Demande d'avis sur les allures d'une pouliche
Sujet commencé par : tapadi - Il y a 77 réponses à ce sujet, dernière réponse par al2 personnes suivent ce sujet.
Par tapadi : le 08/12/14 à 13:49:32
  DéconnectéDire merci | Bonjour, si certaines personnes sur ce forum ont des connaissances sur les allures requises pour les chevaux en concours de dressage amateur ou au delà j'aimerais leur avis.  https://www.youtube.com/watch?v=7t4KMwyRlWE Merci d'avance  |
Par Pez : le 18/11/17 à 13:39:09
| Dire merci | En même temps elle a 5ans elle a encore le temps de s’améliorer ça sera peut être pas ouf mais c’est pas non plus perdu! |
Par juliedebert : le 18/11/17 à 13:53:38
| Dire merci | al ouaip, même au plus haut niveau, j'en vois (et pas des espagnols) qui n'engagent vraiment pas beaucoup derrière mais ont des gestes disproportionnés devant et pourtant... ça a l'air de plaire aux juges (pas à moi, enfin, en même temps, le dressage de haut niveau je le trouve assez dégueu de nos jours, pour voir de l'harmonie et de la beauté il faut chercher ailleurs). |
Par lapatateuh : le 18/11/17 à 14:29:25
| Dire merci | Je suis bcp en concours je vois début moins en moins du jette papatte. Et typiquement pour un PRE pleine période du SICAB il suffit de regarder les notes. JAVAIS BEAUCOUP participe à ce poste , je ne me rappelle plus des vidéos mais je trouve dommage d’apprendre à une 5 ans de jeter les antérieurs quand on connaît les répercussions plus haut sur le squelette. Mnt ce ne sont que 3 photos. Si sa cavalière s’amuse dessus c’est important. Mnt l’équitation « juste » chacun à sa définition. |
Par Tessa : le 18/11/17 à 14:43:33
| Dire merci | Alors... les juges ceci, les juges aiment cela... facile de parler à la place des juges. Mais est-ce que quelqu’un demande aux juges ce qu’ils aimeraient voir??? Sur les photos récentes, je vois une jolie jument qui a l’a correctement bâtie mais, bon sang, elle n’a que 5 ans et sur les photos, ce n’est pas le manque de poussée des postérieurs qui me gêne mais le manque cruel de perméabilité du dos. |
Par swann : le 18/11/17 à 14:48:03
| Dire merci | ec.des Hirondelles quelle manière de dire!D c'est depuis toujours ou c'est en vieillissant ?  Message édité le 18/11/17 à 14:48 |
Par Chrysalis : le 18/11/17 à 15:09:48
| Dire merci | C'est vrai que dans l'immédiat, c'est pas un chouette trot bien que démonstratif de devant . Elle manque de poussée de derrière ( m'enfin je fais la même chose en fin de développement de trot en me foirant donc...pouet pouet moi même ) Elle est pas moche en tout cas Sympa de voir le cheval évoluer 3 ans après ! |
Par Tessa : le 18/11/17 à 17:24:58
| Dire merci | Alors... les juges ceci, les juges aiment cela... facile de parler à la place des juges. Mais est-ce que quelqu’un demande aux juges ce qu’ils aimeraient voir??? Sur les photos récentes, je vois une jolie jument qui a l’a correctement bâtie mais, bon sang, elle n’a que 5 ans et sur les photos, ce n’est pas le manque de poussée des postérieurs qui me gêne mais le manque cruel de perméabilité du dos. |
Par juliedebert : le 18/11/17 à 19:55:06
| Dire merci | tessa ça veut dire quoi "perméabilité du dos" ??? |
Par padi : le 18/11/17 à 20:24:18
| Déconnecté Dire merci | Euh ... je ne m'attendais pas à ce genre de réponses !!! Tout d'abord non je ne lui apprends pas le jette 'papatte' ce sont ses allures lorsqu'elle allonge!!! Ensuite je suis encadrée par un cavalier pro qui connait son boulot avec assez de recul pour me faire travailler ma jument dans le bon sens étapes par étapes en respectant mon cheval. De plus je discute régulièrement avec les juges qui nous voient évoluer et qui ont plus que de simples photos pour donner leur avis. Merci cependant à ceux qui ont su voir le travail effectué ;-) |
Par al : le 18/11/17 à 22:42:47
| Dire merci | ah ben si j'avais su que j'en prendrais autant pour mon grade, j'aurais fermé ma gueule.... j'ai pas gueulé ni insulté, que je sache, j'ai juste fait remarquer l'assymétrie entre antérieurs et postérieurs, qui montre que la pouliche ne pousse pas autant qu'il le faudrait, au vu des antérieurs. C'est une piste de travail, et ça ne se voulait absolument pas malveillant.... quant à Ecurie des hirondelles, je ne polluerai pas le post en mettant des photos de mon cheval, mais tu t'adresses à la mauvaise personne si tu penses pouvoir me planter sur ce sujet |
Par equifeel : le 19/11/17 à 09:15:20
| Dire merci | Je ne suis pas dressage, je ne peux pas donner d'avis sur cette pouliche (qui a évidemnt le temps de grandir et d'évouleur dans son trvail heuresement) mais j'ai trouver le lien mis par Al très instrcutif et les shéma sont très clair. J'ai bien aimé aussi qu'il y ai par exemple un comparatif avec des poulain au pré en liberté, sans intervention directe de l'homme, là, on voit comment 2 poulain sensiblmeent du même âge et gabarit peuvent avoir un engagement uen ligne d edos ou tout autre chose bien différent et ca m'a permis de voir, mesures à l'appui et surtout mieux comprendre ce qui est rechercher dans le trvail du cheval. |
Par Tessa : le 19/11/17 à 09:17:45
| Dire merci | Pas le temps de répondre correctement pour le moment, je reviens plus tard. |
Par Sidd : le 19/11/17 à 11:17:28
| Dire merci | Al, c'est parce que le terme utilisé était péjoratif. Par exemple, si je te dis que ton cheval est une trottinette, tu vas mal le prendre. Si je te dis qu'il manque d'amplitude au trot, on va pouvoir en discuter . Imagine-toi en face de la personne, tu n'aurais probablement pas formulé les choses de la même manière. Et pourtant, la sensibilité des gens reste la même, en vrai comme en web. |
Par kirikou : le 19/11/17 à 11:24:00
| Dire merci | J'ai relu le post de al , je n'y vois rien de péjoratif. Elle est un peu directe mais ne démonte pas la jument. Elle dit juste que ce qu'elle voit peut ne pas plaire. |
Par Tatouchka : le 19/11/17 à 11:37:11
| Dire merci | Pour moi, qui a toujours du mal à comprendre les termes de locomotion, le lien donné m'a super bien éclairé de manière simple et parlante ...j'adore et je vais enfin pouvoir juger moi même des allures de ma pouliche. |
Par goupille : le 19/11/17 à 12:05:05
| Dire merci | Le lien de Al est très constructif je trouve et en rien péjoratif pour la jument en question. Après quand on demande un avis, il ne faut pas s'attendre à ne recevoir que des compliments ou "ta jument est parfaite" alors que ce n'est pas toujours le cas. Il y a toujours des pistes à travailler et à améliorer |
Par Chrysalis : le 19/11/17 à 12:13:05
| Dire merci | Ce ne sont que 3 photos qui pour toi sont représentatives du boulot réalisé ,mais ce ne sont peut-être pas les bonnes 3 photos. Quitte à partager avec nous ( si t'es pas trop échaudée des commentaires ^^) hésite pas à mettre des vidéos, les avis seront plus objectifs que sur une photo à un instant t |
Par Erzebeth : le 19/11/17 à 13:26:03
| Dire merci | En tous cas, c'est intéressant d'avoir des nouvelles 3 ans après. |
Par Sidd : le 19/11/17 à 14:37:40
| Dire merci | "Jette papatte" pour qualifier l'allure d'un jeune cheval travaillé en dressage, ça peut être vexant  Cette remarque ne remet pas en cause l'intérêt du lien mis par Al ni de son observation. |
Par padi : le 19/11/17 à 19:44:37
| Déconnecté Dire merci | A priori certain(e)s n'ont pas compris ma démarche, le post date d'il y a trois ans, à cette période je n'avais pas d'idée de ce que la jument allait donner et je cherchais des renseignements d'où le titre. A l'heure actuelle j'ai une bonne idée de ses capacités et suis bien consciente de ses qualités, ses défauts et du travail (beaucoup , beaucoup ) qu'il nous reste à effectuer.J'ai donc , trois ans plus tard, donné des nouvelles pour expliquer son évolution. Par contre si je suis le raisonnement de Al sur la première photo c'est un trot correct et pas sur la deuxième?   |
Par Tessa : le 19/11/17 à 21:32:21
| Dire merci | Toutafé. En revanche, sur la première photo, une encolure un peu plus longue, un cadre un peu plus ouvert et un dos plus soup’e Et on y était. La jument a 5 ans, c’est tôt pour qu’elle soit là. |
Par Tessa : le 19/11/17 à 21:48:54
| Dire merci | En revanche, sur celle-ci  On n’y est pas. Et si on pêche par excès de « jette papatte » devant et qu’on manque de poussée et d’amplitude derrière, c’est surtout parce que le dos est creusé. Il lui manque la perméabilité, c’est à dire qu’il ne permet pas suffisamment le passage de l’énergie de l’arrière vers l’avant, qu’il n’est pas, à la fois tendu mais décontracté ( donc pas crispé mais disponible) Encore une fois ce qui manque sur cette photo, l’ouverture de cadre, l’encolure un peu trop haute et « courte » par rapport à l’âge de la jument, de son niveau et de ses capacités actuelles. En gros, je trouve la demande un peu trop lourde. Mais c’est sûr base de 2 photos, qui ne sont jamais, on le dit souvent, qu’un instant T lequel est parfois trompeur. Par contre, le fait que tu choisisses ces photos pour représenter ton travail peut amener une discussion qui doit rester constructive pour être utile. |
Par nélimiha1bis : le 20/11/17 à 12:00:03
| Dire merci | tessa moi je trouve ça super interessant j'avais pas du tout conscience de toutes ces choses. Enfin si, mais du coup, je visualise beaucoup mieux comment les voir ! L'autre défi, c'est de les appliquer  beaucoup plus dur ! |
Par nélimiha1bis : le 20/11/17 à 12:02:30
| Dire merci | Du coup, ça m'intéresserait de savoir comment on jugerais un bon galop d'un moins bon ? Bon, oui sans parler de cheval gueule en l'air ni rien. Juste les différences subtiles . |
Par al : le 20/11/17 à 22:27:34
| Dire merci | Imagine-toi en face de la personne, tu n'aurais probablement pas formulé les choses de la même manière hum....en vrai, c'est de l'oral, alors je suis pire, c'est sans filtre quand j'écris, au moins, je me relis |
Par al : le 20/11/17 à 22:39:05
| Dire merci | nelimiha1bis pour le galop, c'est assez compliqué, faut regarder l'engagement du postérieur sous la masse, l'ouverture d'épaule (assez facile à voir quand c'est pas bon chez les PRE qui ont souvent une faible liberté d'épaule, compensée d'après eux par un genou qui se lève exagérément), la "projection".... c'est pas simple, perso avant que des juges me disent que mon étalon était si bon que ça, je pensais pas qu'il avait un galop de rêve mais en fait, il a effectivement énormément de force dans l'arrière main, et ça se voit maintenant qu'on démarre les changements de pied et les pirouettes, il fait tout ça les doigts dans le nez alors que normalement c'est plus compliqué pour un cheval "normal" |
Par Tessa : le 21/11/17 à 09:17:16
| Dire merci | Un bon galop se définit d'abord par la qualité du rythme, ensuite (et toujours) par la perméabilité du dos, qui va donner de la qualité au rythme mais aussi la capacité à rassembler/étendre les foulées. Ensuite, et là, on est plus dans la qualité de la "construction" du cheval: un cheval bien construit avec une bonne épaule, de bons aplombs et une arrière-main bien greffée (et un bon dos!) va sortir un bon galop. Pour prendre un exemple caricatural: le hackney ou tuigpaard (cheval d'attelage hollandais) a une épaule très droite, un dos généralement long et peu de capacité à rassembler (jarrets venant peu sous la masse)... Ces chevaux ont d'énormes difficultés à galoper et encore plus à galoper dans un rythme correct C'est un peu la même chose pour les frisons qui ont souvent du mal à donner un joli galop, parce que leur conformation ne leur permet pas. Oui, bon, il y a des exceptions et on fait des modèles "sport" qui galopent bien, je sais. |
Par laureBrrrrr : le 21/11/17 à 11:18:10
| Dire merci | Aprés y'a des visions de la bonne "allure" en fonction de la discipline, ce que dise les filles eet juste mais "trés dressage" sur du complet par exemple on va chercher des chevaux avec du rayon et de l'action, même si en fonction des formats de cross on se retrouve aussi avec des chevaux maintenant de plus en plus dans le model "cso" |
Par Tessa : le 21/11/17 à 23:37:52
| Dire merci | Un bon cheval de complet est un bon cheval de dressage et un bon cheval de Cso 😉 |
Par lusie : le 22/11/17 à 13:56:20
| Déconnecté Dire merci | Hmmm dans mon entourage on dit qu'un cheval de complet au contraire n'est ni bon en dressage ni en cso, c'est un ni-ni. Ca dressouille et ca sautille. Ca fera jamais saint George classe ni 150cm classe. Et je suis dans le milieu du complet Moyen en tout, excellent en rien, sauf en courage! Bon on se moque un peu nous meme en exagerant evidemment. Mais j'ai souvent croise des chevaux de saut pur pas tres bon, qui excellent par la suite en complet, parce que le saut est beaucoup moins technique et moins gros. |
Par Tessa : le 22/11/17 à 23:28:16
| Dire merci | Oui, enfin, on ne parle pas non plus de saint Georges. Vu certains chevaux que je vois en complet... ils sont sincèrement mieux que certains vus en dressage. |
Par al : le 23/11/17 à 00:24:01
| Dire merci | rappelle moi à combien est le parcours des JO pour le saut du CCE? et quelles sont les figures demandées au dressage? tous ne sont pas excellents, certes, mais ils valent bien leurs équivalents en CSO ou dressage en amateur.... |
Par laureBrrrrr : le 23/11/17 à 06:49:19
| Dire merci | Un bon cheval de complet est un bon cheval de dressage et un bon cheval de Cso non tu recherches pas la meme chose dans le galop a petit niveau "oui" aprés non |
Par Erzebeth : le 23/11/17 à 08:52:01
| Dire merci | rappelle moi à combien est le parcours des JO pour le saut du CCE? et quelles sont les figures demandées au dressage? tous ne sont pas excellents, certes, mais ils valent bien leurs équivalents en CSO ou dressage en amateur.... En même temps, encore heureux qu'un cheval qui fait les JO en complet soit capable de faire une reprise de dressage ou un tour de CSO de niveau amateur.  Faut comparer ce qui est comparable... Et à niveau équivalent, je suis d'accord avec laurebrrrrr d'ailleurs, si on regarde les modèles des chevaux (pas à petit niveau, évidemment ), on voit bien que ce n'est pas le même type, pas le même équilibre, pas la même locomotion. |
Par luck40 : le 23/11/17 à 09:08:22
| Dire merci | Le lien de al est super intéressant merci de l avoir mis ! |
Par laureBrrrrr : le 28/11/17 à 14:04:11
| Dire merci | Merci Erzie ! Bin heu al ... comment dire, a niveau d’épreuve égale .. |
Par al : le 28/11/17 à 20:48:16
| Dire merci | je sais pas trop, dans mon coin j'en vois qq uns qui sont loin d'être ridicules en dressage, genre sortent en amateur 2 CCE, ils valent largement des amat 2 dressage après je suis d'accord, je généralise un peu |
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