Cheval qui se tord à la longe
Sujet commencé par : Amghar - Il y a 40 réponses à ce sujet, dernière réponse par TessaPar Amghar : le 30/10/14 à 11:33:56
| Dire merci | Bonjour. Quelle technique pour contrer un cheval qui a tendance ( surtout d'humeur taquine du dit cheval ) à rentrer l'encolure et la tête très nettement à l'intérieur du cercle ? De sorte qu'on se retrouve face au chanfrein avec une marge de manœuvre réduite. Quand la situation se produit , je remet au pas et au calme avant de repartir au trot et de faire bcp de transition. Mais la bête est tenace et le fait de tordre l'encolure ne lui pose pas le moindre soucis dans son déplacement et ses transitions. Merci |
Messages 1 à 40, Page : 1
Par AnneOnyme : le 30/10/14 à 11:50:08
  DéconnectéDire merci | Ce post m'intéresse beaucoup car j'ai le même soucis... |
Par kirikou : le 30/10/14 à 11:56:51
| Dire merci | Une petite rêne fixe sur le côté extérieur? Juste pour empêcher le cheval de trop se tordre? À condition bien sûr qu'il ne se braque pas dessus... Le "longer" aux longues rênes? |
Par Tessa : le 30/10/14 à 12:19:49
| Dire merci | Remettre en avant, chambrière vers l'épaule. Le but du cheval qui fait cela est de se soustraire à la demande. Passer au pas, c'est lui dire "ok, quand tu fais ça, on arrête de bosser" et donc l'inviter à recommencer. Des vagues sur la longe assez grandes genre "écarte-toi", c'est aussi une option. |
Par Quézak1010 : le 30/10/14 à 12:25:25
| Dire merci | Quand ils font ça je remet en avant  le fait de ralentir pour moi c'est une sorte de récompense, donc je préfère faire travailler "plus dur" et récompenser lorsque le cheval se remet droit. |
Par kirikou : le 30/10/14 à 12:33:55
| Dire merci | euh, je pense qu'Amghar parle de son psar...remettre un avant, je ne suis pas sûr que ça suffise à le remettre droit ... c'est super souple ces petites bêtes là  Par contre, je suis d'accord qu'il faut éviter de faire repasser au pas, là, il gagne... |
Par Amghar : le 30/10/14 à 12:35:47
| Dire merci | En fait, il est déjà TRÈS en avant quand il fait ca. L'impulsion est là, et il respecte parfaitement son cercle, il ne se rapproche pas , ne s'éloigne pas, passe toutes ses transitions sans tirer sur la longe. Je lui fait tenir la piste, idem, il peut se tenir parfaitement droit et avant sur la piste tout en faisant face de l'encolure. C'est assez déroutant. Si il fait ça sur un cercle plus court et que je l'éloigne de moi , il s'éloigne dans un genre de cession fantaisiste. Et si il est déjà en bout de longe, c'est tous le corps qui s'échappe vers l'extérieur. |
Par Amghar : le 30/10/14 à 12:39:03
| Dire merci | Disons que le remettre au pas, pour le moment, la façons la plus rapide que j'ai trouvé de le remettre droit (il ne le fait que très rarement au pas, sauf quand il est vraiment d'humeur treees taquine ) et de repartir droit dans le trot. kirikou : je confirme, c'est d'une souplesse et d'une vivesse ces bêtes là ^^.... |
Par Tessa : le 30/10/14 à 12:42:31
| Dire merci | Je connais le problème des "sardines", c'était une spécialité de Tessa: à fond les ballons, la tête pliée à l'intérieur pour éviter le "frein". Quand je parle de remettre en avant, c'est quand même bien cela qu'il faut faire: renvoyer vers la main. |
Par veronik : le 30/10/14 à 12:57:27
| Dire merci | Oscillation de la longe....qui est la prolongation de ta main. Mais il faut remonter à la source! Les chevaux atteints de ce "mal" sont souvent des petits plaisantins qui aiment à te monter qu'ils attendent quelque chose de toi: un autre ordre,...etc. Ce qui signifie que depuis le début, il y a eu un problème de communication. "moi, je joue, et toi?" |
Par kagnotte : le 30/10/14 à 13:09:11
| Dire merci | Ukaï fait ça quand il veut jouer, pas de soucis pour se déplacer non plus dans cette attitude, il est trèèèèèès souple. Donc exactement oscillation de la longe et je pousse avec la chambrière vers l'épaule, des fois il faut que j'insiste un peu si il est d"humer très joueuse mais bon il finit toujours par se mettre au boulot. |
Par BountyB : le 30/10/14 à 13:20:48
| Dire merci | Il faut que ta position soit suffisamment juste pour que tu n'aies pas besoin de tirer la longe pour freiner la bête. J'ai pris des cours de travail en liberté avec une femme extra. En changeant ma position / mon énergie, je suis passée d'une jument complètement furie à la longe à un cheval complètement à l'écoute, qui augmente/rétrécit ses cercles en fonction de ma position, et qui s'arrête sur simple changement de la position de mon corps. Si tu mets une vidéo d'une séance de longe, je peux essayer de t'aider. |
Par kirikou : le 30/10/14 à 13:23:51
| Dire merci | BountyB : elle ne tire pas sur la longe, c'est le cheval qui prend cette position pour échapper au travail |
Par BountyB : le 30/10/14 à 13:45:20
| Dire merci | Ah bon, j'ai cru que ça engendrait un souci de frein, donc j'en avais conclu que le frein se faisait en tirant sur la longe. Dans tous les cas, comme le dit bien veronik , on a affaire à un souci de communication. C'est pourquoi il serait intéressant d'avoir une vidéo, pour voir ce qu'il se passe |
Par Amghar : le 30/10/14 à 13:56:09
| Dire merci | En changeant ma position / mon énergie, je suis passée d'une jument complètement furie à la longe à un cheval complètement à l'écoute, qui augmente/rétrécit ses cercles en fonction de ma position, et qui s'arrête sur simple changement de la position de mon corps. J'obtiens déjà cela avec le mien, il est au bouton à la longe. Les gens sont souvent très étonné du degrés de précision auquel il répond. Mais il y'a des jours où l'humeur est au jeux plus qu'au travail, et ce sont ces jours là où le problème ce pose. clairement, c'est du jeu , ce n'est pas de la rétivité, ni de la défense : Pendant la séance d'hier, les premières 20min , vraiment nikel . Ensuite ca a été la débandade dans les prés à coté. Perte de l'attention de mon cheval qui avait lui aussi envie de faire le fou. Et chez lui ça se traduit par "je trotte en faisant le fier et en te regardant. C'est à cet instant T que je suis démunie, car sinon , 9x sur 10 , il est vraiment nikel à la longe. Message édité le 30/10/14 à 13:56 |
Par Amghar : le 30/10/14 à 13:47:56
| Dire merci | Ha ça, si je me met à tirer sur la longe pour freiner, il va très clairement me dire M...;  |
Par BountyB : le 30/10/14 à 13:54:41
| Dire merci | Dur de théoriser sur un cheval qu'on ne connait pas... Mais comme ça, je dirais qu'il faut lui mettre des limites à ce moment, non pas en l'arrêtant (puisqu'il n'est pas en stress, mais en mode "petit défi" mais en "l'attaquant" un peu. |
Par Tessa : le 30/10/14 à 14:07:54
| Dire merci | Si c'est du jeu, il faut parfois aussi accepter que le cheval a envie de jouer et instaurer des périodes de jeux. Avec Tessa, je jouais beaucoup quand elle était jeune, maintenant, vu son grand âge, elle ne joue plus beaucoup... Mais parfois, dans le pré, elle m'envoie des signes clairs, un regard par en-dessous, des oreilles pointées, le postérieur qui se dandine... "tu viens jouer?" Et alors on joue 10 minutes au pré, juste du bonheur!!!! |
Par Oc : le 30/10/14 à 14:40:00
| Dire merci | le souci de l'arabe un exemple tout con de ce que je vois en lisant Amghar (et pourtant Choupi n'est que DSA)  et elle est meme pas en longe !!! sinon en bout de longe, on peut avoir çà !!   bref ceux et celles qui n'ont jamais eu un arabe ou assimilé en bout de longe ne peuvent pas comprendre (je le subis souvent avec le mien, c'est une cata ) |
Par Amghar : le 30/10/14 à 15:13:01
| Dire merci | T'es gatée OC, tu as la variante avec "nuque vrillée" en bonus... Bon courage ^^ |
Par dejavu : le 30/10/14 à 15:21:12
| Déconnecté Dire merci | J'ai connu le cas et ai choisi comme Tessa d'en faire un jeu. Surtout si le reste du temps il est capable d'être OK. Par contre, le truc c'est que tu dois dire OK jeu un peu avant qu'il ne le décide tout seul, donc bien observer à quel moment cela va se produire. |
Par Colomba : le 30/10/14 à 17:40:25
| Déconnecté Dire merci | tessa a raison, il faut le remettre franchement en avant |
Par Amghar : le 30/10/14 à 18:20:04
| Dire merci | Donc, je reprend : En fait, il est déjà TRÈS en avant quand il fait ca. L'impulsion est là, et il respecte parfaitement son cercle, il ne se rapproche pas , ne s'éloigne pas, passe toutes ses transitions sans tirer sur la longe. Je lui fait tenir la piste, idem, il peut se tenir parfaitement droit et avant sur la piste tout en faisant face de l'encolure. C'est assez déroutant. Si il fait ça sur un cercle plus court et que je l'éloigne de moi , il s'éloigne dans un genre de cession fantaisiste. Et si il est déjà en bout de longe, c'est tous le corps qui s'échappe vers l'extérieur. Message édité le 30/10/14 à 18:19 Message édité le 30/10/14 à 18:20 |
Par Colomba : le 30/10/14 à 18:29:52
| Déconnecté Dire merci | Un cheval qui se tord comme tu le dis ne peut pas le rester en étant très en avant. On ne parle pas d'impulsion normale, mais d'un cheval qu'on pousse droit. Et qui plus est, comme il est dit plus haut, y a une part de jeu. Tu as déjà vu un cheval trotter fort en restant la tete pliée dedans ? Moi jamais. |
Par Oc : le 30/10/14 à 18:30:11
| Dire merci | Amghar, ouais je suis gâtée, deux à la maison qui ont du mal à comprendre qu'en longe c'est tête en avant et pas encolure vrillée et 6 à l'élevage qui ont le meme souci dont une qui nous fait meme le jeté de tête en arrière avec retour en chiffre de 8 (va bosser avec çà toi  )j'aime l'arabe en tout genre |
Par Colomba : le 30/10/14 à 18:31:02
| Déconnecté Dire merci | Donc quand "tu le claques au cul", c'est pas parce qu'il manque d'impulsion, mais pour qu'il rentre dans le rang. |
Par Colomba : le 30/10/14 à 18:32:16
| Déconnecté Dire merci | Pour précision, j'y ai eu droit aussi, comme quasi tous les proprios d'arabes je pense. Le cheval doit comprendre que non, il n'a pas le droit. |
Par Amghar : le 30/10/14 à 18:52:53
| Dire merci | Hooo que si , il peut rester tordu en étant très en avant et trotter fort. Oui oui , avec le dos qui bouge et les postérieurs qui poussent, il peut même monter le garrot. Et je parle bien de "trotter fort" , pas de faire du jette-papatte . ( Ça faisait d'ailleurs halluciner la cavalière de dressage chez qui il avait été fini de débourré et travaillé.) A contrario c'est plutôt revenir sur une petite cadence et l'obliger à se porter fort et doucement qui l'incite à se remettre droit. Dans son cas, plus en avant, ce serait de la précipitation et c'est à l'opposé de ce qu'on recherche dans son travail : ne pas courir, se tenir se porter et poser chaque foulée. |
Par BountyB : le 30/10/14 à 19:31:45
| Dire merci | De nouveau, difficile de t'aider sans vidéo. MAIS, en général, la torsion de tête est un signe d'insubordination de la part du cheval (soit "j'en ai marre de ton exercice pourri", soit "on va voir si c'est pas moi qui pourrais décider de ce qu'on fait après" . Et on a des spécialistes à l'écurie  Alors dans ton cas, ce que tu peux faire si ton cheval est sensible, c'est l'attaquer quand il tord la tête, puis rebaisser ton énergie et continuer comme si de rien n'était. Par "attaquer", j'entends "jeter ton haut du corps vers lui", dans un mouvement de bas en haut c'est plus efficace, et éventuellement l'effleurer avec le stick ou encore donner un ordre bref, genre "hep!" mais rien de plus. Ca lui montre juste que là, c'est pas le moment de rigoler, allez hop on se remet au boulot. Mais pour l'attaquer juste, il faut que tu sois pas mal en arrière par rapport à lui, parce que tu vas l'attaquer aux postérieurs (attention à ne pas être trop près, car ça peut faire partir un coup de pied) et non pas à la sangle. |
Par Amghar : le 30/10/14 à 19:44:18
| Dire merci | EUREKA !!! |
Par Esquisse : le 30/10/14 à 19:44:46
| Dire merci | Han vous vous êtes tous fait Némiter! Ou Amghariser, ici en fait. Se faire Amghariser, c'est quand on vous expose un problème mais qu'on oublie de vous donner des éléments cruciaux  Pas certaine que le "provoquer" pour qu'il se remette droit soit une très bonne idée, sur d'autres sûrement mais sur un étalon de 10 ans... et bon il est très gentil, respectueux, mais comme tous les arabes issus de Padron, il a énormément de personnalité et adore jouer! Le titiller avec un "hep!" ça équivaudrait à lui dire "hé moi aussi je veux jouer!". Et bon il ne te le fait pas souvent, si? Juste en cas de distraction dans le pré qui longe la carrière ou plus souvent? Tu ne l'as pas dit ici, mais pour moi la meilleure réaction a été celle que tu as eue, tout simplement... celle de lui remettre le cerveau en place en le lançant sur une barre au sol. Tu l'as déconcerté, et ça lui a remis le cerveau en mode "on". Bon le hic c'est que tu ne vas pas truffer la carrière de barres au sol façon "mikado" juste au cas où il se déconcentre et commence à faire le mariolle... quoique... ça peut être drôle en fait!  |
Par Colomba : le 30/10/14 à 20:38:41
| Déconnecté Dire merci | Amghar : je demande à voir, faut le filmer |
Par BountyB : le 30/10/14 à 22:25:17
| Dire merci | La technique dont je parle, elle est utilisée sur des chevaux sauvages par la personne qui me l'a enseignée... Sur ma jument ultra-émotive et ultra-dominante, ça a donné des résultats spectaculaires. Maintenant, si vous savez déjà que ça ne va pas marcher avec ce cheval alors que vous n'avez pas essayé, bah... Message édité le 30/10/14 à 22:25 |
Par Tessa : le 30/10/14 à 22:46:49
| Dire merci | Je dis, bienvenue au club. C'est pas une arabe, mais c'est une punaise.   |
Par Colomba : le 31/10/14 à 08:53:21
| Déconnecté Dire merci | Pour moi, c'est pas un cheval qu'on met en avant, ça. Et avant de remettre au boulot tel que recherché par Amghar, Bounty a raison, faut aller sur lui et le pousser, comme le ferait le leader. Peut importe le temps que ça prend, tant que la leçon n'est pas comprise, le cheval continuera a défier, et c'ets ça qu'il faut arreter. Et il est inutile de penser a faire travailler quoi que ce soit avant que le cheval cède. |
Par Tessa : le 31/10/14 à 09:42:00
| Dire merci | Colomba, sur le fond tu as entièrement raison. Après, quand tu es avec le bazar au bout de la longe... la théorie, c'est super mais, le bestiau, il t'explique que la pratique, c'est pas si simple. Alors, moi, Tessa quand elle avait l'oeil farceur, le cil frissonnant et qu'elle me regardait avec sa tête d'andouille, ben, j'enlevais la longe et on jouais à "shérif fais-moi peur" et on rigolait bien (ce que je n'ai pas pu faire pendant la séance photographiée vu qu'il y avait un autre cheval à la longe au fond). C'est pas un cheval qui défie, c'est un cheval qui joue. C'est complètement différent! On n'est pas du tout dans le défi, mais dans l'invitation. Mais je suis d'accord que certains se mettent dans cette attitude pour se soustraire au boulot, parce que le travail de longe n'est pas installé à la base. |
Par laureBrrrrr : le 31/10/14 à 09:48:48
| Dire merci | A mon avis il faut encore plus mettre en avant, non pas que le cheval n'y est peut être déjà pas, mais aussi (en plus des points soulevés si dessus) c'est le faite de demandé plus qui va demandé au cheval d'ouvrir le cadre pour pouvoir ouvrir l'épaule et supporté la poussée des postérieurs. Aprés a toi de gérer ce demande d'impulsion en plus sur - la bonne cadence - et le respect de la main, le cheval même en longe doit la chercher quand on demande plus d'impulsion, et ça c'est un travail qui va se faire potentiellement au pas en amont et ou en selle |
Par laureBrrrrr : le 31/10/14 à 09:49:52
| Dire merci | et la longe qui 'serpente sur un bon timing" avec de la demande d'engagement permet de remettre "droit", a voir si tu as en plus quelques choses pour t"appuyer dans tes demandes (mur de manége, carriére, rond de longe and co) |
Par sarah.bl : le 31/10/14 à 09:53:03
| Dire merci | Je connais le concept aussi !  Par contre quand le mien fait ça, soit j'essaie de le repousser avec la chambrière à l'épaule et des oscillations de la longe, soit je le renvoie fortement en avant (même s'il avance déjà bien) parce que lui quand il commence ce genre de conneries c'est souvent pour ensuite essayer de s'amuser à faire volte face et demi-tour. Donc je coupe court en renvoyant fort devant |
Par Colomba : le 31/10/14 à 12:05:00
| Déconnecté Dire merci | Colomba, sur le fond tu as entièrement raison. Après, quand tu es avec le bazar au bout de la longe... la théorie, c'est super mais, le bestiau, il t'explique que la pratique, c'est pas si simple Il faut prendre son temps, et ne pas mettre la charrue avant les boeufs, a savoir ne pas chercher a faire travailler le cheval avant d'avoir résolu ce problème de "soumission". Pour moi, c'est un peu comme les chevaux au pré qui ne se laissent pas rattrapper : meme si tu dois y passer 3h sur les premières séances, tu ne laches pas l'affaire, tu réduis la surface du pré et tu chasses le cheval jusqu'a ce qu'il cède en ne le laissant jamais brouter, comme lorsque le meneur le pousse et le fait avancer en se plaçant derrière lui. Ce que décrit Bounty, je ne savais pas que c'était une "technique". Mais instinctivemnet, c'est clairement ce que j'ai fait avec le mien, et les premières séances ont été un peu "sport". C'est a dire que je me mettais au niveau du rein, je remettais tout le temps en avant et dès que le cheval faisait mine de se tourner vers moi, c'était non avec si besoin, un mouvement de tete baissée (que j'avais vu faire au pré entre eux) vers lui, les épaules en avant, comme une "menace". Ca marche très bien (et on a la chamb a la main si on devait remettre sérieusement à sa place un cheval qui voudrait taper). Franchement, une fois le problème réglé, tu as un cheval qui est à ton écoute, au boulot, et j'ai meme eu la surprise de constater ensuite que le cheval se mettait de lui meme en cercle autour de moi, dans le calme et sans longe. En meme temps, je pense que c'est le genre de chose qu'il faut régler dès le départ. |
Par Tessa : le 31/10/14 à 23:16:13
| Dire merci | Sauf que là, on ne parle pas d'un problème de soumission récurrent mais bien d'un cheval qui a envie de jouer de temps en temps (et je trouve qu'il a bien le droit aussi d'être inter-actif), pas d'un cheval qui manque systématiquement de soumission. J'en ai 2 au boulot pour le moment et c'est sûr que dès qu'ils font mine de regarder vers moi, c'est "n'y pense même pas", parce qu'on est en mode éducation claire et nette, il ne peut pas y avoir, pour le moment, de place pour le jeu. Ici, ce n'est pas comme ça que je l'ai compris. Un cheval avec du tempérament peut avoir envie de jouer et le demander démonstrativement... Si le cadre est mis et respecté, pourquoi ne pas l'écouter et aller jouer plutôt que de vouloir bosser en vers et contre tout? |
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