Je la rejoins assez. Après oui il existe des appareils de pointe en écho. Je viens de faire une écho et tu vois de façon incroyable. Plus rien à voir avec les appareils que j'ai pu connaitre et manier il y a juste 7ans de ça. Après il faut trouver le véto qui a le bon appareil, qui sache te faire la bonne écho, et surtout l'interpréter. Une bonne écho il faut être clair que tu ne verras que la partie superficielle et les "lamina splendens " (je ne sais pas comment cela s'appelle en français). Tu ne peux pas aller plus en dessous que ça, de part de la composition visco-élastique du cartilage. Donc ca dépend de ta lésion, mais forcément une lésion osseuse tu vas sur une scintigraphie / Scanner. Après, il faut le bonhomme pour lire ça, et ça, c'est le plus difficile. |
Par El Bimbo : le 07/10/14 à 21:06:28
| Dire merci | le véto me disait qu'en terme d'a ppareil radio numérique on en était à la troisième génération. Mais je ne sais pas si la qualité entre 2 et 3 est améliorée....c'est plus le fait de traiter directement sur place en déplacement les images obtenues. Pour les echo il y a aussi bcp de changement mais comme dit Cyb si une tanche utilise un appareil de pointe ça ne sert à rien, vaut mieux un appareil moyen avec une personne douée Je pense qu'avec tout ça tu n'es pas plus avancée  |
Par Colomba : le 07/10/14 à 21:17:54
| Déconnecté Dire merci | Ben déjà, je peux appeller une grosse clinique du coin pour savoir ce qu'ils ont comme matos en écho... et il doivent bien avoir un spécialiste en lecture des échos... je vais voir. Et sinon, pour les ligaments, on peut tout voir à l'écho ou pas ? (ou bien ils peuvent etre en partie cachés par les os ?) Message édité le 07/10/14 à 21:17 Message édité le 07/10/14 à 21:17 |
Par Colomba : le 07/10/14 à 21:15:25
| Déconnecté Dire merci | Lapatateuh : tu pourrais savoir de quel type d'appareil tu as bénéficié ? Est ce que l'écran était plus grand que sur les modèles moins récents ? |
Par lapatateuh : le 07/10/14 à 22:23:32
| Dire merci | lol la taille de l'écran n'a rien à voir. Mais oui je peux demander à l'occasion. Pour les ligaments oui tu peux les voir mais après voir les insertions exactes. . Difficile mais pas improbable. Un appareil se loue; et le veto pour lire les images aussi perso celui qui me fait les clichés n'est pas celui qui me les lit. |
Par al : le 07/10/14 à 22:27:49
| Dire merci | toujours les mêmes appareils d'écho: non j'ai vu l'évolution quand je bossais en équine pure, entre "mon" vieux titan (que je trouvais déjà bien cool), le micromax (suuuper cool), et en fin de contrat, le patron qui testait le dernier joujou dont j'ai oublié le nom, mais l'écran de ouf, la qualité de MALADE de l'image  j'étais trop fan (recherche rapide, c'était le M turbo de sonosite...et jviens de voir qu'il y en a d'autres encore plus récents )2) avanesa d'amoureusement est l'exemple type de la pathologie non détectable autrement que par l'IRM....c'est un cas TRES rare, il faut le préciser.... 3) lésions sur les ligaments, oui oui, si bon matos qui pénètre profondément, tu vois tous els ligaments du grasset, sans souci |
Par al : le 07/10/14 à 22:29:10
| Dire merci | sinon à toulouse je connais un spécialiste, qui est très très calé en radio et écho de l'appareil locomoteur (et il va loin, jusqu'en normandie!) |
Par Colomba : le 07/10/14 à 22:33:10
| Déconnecté Dire merci | lapatateuh : oui mais sur un écran tout petit, c'est pas facile non plus  |
Par al : le 07/10/14 à 22:33:55
| Dire merci | ça dépend de ce que tu appelles par "petit". mais généralement, l'augmentation de la taille de l'écran va de paire avec l'augmentation de la résolution (mais c'est pas une vérité absolue) |
Par Colomba : le 07/10/14 à 22:38:11
| Déconnecté Dire merci | Merci Al. J'ai un super grosse clinique réputée, pas très loin, la clinique equestre de meslay du maine Lien Ils ont du très gros matos, et leur salle de lecture ressemble à une tour de controle Après, c'est l'usine, plein de vétos, souvent jeunes, souvent brillants, mais moi j'aimerais bien quelqu'un avec un peu de bouteille. Enfin là, surtout très bon dans la lecture des échos. |
Par Colomba : le 07/10/14 à 22:38:25
| Déconnecté Dire merci | Je vais donc tenter le coup... |
Par Colomba : le 07/10/14 à 23:23:15
| Déconnecté Dire merci | Donc voici le topo : (pas sur que les évènements décrits soient liés, mais pour moi c'est très probable) - Il y a environ 7 mois, je constate une sensibilité au niveau du dos de mon arabe de 3 ans - peu après il se met a craquer du postérieur gauche - le véto qui le voit quelques jours après pour castration me dit que ça doit etre un problème de rotule lié à la croissance, rien d'inquiétant (pas de boiterie) - l'ostéo qui le voit un mois après sa castration (ne pouvait pas venir entre le constat et la castration, et devait ensuite attendre la cicatrisation) me dit que le cheval a une cruralgie due a une douleur dans le postérieur gauche. Il est censé réglé le problème, le cheval ne montrera plus de sensibilité du dos par la suite. - jusqu'a la mi juin, le cheval ne fait rien, il est au pré la journée, rentré en paddock stabu le soir. Il ne montrera jamais aucune boiterie, ni aucun epanchement - deuxième quinzaine de juin, le postérieur gauche craque toujours. Alors que j'entame le pré débourrage, je décide de le longer : et la surprise, il engage que dalle au trot du postérieur gauche (engagement très fort normalement), postérieur raide et 40 à 50 cm derrière ses traces. Mais rien de visible en ligne droite, ni meme sur le cercle au pas. - rdv pris chez mon véto, examen clinique : cheval irrégulier sur le cercle post gauche et pas en ligne droite, craquemetn toujours présent du meme postérieur. Flexion jarret positive. Flexion grasset positive. - aux clichés radios, rien de significatif, pas d'arthrose. - a l'écho : synovite sévère de l'articulation fémoro tibiale latérale gauche (face externe du grasset donc), probablement d'origine traumatique. Le cheval reçoit une injection de synovie artificielle (l'articulation en manque selon le véto) + 20 g de Kenacort (corticoide retard) - 48h00 après, le cheval a retrouvé tout son engagement. Mais depuis, il a reperdu en qualité d'engagement, le jarret est raide, plus de souplesse dans le mouvement, bien qu'il soit en grande amélioration (il couvre pratiquement ses traces) - début octobre, le controle est prévu. Je souhaite demander un deuxième avis et me tourne vers une clinique qui pratique l'Irap, ne souhaitant pas renouveller une infiltration de cortico. - conclusion de la véto: l'écho du grasset est bonne, plus de trace de synovite, les radios sont toujours non significatives, mais les tests cliniques ne sont pas bons : il ne plie toujours pas le jarret gauche et est irrégulier sur le dur et sur le très mou. Le véto me dit qu'il serait bien de prévoir un traitement par Irap pour aider l'articulation. Ce qui me pose souci aujourd'hui, c'est qu'on a rien vu sur les examens, mais qu'a la visite clinique, la véto penche plus aujourd'hui pour un problème qui demeure au niveau du jarret, et pas du grasset. Sauf que mon véto, s'il reconnait qu'il peut avoir loupé quelque chose au niveau du jarret (bien qu'il ait dit que la flexio etait positive), me dit qu'il y avait bien un souci au niveau du grasset, que probablement les cartilages ont été touchés et qu'on ne peut pas ne pas vérifier et le grasset et le jarret avant de commencer un traitement (sous toute réserve de résultat selon lui)... Donc il me dit d'aller au Cirale jou ils peuvent faire une IRM. Je trouve le raisonnement logique, mais je garde un doute sur les échos qui ont été faites. Message édité le 07/10/14 à 23:23 |
Par Colomba : le 07/10/14 à 23:21:59
| Déconnecté Dire merci | Par ailleurs, une véto de la clinique de meslay que j'ai contacté, m'indique que les synovites articulaires de ce type, sans atteinte osseuse visible, sont souvent le fruit d'une lésion du ligament articulaire. Elle me propose de faire un controle par arthroscopie et si nécessaire, un lavage articulaire. Bref, en essayant de rationnaliser les choses, je me dis qu'il ne faut pas commencer un traitement sans etre de sur de savoir ni quoi ni ou traiter. Sauf que l'irm, sur deux articulations, ça va me couter genre 1500 e... Je sais pas si l'assurance va suivre, et si a l'arrivée c'est pas un accident mais structurel, c'est pour ma pomme. Donc je me demande si je ne devrais pas d'abord aller faire faire une très bonne écho, par un bon, afin d'essayer de cerner un peu mieux le problème et d'éliminer éventuellement la piste du ligament ? Sans compter que meme si ce n'est pas dit franchement, je sens bien que la dernière véto vu n'est pas très optimiste... sauf que moi je vois que quand meme ça c'est super amélioré en trois mois... et si c'est ligamentaire, faut plus de 3 mois... |
Par beeboylee : le 07/10/14 à 23:28:25
| Dire merci | mais je garde un doute sur les échos qui ont été faites. ce que je peux comprendre cf l autre abruti de veto qui nous déclarait Quélus gueri alors que ça allait pas du tout Donc je me demande si je ne devrais pas d'abord aller faire faire une très bonne écho, par un bon, Ben justement..quitte à faire des bornes, pourquoi tu retournerais pas chez Boulet ? lui, au moins tu sais qu'il est bon. on peut toujours t'heberger, tu sais et ça doit etre possible aussi pour Baladin |
Par lapatateuh : le 08/10/14 à 02:05:21
| Dire merci | pas convaincu que la taille de l'écran soit un gage de qualité. Il n'y a qu'à voir avec les echographes fixes. .. ils ont un énorme écran et pourtant tu as différente qualité  L'histoire du petit jeune; derrière tu as son bosse pour confirmer les images. Il faut leur laisser la main aussi.. s'ils sont là à ce poste c'est qu'ils ont de certains bagages Enfin dans toute clinique sérieuse tu auras ce fonctionnement là. Et heureusement. |
Par laureBrrrrr : le 08/10/14 à 08:09:40
| Dire merci | vaut mieux un appareil moyen avec une personne douée mais je garde un doute sur les échos qui ont été faites Pour répondre a la première affirmation, il semble que en équin a la différence du canin et de l'humain, la qualité de l?échographe est primordiale, parce que selon puissance ça joue énormément chez les chevaux, pour "voir" vraiment les lésions (rôle aussi de la qualité de la sonde) Ils semblent quand même que certains vétos préfèrent ne pas avoir d'echographe que en avoir un moyen, et de renvoyé les clients sur des cliniques avec du gros matos, je pense que ce n'est pas pour rien. Des exemples de véto avec des échographes moyen passant a coté de soucis y'en n'a a la pelle. bref du coup le pb soulevé par Colomba est pas H.S mais ça sur un forum ça va être dur de répondre vu qu'on connait ni ton véto ni son matos ni son "implication". |
Par Colomba : le 08/10/14 à 09:07:39
| Déconnecté Dire merci | Non mais t'inquiète Laure, je voulais juste savoir si je pouvais attendre + d'un appareil vraiment bon et récent, et je pense que la réponse est positive. Bee : c'est super gentil, je te remercie beaucoup. Mais Senlis est maintenant à 300 bornes d'ici avec un contournement de Paris qui est toujours compliqué, et le dr Boulet (auquel j'ai bien sur pensé) ne doit pas travailler en ce moment (par mp si tu veux des explications). Le Cirale est a 200 bornes, et plus facile d'accès. Et la grosse clinique a une heure d'ici, donc si je trouve un bon "lecteur", je pense que je vais commencer par la. Mon instinct me dit de refaire une écho... on verra bien. |
Par al : le 08/10/14 à 09:36:10
| Dire merci | heu laure, en canine et en humaine, la qualité est aussi super importante lapa: ben en écho fixes, ils agrandissent aussi les écrans, les derniers commerciaux que j'ai croisé le soulignaient d'ailleurs (c'est tout simple, c'est comme prendre la même image avec la même résolutio, et la mettre en A4 ou en A5.... un défaut passera plus facilement inaperçu en A5 |
Par laureBrrrrr : le 08/10/14 à 10:00:07
| Dire merci | heu laure, en canine et en humaine, la qualité est aussi super importante c'est pas ça que je voulais dire Al, j'ai du mal m'exprimer. J'ai parlé de puissance, ça ne sous entendait pas "qualité" |
Par laureBrrrrr : le 08/10/14 à 10:05:26
| Dire merci | Tu n'as pas besoin de la même puissance pour avoir une écho de qualité chez un humain par exemple ou un chien lié au "volume" et aux épaisseurs. et que les prix vont avec cette "puissance", et que quelques fois (souvent ?) en équins tu as parfois des photos équipé sur de l'écho mais pas assez puissante du coup diag dans les choux, la ou en canin / humain comme ta besoin de machine moins puissance pour avoir de la qualité les "gens" sont mieux équipé Il est évident que pour diagnostiqué correcte il est important d'avoir une imagerie de qualité pour un chien ou un humain. Message édité le 08/10/14 à 10:05 |
Par al : le 08/10/14 à 10:20:30
| Dire merci | pas trop d'accord, le plus profond où tu puisses aller, de toute façon, c'est 40-45cm, ce qui est facilement la profondeur du ventre d'un homme obèse là où je bossais dans le centre de coliques (donc échos abdos courantes), on n'avait pas besoin d'une image hyper top méga géniale car de toute façon une augmentation de l'épaisseur du côlon, ça se voit bien, c'est ""facile"" (et on utilisait le même appareil pour les chevaux et la canine )par contre, là où les échographes cherchent à s'améliorer (car c'est pas la "puissance" qui compte mais la fréquence de la sonde, et ça, ça n'est pas hyper cher), c'est sur la résolution. Mais plus tu vas profondément, moins t'as de résolution, c'est de la physique. et pour des tendons de chevaux, t'as pas besoin d'aller profondément |
Par laureBrrrrr : le 08/10/14 à 11:12:19
| Dire merci | Sur de l intestinal peu être du locomoteur je ne rejoindrait pas ton raisonnement. |
Par laureBrrrrr : le 08/10/14 à 11:16:08
| Dire merci | Le mot puissance n était peu être pas bien choisie et j aurais peu être du parler de densité. Mais je pense sue ce n est pas juste une histoire de résolutions mais j ai pas le courage pour discuter physique |
Par laureBrrrrr : le 08/10/14 à 11:23:47
| Dire merci | Par contre effectivement une bonne écho chien chat ou humain avec une bonne sondes fait de l équin sans soucis. mais sur du "moyen " ou portable il ne semble pas |
Par cyberds : le 08/10/14 à 12:00:01
| Dire merci | De toutes façons comme on disait, l'écho c'est une affaire de compétence de l'utilisateur et de qualité de la sonde plus que de taille d'écran (même si ça sert) l'important c'est que l'échographiste ait bien dans l'oeil la définition de son écran, lui sait ce qu'il doit voir Pour en revenir au cartilage, l'écho n'en verra que les contours, ce qui est déjà une indication ( ex: arthrose et contour "épais" mais pour les ligaments, on voit le nombre de faisceaux lésés, la gravité des lésions, bref c'est le bon examen en revanche s'il y a en même temps lésion osseuse ou fracture, seule une radio le verra. Tu te posais des questions pour l'insertion, est-ce qu'on la voit à l'écho: oui on la voit, si elle est saine il y a peu de chance que l'os soit lésé sinon on verrait l'inflammation en revanche si l'insertion est inflammatoire l'écho ne te donnera pas la répercussion ou non sur l'os... Ma conclusion après ce bavardage c'est d'aller à un endroit où on pourra te faire les 2 types d'examen au cas où |
Par Colomba : le 14/10/14 à 10:05:59
| Déconnecté Dire merci | Alors, après discussion avec l'assurance, je vais faire une écho avec un très bon matos et un bon "lecteur" à la clinique de Meslay du Maine (rdv pris le 23), et si pas de résultat, l'assurance est ok pour le Cirale, ils veulent un diagnostic. |
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