Rééquilibrer la pulpe de betteraves
Sujet commencé par : Loustix - Il y a 45 réponses à ce sujet, dernière réponse par alPar Loustix : le 10/10/14 à 13:01:42
| Dire merci | Je donne depuis peu de la pulpe de betteraves à mes chevaux (on m'a conseillé pur remplumer mon vieux cheval), que je mélange hydratée à de l'orge... Seulement je suis bien consciente que la ration est déséquilibrée et je voudrais rééquilibrer les rapports minéraux et protéiques... Merci de m'aider je suis perdue... |
Par Ice Queen : le 10/10/14 à 13:05:17
| Dire merci | Tu as le CMV Dynavena elevage qui est très bien  |
Par Loustix : le 10/10/14 à 13:11:47
| Dire merci | Specialement pour la pulpe ou bien ? Parce que j'aimerais du coup savoir quel type de minéraux ou aliment manque ou est en excès plutot que de mettre des minéraux au hasard... :/ |
Par papyrus : le 10/10/14 à 13:53:29
| Dire merci | Deja il faut ajouter du son a la pulpe pour équilibrer le rapport Ca/P .Il faut 1/3 de son pour 2/3 de pulpe ( calculé sec). Ton rapport Ca/P sera assymilable. Pour avoir un aliment bien nourrissant tu peux ajouter un aliment floconné. A doser selon les besoins! |
Par dejavu : le 10/10/14 à 15:11:38
  DéconnectéDire merci | Tout dépend des quantités et lis les étiquettes! Parce que: la pulpe apporte un plus en calcium en l'orge un plus en phosphore donc la combinaison est bonne. MAIS: j'espère que c'est de la pulpe sans mélasse ET: que contient ton foin? Si tu ne connais pas la composition de ton foin, tu nourris à l'aveugle. Le foin est bien souvent déséquilibré (sauf le foin de Crau) Je ne comprends pas les conseils qu'on te donne qui ne sont basés sur rien et ne peuvent qu'augmenter les déséquilibres déjà présents. |
Par al : le 10/10/14 à 15:16:19
| Dire merci | un article sympatoche que je viens de trouver sur le sujet Lien les données "techniques" Lien et petit lien 1choual.com pour la valeur nutritive des aliments (pour calculer la rations des papys cet hiver) Lien |
Par dejavu : le 10/10/14 à 15:29:25
| Déconnecté Dire merci | Le seul truc qui me gêne dans l'article sur la pulpe de betterave c'est qu'on ne spécifie pas si on parle de celle avec ou sans mélasse et qu'on ne parle pas non plus de celles qui sont dans le commerce et qui gonflent très vite. j'en donne depuis plusieurs années à mes chevaux et quelle que soit la température c'est prêt en 10minutes maxi. Plus vite même si je rajoute de l'eau chaude ce qui est très apprécié l'hiver. je trouve également très très dangereux de dire qu'il est possible de la donner sèche. C'est risquer l'obstruction vu qu'il faut en général faire gonfler avec 5 fois le volume en eau. Récemment, un poney avec obstruction de l'oesophage (par du foin) la première question du véto: on lui a donné de la pulpe sèche? réponse: qui est assez bête pour faire ça? lui: souvent les enfants qui pensent que ce sont des granulés... En fait il y avait blocage de l'os hyoïde et heureusement tout s'est bien terminé et sans sonde... |
Par Loustix : le 10/10/14 à 18:30:02
| Dire merci | En fait mon dentiste m'a dit de rajouter de la pulpe pour mon vieux cheval que ça l'aiderait à reprendre... Il m'a bien dit comment la préparer et que je pouvais en donner de grosse quantité... Là j'en donne 2L + 2L orge + L de mélanges luzerne, pois... + foin d'herbacées avec peu de feuilles... Il s'agit de pulpe sans mélasse... Personne ne connait cet aliment sur les deux écuries où je suis... Donc déjà mettre du son serait pas mal... |
Par porto31 : le 10/10/14 à 19:20:20
| Dire merci | Mets y du son de blé GROS! Ca rééquilibrera la rapport Phosphore/Calcium Quand j'en donne à la jument je mets un demi litre de pulpe sèche et 1L ou 1,5L de son et je mouille tout ça |
Par dejavu : le 10/10/14 à 20:34:17
| Déconnecté Dire merci | Tu donnes des repas de 5,5l ou plus à ta jument porto31 ? |
Par porto31 : le 10/10/14 à 23:56:50
| Dire merci | Déjàvu: en fait je me base sur la quantité SÈCHE d'aliment! En gros avec ce que j'ai dit plus haut, ça "compte" comme une ration de 2 litres car le reste c'est de l'eau En revanche j'essaie de fractionner une fois gonflé pour pas que la jument ai 6 litre de bouffe dans l'estomac! (puis même si je lui donne le seau en entier elle ne mange pas plus de la moitié, donc je donne le reste au repas suivant) Message édité le 10/10/14 à 23:56 |
Par Loustix : le 11/10/14 à 00:14:54
| Dire merci | Du son déjà ok...  |
Par porto31 : le 11/10/14 à 00:43:53
| Dire merci | Tu lui mets une pierre à sel à côté de ça et roulez jeunesse (ou vieillesse plutot  )Et si vraiment tu as peur des carences fait lui une cure de Bionutron Senior |
Par amelie et edelweis : le 11/10/14 à 11:07:27
| Dire merci | Un ami en donne avec de l'avoine et de la luzerne en brin d'apres lui la ration est equilibrer, et visuellement ses deux chevaux sont en superbe etat |
Par Highty : le 11/10/14 à 11:12:00
| Déconnecté Dire merci | Si ça t'intéresse j'avais fait une fiche excel, en partant des données de l'inra, pour calculer en fonction des rapports phospho calcique une ration à base de pulpe, orge, luzerne et son de blé (sachant qu'on peut mettre 0 sur les aliments qu'on ne veut pas intégrer). MP ton adresse mail si tu veux que je te l'envoie |
Par Highty : le 11/10/14 à 11:20:15
| Déconnecté Dire merci | amelie : impossible que sa ration soit équilibrée, même en donnant une quantité astronomique de luzerne en concentrés, il aura un rapport P/C autour de 7 à 10 alors qu'il ne devrait surtout pas dépasser 3. Malheureusement avoir des chevaux visuellement en bonne santé ne prouve pas du tout que l'alimentation est équilibrées et les carences peuvent se manifester tardivement avec des conséquences graves (problèmes osseux). |
Par coccina : le 11/10/14 à 11:22:46
| Dire merci | @highty : tu prends quoi comme valeurs pour le foin? Tu l'as fait analyser? |
Par dejavu : le 11/10/14 à 11:25:28
| Déconnecté Dire merci | Je suis d'accord avec @Highty sur le fait que d'avoir des chevaux visuellement en bonne santé ne prouve rien... Pour le reste je continue de souligner que vos rations sont déséquilibrées si vous ne tenez pas compte de la composition du foin et de l'herbe!!! Dans mon foin/herbe, il y a des taux de P élevés (et sans doute dans le vôtre aussi) donner de la pulpe et/ou de la luzerne (riches en calcium) permet de rétablir l'équilibre. |
Par Highty : le 11/10/14 à 11:30:40
| Déconnecté Dire merci | Malheureusement non je n'ai pas fait analyser mon herbe, quand je donne une ration j'essaie de l'équilibrer en comptant sur mes chevaux pour choisir ce dont ils ont besoin quand ils sont en pâture à volonté. Vous pouvez nous donner des infos pour l'analyse de foin ? Comment vous procédez, ça coûte combien ? Par que je suppose qu'il faut la faire chaque année ? |
Par al : le 11/10/14 à 11:37:27
| Dire merci | la seule chose qu'on sait sur le foin qu'on donne, c'est que dans la région ("gers" pour voir très globalement), le foin est carencé en calcium par rapport aux autres régions (dixit un gars qui fabrique son propre aliment et qui a fait des analyses à 17 endroits dans le gers pour faire une moyenne....ça vaut ce que ça vaut, mais il a eu le mérite de s'y atteler dans la mesure de ses moyens) donc on sait de base qu'il faut plus complémenter en calcium qu'ailleurs. mais de combien, bonne question.... |
Par phil50 : le 11/10/14 à 12:18:36
| Dire merci | Highty : ça me semble péremptoire comme affirmation On ne sait pas quelle part de la ration représente cette ration, es apports de son foin, herbe, ... Et puis un rapport Ca/P est moins grave dans le sens : trop de Ca que trop de P (enfin,c'est ce qu'on nous apprenait à l'époque ) |
Par al : le 11/10/14 à 12:36:49
| Dire merci | et accessoirement, chose dont je me rends compte maintenant que je veux calculer les apport du mien.... faut prendre en compte ce qui est assimilé par le cheval, car s'il ne peut plus macher correctement, il assimile moins bien.... |
Par Highty : le 11/10/14 à 13:50:59
| Déconnecté Dire merci | Ah mais j'ai rien affirmé du tout juste dit ce que je faisais. Je suis tout à fait d'accord qu'il faut tenir compte de l'herbe et du foin qui est quand même l'aliment principal. Mais quand on ne sait pas ce qu'il vaut, ben on fait ce qu'on peut |
Par dejavu : le 11/10/14 à 20:03:47
| Déconnecté Dire merci | Pour l'analyse du foin, je ne sais pas comment on peut faire en France - à qui s'adresser car je n'y habite plus. Ici je fais un prélèvement dans le lot et je l'envoie au labo qui fait l'analyse en spécifiant ce que je veux comme par exemple connaître le taux de selenium. Chaque année oui, ou même plus souvent si on se fait livrer du foin différent plusieurs fois. Prix entre 60 et 90 euros. Sinon la solution alternative c'est de se renseigner sur les valeurs moyennes du foin de sa région. Vu ce que raconte Al, la carence en calcium se retrouve souvent. Vu que la carence en magnésium est quasi partout et qu'elle augmente la carence en calcium on a plutôt intérêt si on nourrit "à l'aveuglette" à donner des aliments riches en calcium et un supplément de magnesium et à éviter le son et les grains qui apportent encore plus de P. Et puis il faut réclamer auprès de ses fournisseurs en foin. C'est à eux de montrer la qualité de ce qu'ils fournissent! Al: Oui, un individu assimilera plus ou moins bien par rapport à un autre, c'est sûr... Le tien est vieux? Celui qui ne mâche pas bien? |
Par phil50 : le 11/10/14 à 20:07:58
| Dire merci | Et puis il faut réclamer auprès de ses fournisseurs en foin. C'est à eux de montrer la qualité de ce qu'ils fournissent! Je ne sais pas comment ça se passe chez toi, mais ici on n'a pas de pro de la vente de foin ... on a des agris qui font du foin pour eux, et acceptent de t'en vendre quelques boules ... c'est pas ça qui les fait vivre, et si ça les emm*rde : ils ne vendent plus, et basta ... et c?est pas eux qui seront dans le caca  |
Par PIROU : le 11/10/14 à 20:27:51
| Dire merci | Je ne sais pas comment ça se passe chez toi, mais ici on n'a pas de pro de la vente de foin ... on a des agris qui font du foin pour eux, et acceptent de t'en vendre quelques boules ... c'est pas ça qui les fait vivre, et si ça les emm*rde : ils ne vendent plus, et basta ... et c?est pas eux qui seront dans le caca et oui et c'est la réalité dans de nombreuses région. meme un marchand de foin qui achete sur differentess exploitations je pense que pour des petites quantités il n'est pas pret a faire analyser ce qu'il vend. |
Par amelie et edelweis : le 14/10/14 à 09:18:52
| Dire merci | Highty tu affirme que la ration est déséquilibrer meme avec un foin donner a volonté pour les chevaux, donc avec une quantité de 15kg en moyenne par jour ? Les chevaux ont pas d'herbe |
Par amelie et edelweis : le 14/10/14 à 09:20:46
| Dire merci | pour le foin pour ma part j'arrive plus a faire confiance pour en acheter je le fais donc moi meme au moins là je sais si il y a du seneçon ou non ! pour l'analyse je suis en cours de negoce avec un agri pour qu'il donne mon foin a analyse en meme temps que le sien, je croise les doigts pour que sa fonctionne |
Par al : le 14/10/14 à 09:41:20
| Dire merci | dejavu: oui, il a 25 ans et ne mâche plus bien....et sera coloc de celui de loustix cet hiver |
Par Highty : le 06/11/14 à 19:22:39
| Déconnecté Dire merci | @amelie et edelweis Désolée je viens de voir ton message. OUI la ration est clairement déséquilibrée. Il est très peu probable que le foin l'équilibre (ou que les chevaux comblent le déséquilibre en sélectionnant les herbes) à moins qu'il ne soit lui aussi extraordinairement déséquilibré. |
Par Colomba : le 06/11/14 à 20:48:20
| Déconnecté Dire merci | J'ai un vieux psar qui se creuse en hiver, et je ne peux pas trop lui donner de foin car allergie. Il a une poubelle de foin trempé par jour, et il n'aura pas plus. J'aimerais lui donner de la pulpe de betterave, mais il a déjà une tendance naturelle a faire de la myosite, et je lui en donné quelques jours l'an dernier : résultat, je l'ai vite trouvé "raide" et j'ai arreté. Selon ce que j'ai lu, il faut donc rajouter du son, mais certains disent 1/3 de son et 2/3 de pulpe et d'autres le contraire. Donc je voudrais bien qu'on éclaire ma lanterne et qu'on me précise si je peux ensuite donner sans souci le mélange préconisé. Merci. |
Par Highty : le 07/11/14 à 13:19:56
| Déconnecté Dire merci | Colomba, ça dépend si tu parles en POIDS SEC ou en VOLUME une fois trempé. La pulpe doit absolument être donnée après plusieurs heures de trempage (12h). Et le son idéalement est mis à tremper avec. Sachant que 1L de pulpe capte jusqu'à 10L d'eau Voici les proportions que j'ai calculées pour avoir un rapport C/P convenable 1kg sec de pulpe -> 0,5kg sec de son soit 1L sec de pulpe -> environ 2L de son (selon la finesse du son, ça peut varier, le mieux est de le peser pour déterminer le volume de 0,5kg) |
Par Colomba : le 07/11/14 à 15:53:39
| Déconnecté Dire merci | Je te remercie beaucoup Highty, je vais tenter  |
Par Loustix : le 07/11/14 à 15:59:09
| Dire merci | Je vais rajouter du son aussi... merci |
Par dejavu : le 07/11/14 à 17:08:31
| Déconnecté Dire merci | Je crois que vous utilisez de la pulpe de betterave pour vaches, pleine de sucre. Il existe maintenant sur le marché de la pulpe sans mélasse qui gonfle très rapidement (10 minutes) avec 5x le volume en eau. Rajouter du son me paraît pas excellent à cause de l'apport en phosphore. On peut aussi rincer plusieurs fois sa pulpe, donc la mettre à tremper dans beaucoup plus d'eau, jeter l'eau et rerincer une fois gonflé, cela permet comme pour le foin d'ôter par exemple sucres et minéraux (comme le fer) encore en exces. Et quand on donne des aliments rincés/trempés (cela vaut pour le foin) il faut un complément en vit/min car le trempage/rinçage les a fait en grande partie disparaître. |
Par Colomba : le 07/11/14 à 17:10:45
| Déconnecté Dire merci | Sachant cela, je ne laisse pas le foin trempé plus de 3h00. Et mon cheval est nourri au floco + cure vitamine e sélénium régulièrement, donc aps de souci. |
Par Loustix : le 07/11/14 à 17:52:08
| Dire merci | j'achète pour chevaux et c'est sans mélasse, ça gonfle en quelques 10aine de minutes.. Du coup son ou pas son ? |
Par dejavu : le 07/11/14 à 19:13:42
| Déconnecté Dire merci | @Loustic, vu que tu donnes déjà des grains, je ne donnerais certainement pas de son... |
Par Colomba : le 07/11/14 à 20:59:56
| Déconnecté Dire merci | Le mien, grain + betterave, sans son = problème |
Par dejavu : le 07/11/14 à 21:36:42
| Déconnecté Dire merci | @Colomba par problème tu veux dire myosite? Manque de magnésium? |
Par al : le 07/11/14 à 22:53:27
| Dire merci | mouais, j'ai testé la pulpe "spécial cheval", certes ça gonfle en 10min (et encore, pas méga top), mais c'est pas moins sucré (si je lis ce qu'il y a sur les étiquettes), et c'est 2 fois plus cher que la pulpe "basique". bon, au niveau des chevaux, j'ai pas vu de différence d'appétence, ils sont toujours aussi peu fan (faut pas leur en mettre trop, du coup j'en mets seulement histoire d'humidifier un peu le mélange, pour pouvoir rajouter mes CMV et autre levures) |
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