Papier cheval: comment est ce possible?
Sujet commencé par : phoeb - Il y a 18 réponses à ce sujet, dernière réponse par BoranePar phoeb : le 09/01/15 à 20:34:31
  Déconnecté | N regardant à nouveau les papiers des chevaux du club, je suis tombée doublement sur les fesses en découvrant que: Une jument est déclarée selle français (inscrite au stud-book) alors qu'elle est issue d'un croisement pur sang arabe et trotteur français (elle a 22 ans) (et puis vu la tronche de la jument, ça fait mal à la race...) Et parmi ses origines il y a dans une ligne le nom d'une jument, suivi de la mention "par : Biscotte" et juste en dessous, dans la même case "ou: Machin". Donc on ne sait pas qui est le père? Un doute? Mais dans ce cas comment ça peut produire un pur race? Si vous pouvez m'éclairer, je me coucherai moins bête !  |
Messages 1 à 18, Page : 1
Par biquette : le 09/01/15 à 20:18:15
| Dire merci | Pour ta 1ère question je ne sais pas les nouvelles règles du stud book mais j'ai une jument de 25 ans selle français mais croisé anglo X trotteur. Comme ce sont des races facteurs de selle français le croisement donnait un SF. Je sais que fut un temps le croisement SF X race facteur de SF donnait du SFB mais cela a encore donner. Bref on beau bazar comme seule les stud book savent faire  Pour la 2nde question aucune idée, sûrement impossibilité de confirmer de façon sur et certains la filiation et comme il n'y avait pas le genotypage, ça donne cela. |
Par phoeb : le 09/01/15 à 20:24:10
| Déconnecté | Ok merci pour la première. Effectivement pas de tests possible, mais dans le doute... |
Par phil50 : le 09/01/15 à 20:26:07
| Dire merci | avant l'invention des contrôles de filiation, on marquait ça quand une jument avait été saillie sur 2 cycles de chaleur par 2 pères différents (classique à l'époque de la monte en main et des saillies limitées ) exemple : tu fais saillir ta jument en mai par un étalon "étalon I". Elle prend, ou pas (pas d'écho !), mais 3 semaines plus tard, elle semble en chaleur. Tu la ramènes à la saillie, mais cet étalon est complet, ou l'agent te dit que cette année "il remplit pas". Alors tu fais saillir par "étalon II" Ben sur les papiers du poulain on écrit pour le père : étalon II (car c'est le plus probable) ou étalon I (au cas où elle soit pleine mais encore cyclée :cry  en 'absence de tests de paternité, on ne pouvait pas faire autrement ... Message édité le 09/01/15 à 20:26 |
Par phil50 : le 09/01/15 à 20:26:50
| Dire merci | ça portait même un nom, ça s'appelait une "revue" |
Par phoeb : le 09/01/15 à 20:34:25
| Déconnecté | Merci beaucoup Phil! Décidément, l'élevage c'est vraiment pas pour moi Merci beaucoup, je serai à nouveau moins débile demain, c'est cool, je progresse |
Par Tessa : le 09/01/15 à 21:00:00
| Dire merci | Jappeloup était trotteur x ps non? Et SF.... |
Par phil50 : le 09/01/15 à 21:03:15
| Dire merci | oui, à l'époque en plus, tu pouvais choisir de les inscrire soit en TF, soit en SF |
Par juyjuy : le 10/01/15 à 08:47:15
| Dire merci | Fut un temps où la dénomination "SF" était d'ailleurs un fourre tout où on mettait tout ce qui n'allait pas dans les autres cases. |
Par phil50 : le 10/01/15 à 10:16:25
| Dire merci | Je confirme Quand j'étais jeune, on appelait même le SF : "la poubelle des races"  |
Par juliedebert : le 10/01/15 à 12:36:22
| Dire merci | Mes juments kabardes importées cet été ont enfin leurs papiers aux HN, et j'ai eu la grande surprise de les découvrir "facteur selle français". J'ai pas vraiment compris pourquoi ??? (en même temps, ca ne change rien pour moi, je ne leur mettrai pas un anglo ou un SF dessus... mais je suis super étonnée ! Quel rapport entre un kabarde, cheval russe de haute montagne, et un SF ??? ) |
Par phil50 : le 10/01/15 à 13:50:38
| Dire merci | Parce que le SB du SF déclare "facteur de SF" toute jument inscrite dans un SB reconnu de chevaux de selle Lien : 3.1. Femelles facteurs de Selle Français Sont considérées Facteur de Selle Français (notée FSF) : . Toute femelle Pur Sang, AQPS, Anglo-Arabe, Demi-sang Anglo-Arabe, Trotteur Français ou étranger. . Toute femelle CS ou OC issue de 2 reproducteurs inscrits à des stud-books reconnus par la WBFSH, ou issue d?un reproducteur inscrit à un stud-book reconnu par la WBFSH et d?un reproducteur Pur Sang ou AQPS. . Toute jument appartenant à une race étrangère de chevaux de selle reconnue dans l?Union européenne ou par la WBFSH et immatriculée au SIRE. . Les juments Arabe, Demi-sang Arabe, CS ou OC ayant obtenu un indice individuel en compétitions équestres (CSO, CCE ou dressage) supérieur ou égal à 110. . Les juments situées dans des pays ou des départements ou territoires d?outre-mer désignés par la commission du stud-book, n?ayant pas accès aux indices de compétition, et à qui la commission de stud-book aura attribué l?appellation Facteur de SF. |
Par juyjuy : le 10/01/15 à 13:56:50
| Dire merci | Oui mais pour que le produit soit SF maintenant, il faut que le papa soit un SF agréé Donc kabardin * anglo, aujourd'hui , ça fait un OC, pas un SF. |
Par biquette : le 10/01/15 à 14:03:13
| Dire merci | Sauf si l'étalon anglo est facteur de SF |
Par juliedebert : le 12/01/15 à 12:12:27
| Dire merci | D'après ce que j'ai compris, n'importe quel étalon facteur SF va me donner un SF avec une de mes jujus. Bon je redis, je m'en fiche, ca ne m'intéresse pas... Je trouve juste ca un peu bizarre pour la race SF, censée être orientée vers la compet CSO, complet, dressage... Je ne comprends juste pas la logique ! |
Par Barbichou : le 12/01/15 à 13:19:15
| Déconnecté | "D'après ce que j'ai compris, n'importe quel étalon facteur SF va me donner un SF avec une de mes jujus." Non. Pour que le produit soit directement SF, il faudrait que ta jument non SF soit saillie par un étalon de race SF. Si ta jument est saillie par un étalon non SF mais facteur de SF (comme un AA ou un étalon étranger -KWPN, Holsteiner, SBS, etc...- approuvé pour produire en race SF par exemple) le produit ne sera pas SF mais OC. Sauf si tu as payé 300€ auprès du stud book SF pour que ta jument étrangère ait le droit de reproduire directement en SF avec un étalon facteur de SF. J'ai une jument Westphalienne, je l'ai fait saillir par un étalon SBS facteur de SF, le produit était bien OC en non SF. M'en fout, je l'ai fait enregistrer au stud book Z  |
Par juliedebert : le 12/01/15 à 16:48:28
| Dire merci | effectivement je viens de regarder à nouveau ! |
Par dejavu : le 13/01/15 à 17:23:53
| Déconnecté Dire merci | Il me semble que SF comme KWPN et BWP sont des studbooks et pas des races, d'où la qualification de "poubelle" à l'époque où n'avait pas encore valorisé certains de ces chevaux. |
Par Borane : le 13/01/15 à 18:07:11
| Dire merci | Pourquoi toujours vouloir tout changer. Il y a pleins de SF qui sont issus de père ou mère trotteur et de PS ou autre. Ma cousine avait un SF français, père PS Américan, mère trotteuse. |
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