Foin de luzerne et ulcère gastrique...
Sujet commencé par : crazyofhorse - Il y a 22 réponses à ce sujet, dernière réponse par amecaPar crazyofhorse : le 16/11/14 à 20:57:07
| Dire merci | Ma jument à de nouveau des ulcères gastriques  Vu l'opération qu'elle a eu en Aout et le traitement derrière (antibio et AI) je ne suis pas étonnée plus que ça mais du coup en plus d'une perte de poids anormale chez elle je dois faire face au fait qu'elle baille beaucoup et qu'elle grince des dents...J'ai de quoi l'a traiter assez efficacement je l'espère même si je pense que l'a soigner définitivement est difficile vu son tempérament  J'ai une question sur le foin de luzerne car j'ai lu sur un forum qu'il limite la baisse du PH pendant les périodes de jeun, est-ce vrai ou pas ? Ce serait un facteur protecteur vis à vis de l'apparition des ulcères gastriques, info, intox ? Je sais que le mieux pour un cheval comme ça c'est de donner à manger en continu mais au pré la journée l'herbe commence à se faire rare donc elle grignote ce qu'elle trouve c'est à dire pas grand chose... Par contre, elle a au box le soir du foin à volonté...Je donne peu de grains, juste pour qu'elle ingère son médoc contre les ulcères. Donc je me pose la question de savoir si je coupe le foin avec un peu de foin de luzerne mais il faut qu'il y est un intérêt... Merci par avance pour vos réponses  |
Messages 1 à 22, Page : 1
Par phil50 : le 16/11/14 à 21:04:43
| Dire merci | le foin de luzerne est plus riche que le foin de pré. On le donne soit pour augmenter la ration de protéine, soit pour amener plus de calories aux chevaux juste d'état. Je ne vois pas ce que ça donne pour ta jument  A la limite, mettre du let au pré ? (foin pas trop riche, paille ??? ) |
Par lapatateuh : le 16/11/14 à 21:05:21
| Dire merci | on lit facilement ça mais aucune étude sérieuse l'a prouvé plutôt que de donner de la luzerne qui peut entraîner d'autres problèmes , lui mettre du foin u pré. Un cheval qui a des ulcères doit manger constamment. |
Par crazyofhorse : le 16/11/14 à 21:09:05
| Dire merci | Sur le forum en question qui concerne des chevaux de course il y avait un lien menant sur une étude américaine mais j'arrive pas à l'ouvrir de mon PC car il marche quand il veut  Du foin au pré elle en aura un peu mais pas pour le moment car elle est en convalescence et après plusieurs mois de box ferme il est impératif qu'elle marche car elle a un poteau en guise de postérieur droit donc en cherchant à grignoter à droite et à gauche elle est en mouvement alors que dans la boue près du râtelier le problème va empirer... De temps en temps on lui en éparpille en petits tas partout dans le pré mais la gérante ne peut pas prendre le temps de faire ça tout les matins... |
Par crazyofhorse : le 16/11/14 à 21:14:04
| Dire merci | J'avais pas vu, je viens de le lire à l'instant mais AUDEVARD semble le confirmer eux aussi... |
Par lapatateuh : le 16/11/14 à 21:23:35
| Dire merci | c'est ce qu'il se dit..mais aucune étude à ma connaissance qui apporte de VRAIES données / chiffres.. bref une étude sérieuse ; existe ! Un cheval qui a des ulcères nécessitent manger continuellement et le taux de pH sera réglé correctement. descendre à un pH de 2 chez le cheval ce n'est pas normal (ni 3.) |
Par lusie : le 16/11/14 à 23:46:12
  DéconnectéDire merci | Ca me fait rire ses histoires d'études. Et pourtant je suis une scientifique pure de formation. Mais il n'empêche que de nos jours énormément de choses ne sont pas encore démontrées scientifiquement, ce n'est pas pour autant qu'on ne les utilise pas au quotidien. Et en science, rien n'est figée, ce qui est prouvé un jour est rejeté le lendemain. C'est un monde en perpétuel évolution, quelque soit le sens. Pour exemple, certains médicaments qui à l'époque ont été étudié et approuvé, aujourd'hui avec nos nouvelles méthodes/données ne passeraient absolument plus le test des études scientifiques. Ils sont pourtant toujours en vente. Donc juger de la valeur de quelque chose en ne prenant que l'argument de l'étude scientifique, me semble un peu réducteur et peut faire passer à côté de beaucoup de choses. Et sinon, pour le foin de luzerne, aucune idée! |
Par phil50 : le 17/11/14 à 00:09:46
| Dire merci | Certes, mais concernant la luzerne, je pense que c'est plutôt une croyance liée au fait qu'elle ne supporte pas les sols acides |
Par lapatateuh : le 17/11/14 à 02:24:01
| Dire merci | je suis d'accord que tout ne se résous pas que la science. Mais vu ce qu'on peut lire rien qu'en médecine vétérinaire ... heureusement que souvent elle est la pour appuyer des histoires improbables. Là; la seule histoire avec la luzerne; c'est juste une histoire de temps d'assimilation / digestibilité. . . donc le fond du problème n'est pas l'espèce du fourrage utilisée mais la quantité qui doit être utilisée par rapport à l'espèce donnée pour arriver à un taux de 70% du temps où l'estomac " ne travaille pas à vide". Et justement pour les chevaux de course à qui on cherche toujours à alléger leur lest ; on utilise de la luzerne. Maintenant s'amuser à donner de la luzerne quotidiennement à un cheval de loisir; même si celle ci est coupée ; s'avère vouloir jouer avec le feu. mais sûrement à première vue plus économique et facile à gérer |
Par Medina : le 17/11/14 à 10:22:54
| Dire merci | +++ lusie |
Par soanne : le 17/11/14 à 10:29:44
| Déconnecté Dire merci | Si tu veux la faire bouger, tu peux mettre des petits tas de foin loin de l'eau pour qu 'elle fasse des aller-retours et bouge plus. |
Par crazyofhorse : le 18/11/14 à 18:00:56
| Dire merci | Donner du foin de luzerne c'est jouer avec le feu à quel niveau ? Je suis assez étonnée par cette remarque car la gérante de l'écurie ou sont mes chevaux en donne un peu chaque hiver en complément du foin quand il fait très froid pour aider les chevaux qui sont au pré H24... Sauf à ceux qui ont une fâcheuse tendance à être obèse bien entendu ! Et jusqu'à maintenant aucun problème... Elle est pas du genre à faire n'importe quoi, bien au contraire... |
Par lapatateuh : le 18/11/14 à 21:28:23
| Dire merci | crazy : tu le dis oí même : un peu quand il fait très froid. légère différence avec le quotidiennement. . [ |
Par crazyofhorse : le 18/11/14 à 21:36:07
| Dire merci | Sauf qu'on peut considérer qu'il fait bien froid de Janvier à début Mars donc si, c'est quotidien... En quoi c'est pas bon donc ? C'est simplement une question que je pose, je ne suis pas véto donc ça m'intéresse de savoir et d'être informée... |
Par lapatateuh : le 18/11/14 à 21:54:29
| Dire merci | En ultra résumé : Déséquilibre de la ration au niveau du calcium; Fort apport en protéine ; gros risque de fermentation (colique...) |
Par crazyofhorse : le 18/11/14 à 21:55:51
| Dire merci | Et ce même en petite quantité ? |
Par lapatateuh : le 18/11/14 à 22:01:26
| Dire merci | petite quantité par rapport à quoi ? C'est toujours pareil. 2kg pour un cheval de morphologie "standard" quotidiennement c'est déjà trop. |
Par lapatateuh : le 18/11/14 à 22:02:10
| Dire merci | Après je t'ai dit pour ta jument ce qu'il fallait. Quelle mange constamment. .. je trouve ça plus facile à gérer que les différents déséquilibres. ..  |
Par kagnotte : le 19/11/14 à 07:55:01
| Dire merci | Je me méfie de la luzerne, mon cheval sensible de l'estomac ne la supporte pas. Un hiver dans la pension où j'étais il n'avais plus que du foin de luzerne pendant quelques temps donc il en avait en remplacement du foin. C'était rationné, mais bon Ukaï a fait un gros déséquilibre alimentaire avec ça, au niveau d'un apport trop important en calcium, et il m'a fait une flutter diaphragmatique, ce qui est en soit pas grave mais assez impressionnant. Donc la luzerne pour lui j'évite, voilà mon expérience. Pour ses soucis d'estomac, on ne pense pas qu'l en soit à des ulcères, je lui donne des levures diamond V et de l'huile de maïs dans sa ration sur conseil de la véto, et ça l'aide bien. Après effectivement il n'est pas au foin à volonté, je n'ai pas la possibilité de le faire, sinon c'est l'autre qui devient obèse et qui mange bien plus que lui, mais je peu me permettre de faire 3 repas de foin par jour et pour le moment ça a l'air de lui réussir. |
Par geeve66 : le 19/11/14 à 16:23:07
| Dire merci | voilà ce que je peux dire sur la luzerne, en tant que technicienne : je suis plutôt spécialisée dans les ruminants, mais je trouve qu'il se dit beaucoup de bêtises. Donc: oui, la luzerne est riche en calcium, mais pas forcément très assimilable. Est-ce que ce calcium lui donne un effet correcteur de pH ? possible, mais je n'en jurerais pas. Ensuite, la luzerne est effectivement très déséquilibrée car très riche en azote. Je ne comprends pas très bien qu'on l'utilise pour "retaper" un cheval maigre, car pour cela il vaut mieux amener de l'énergie (des UF) que de l'azote (des PDI) à mon sens si on amène de la luzerne sans corriger la ration par un apport énergétique (par exemple de l'orge, du maïs ou pourquoi pas de la pulpe de betteraves) on a un effet inverse, donc plutôt un amaigrissement du cheval. Après, pour corriger le pH, on peut éventuellement donner de l'argile au quotidien, et peut-être du bicarbonate (couramment utilisé pour les ruminants mais je ne sais pas si c'est bon pour les chevaux). L'argile, en tout cas, a un effet pansement gastrique efficace. |
Par lapatateuh : le 19/11/14 à 16:29:09
| Dire merci | oui sur les chevaux il se donne de l'argile. Je n'ai jamais vu / ou étudier avec le bicarbonate. Mais le plus simple étant de donner du foin en qualité et quantité pour arriver au fameux 70 pour cent de taux ou l'estomac va bosser avec des fibres dedans. |
Par crazyofhorse : le 03/12/14 à 19:48:41
| Dire merci | Je remonte ce post car ça peut servir à d'autres Donc après discussion avec mon véto (en qui j'ai entièrement confiance), il m'a confirmé que le foin de luzerne était conseillé dans le cas d'un cheval ayant des ulcères gastriques... Et qu'en quantité raisonnable soit dans le cas de ma jument 1 pli contre 2 à 3 plis de foin normal ça ne générait aucun problème sur la santé de l'animal... Autant la luzerne non séchée peut représenter un danger autant sèche, elle en présente pas ou peu... A moins d'en donner en quantité astronomique, et encore ! Dans certaines régions en hiver certaines écuries ne donne que ça... |
Par ameca : le 04/12/14 à 08:13:21
| Dire merci | C'est vrai que certains ne donnent que ça durant des mois. Mais bien sûr ce n'est pas conseillé. Après la luzerne est un foin qualitatif, donc à donner en faible quantité; il est possible dans ce cas d'en donner chaque jour toute l'année à un cheval qui en a besoin. Une autre possibilité consiste à donner (avec discernement aussi) du sainfoin, qui est un foin moins "extrême" que la luzerne. Mais ça se cultive plutôt dans le sud. |
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