Electricité dans l'eau clôture électrique
Sujet commencé par : DelightWalker - Il y a 30 réponses à ce sujet, dernière réponse par DelightWalkerPar DelightWalker : le 12/04/15 à 11:12:51
  DéconnectéDire merci | Bonjour, Je viens de me rendre compte que j'ai de l'électricité dans les bacs à eau de mes chevaux en pâture! Ces bacs sont en béton et un autre en plastique! Ils sont proche de la clôture (marque: sanglière) mais ne la touchent pas. Quand je mets le doigt dans l'eau je prends de faibles décharges. Et quand je coupe l'électricité ce phénomène s'arrête. Comment l'électricité peut elle passer de la clôture à l'eau? par le sol? Comment est ce que je peux isoler mes bacs? Même décalé d'un mètre de la clôture j'ai toujours le courant qui y passe. En vous remerciant! |
Messages 1 à 30, Page : 1
Par frederic62 : le 12/04/15 à 11:49:01
| Dire merci | Il y a peut être un problème de mise à la terre de ta clôture ... le courant ne "saute" pas de tes rubans dans l'eau  |
Par liteulorce : le 12/04/15 à 13:20:20
| Dire merci |  Moi je dis: appelez de toute urgence Mulder et scully! |
Par kefiretlome : le 12/04/15 à 13:23:43
| Dire merci | Ta prise de terre est mauvaise. Revois ça. Elle doit être enterré profond (1 mètre). Si ce n'est pas possible, il faut en mettre 2 reliées entre elles, enterrées de 50 cm. Si le sol est très sec, il faut mouiller le sol à cet endroit. |
Par veronik : le 12/04/15 à 13:24:34
| Dire merci | Tu as quelque part une alarme sur ta cloture et le jus va donc à la terre. Ou ta cloture est mal branchée (inversion sorties) |
Par jcd : le 12/04/15 à 13:29:00
| Déconnecté Dire merci | à résoudre d'urgence car tes chevaux ne voudront plus boire dans ces bacs j'ai une cuve de 1000l avec armature métallique que j'ai ouvert au dessus pour servir d'abreuvoir: les chevaux buvaient directement dedans jusqu"au jour où ils ont fait tomber un bout de la descente de chéneau qui du coup touchait un fil de cloture et l'armature: résultat ils refusent de boire dedans. là tu as un gros probleme de terre: un fil + doit toucher le fil de terre; c'est sur batterie ou secteur? |
Par DQR33 : le 12/04/15 à 15:40:05
| Déconnecté Dire merci | Le premier point : je pense qu'il y a une "fuite" quelque part, le courant "fuit" quelque part d'un ruban vers la terre. Ensuite, le courant de cette "fuite" doit retourner vers la terre de l'électrificateur et, fait à ne pas oublier, ce courant prend toujours le chemin le plus facile pour lui, c'est à dire présentant le moins de résistance pour lui. Le fait que tu te prenne une légère châtaigne en touchant l'eau, cela veut dire qu'à ce moment-là, tu présente un chemin plus facile pour ce courant de retour, d'où ce léger courant qui te traverse et la châtaigne qui va avec. Une des solution est du reste de mettre tes baignoires à la terre, comme pour les baignoires métalliques dans nos maisons. Peut-être une terre à rendre plus efficace, et puis ne pas oublier que rien n'interdit de mettre plusieurs terres reliées entre elles par une vulgaire fil, peu importe que ce fil soit isolé ou pas. |
Par lonestarranchcowboy : le 12/04/15 à 21:21:34
| Dire merci | de toute façon terre ou pas terre, le courant ne peut pas "sauter" du porteur au bac à eau s'il n'y a pas de contact ni avec le fil de terre ni avec le fil éléctrifié. Même avec un post délivrant 10'000V et quelques miliAmps, il est timpossible de faire passer le courant sur un arc de plusieurs milimètre. Donc obligatoirement un fil touche non le plastique, mais bien l'eau ou pourquoi pas le béton s'il est bien détrempé (mais la c'est l'eau qui est conducteur) et quand on lit Ces bacs sont en béton et un autre en plastique et quand on connait la conductibilité de ces éléments  et aussi Ils sont proche de la clôture (marque: sanglière) mais ne la touchent pas dans ce cas je suis d'avis avec liteuorce, il faut appeler des spécialistes, comme Mulder et Skully  car nous ici sans rien voir on va avoir de la peine à résoudre ce mystère de l'éléctricité vagabond |
Par dominique71 : le 12/04/15 à 21:27:51
| Dire merci | Faut déjà appeler phil50 au secours |
Par csabrina : le 12/04/15 à 21:47:19
| là, un metre, ca me parait trop loin, mais j'ai une amie qui avait un electrificateur secteur puissant pour une toute petite longueur de ruban qui etait tout proche de barbelé. ca ne touchait pas, mais le courant passait quand meme dans le barbelé (c'est l'agri voisin qui se prenait le jus en allant voir ses genisses dans son pré voisin !) je suppose que si c'est vraiment super proche, le courant arrive à faire "arc" non ?  |
Par phil50 : le 12/04/15 à 21:48:01
| Dire merci | Difficile de répondre comme ça sans voir ... Mais il n'y a pas 36 solutions : soit il y a fil qui trempe dans l'eau et donc si tu touches l'eau le courant passe par toi pour retourner à la terre (et donc à la borne - du poste). Ca se résout en trouvant le fil qui touche Soit l'eau et la terre ne sont pas au même potentiel (probablement un courant de fuite vers la terre ?) et quand tu touches les deux, cela provoque un courant ... dans ce cas, ça doit s'arranger en mettant l'eau à la terre (avec un fil de cuivre par exemple) |
Par phil50 : le 12/04/15 à 21:51:32
| Dire merci | ca ne touchait pas, mais le courant passait quand meme dans le barbelé (c'est l'agri voisin qui se prenait le jus en allant voir ses genisses dans son pré voisin !) je suppose que si c'est vraiment super proche, le courant arrive à faire "arc" non ? non mais le barbelé est un conducteur. Faire passer un courant suffisamment fort à proximité d'un conducteur peut provoquer l'agitation des électrons dans ledit conducteur et donc créer un courant induit C'est l'induction électromagnétique |
Par csabrina : le 12/04/15 à 22:00:52
| phil : merci pour l'explication. Je n'y connais rien, mais donc tu confirmes que meme si ca ne touche pas, il peut y avoir de l'electricité dans le barbelé. |
Par faust : le 12/04/15 à 22:01:42
| Dire merci | Faire passer un courant suffisamment fort à proximité d'un conducteur peut provoquer l'agitation des électrons dans ledit conducteur et donc créer un courant induit C'est l'induction électromagnétique C'est pour ça que si tu fais une clôture électrique sous une ligne HT, tu n'as même pas besoin d'électrificateur pour avoir du jus dans les fils !!! |
Par phil50 : le 12/04/15 à 22:05:35
| Dire merci | @csabrina L'animation que j'utilise avec mes 3° : Lien Avance et recule l'aimant, tu verras que ça crée un tension (donc un courant) dans la bobine. (tourne l'aimant, tu verras que la tension sera dans l'autre sens ... c'est magique ) |
Par csabrina : le 12/04/15 à 22:12:16
| merci pour ce petit cours de physique phil ! la 3eme, c'est loin, je ne me souviens plus du tout de tout ca  |
Par lonestarranchcowboy : le 12/04/15 à 22:13:42
| Dire merci | alors appelons non pas Mulder mans Van der Waals il trouvera la réponse c'est sur ah mais crotte, il est mort  |
Par phil50 : le 12/04/15 à 22:18:47
| Dire merci | la 3eme, c'est loin, je ne me souviens plus du tout de tout ca Dans un fil, le courant électrique c'est un déplacement d?électrons. si tu approches la borne - de ton aimant : - et - : ça se repousse = les électrons se sauvent, repoussés par l'aimant . Déplacement d'électrons = courant électrique. Quand tu recules ton aimant, les électrons retournent à leur place. Déplacement d'électrons dans l'autre sens = courant électrique dans l'autre sens Création d'un courant alternatif en agitant un aimant devant une bobine de fil : c'est le principe de l'alternateur |
Par csabrina : le 12/04/15 à 22:22:44
ok, ce qui explique que c'est à 0 dès qu'on arrete de bouger l'aimant, meme s'il est tout proche.  en tous cas, je crois que tu as bien choisi ton métier  |
Par phil50 : le 12/04/15 à 22:32:18
| Dire merci | ok, ce qui explique que c'est à 0 dès qu'on arrete de bouger l'aimant, meme s'il est tout proche Et oui c'est le déplacement de la charge qui provoque le courant Ca marche aussi dans l'autre sens : si tu envoies un courant non-continu dans le fil (par exemple venant d'un électrificateur de clôture), ta bobine (qui peut être une épissure ou un noeud dans le rubant) devient un aimant ... dans un sens, puis d'ans l'autre Et ce champ magnétique peut "charger" un conducteur (le barbelé du voisin par exemple) . Le barbelé a une charge, la terre a une utre charge : il existe une différence de charge (une tension électrique) entre les deux. Si tu touches les deux, la charge du fil ( qui sert de borne + dans ce circuit) retourne à la terre ( qui sert de borne - dans ce circuit)à travers toi ( qui sert de fil conducteur dans ce circuit) |
Par frederic62 : le 13/04/15 à 07:01:48
| Dire merci | C'est pour ça que si tu fais une clôture électrique sous une ligne HT, tu n'as même pas besoin d'électrificateur pour avoir du jus dans les fils !!! Alors ça c'est faux sinon je n'aurais pas besoin de poste de clôture ayant une ligne HT qui passe en bout de pâture et ma clôture est juste au dessous du point bas de la ligne .... Pareil pour l'induction d'un champ électrique entre une clôture électrique et un fils barbelé si c?était vrais mon grillage à mouton serait lui aussi électrifié en permanence (ça m'arrangerai par moment d'ailleurs) ... Par contre le "saut" de courant entre la clôture électrique et une autre clôture genre barbelé ou grillage ça ce fait et parfois sur des "distances" de l'ordre du cm ... preuve mes cassures ou faiblesses de forceflex qui est brulé à l'endroit dudit saut ... |
Par DQR33 : le 13/04/15 à 08:46:02
| Déconnecté Dire merci | L'arc électrique d'une bougie de voiture essence peut atteindre 1 ou 2 cm. L'arc électrique d'une clôture électrique, dont le voltage est moins élevé, atteint facilement quelques mm. Si on voit sur un ruban de clôture un endroit brulé, c'est qu'à un moment, il y a eu un arc à cet endroit. Au demeurant, un électrificateur puissant peut bruler l'herbe qui le touche par l'arc électrique qui se forme... |
Par phil50 : le 13/04/15 à 09:56:09
| Dire merci | Pareil pour l'induction d'un champ électrique entre une clôture électrique et un fils barbelé si c?était vrais mon grillage à mouton serait lui aussi électrifié en permanence (ça m'arrangerai par moment d'ailleurs) ... l'induction demande des conditions particulières il ne suffit pas d'un fil qui passe à côté d'un autre fil C'est pourquoi j'ai dit "peut provoquer " et non pas "va provoquer " ou "provoque" ... L'arc électrique c'est possible aussi oui, MAIS : ça se voit (surtout la nuit) et ça s'entend Donc en général quand tu en as un, tu le sais, ou tu le trouves en faisant le tour de tes clôtures Et en effet, ça ne dépasse pas quelques mm, donc pas de quoi sauter d'une clôture à une autre |
Par phil50 : le 13/04/15 à 10:01:15
| Dire merci | Et de toutes façons, ce n'est pas ce qui se passe dans le bac à eau (ou alors l'eau et très très très ferrugineuse ). Pour le bac, il n'y a que 2 solutions : soit un fil trempe dans l'eau, et quand on touche l'eau le courant court du fil à la terre via : fil/eau/personne solution simple : virer le fil soit il y a un un courant de fuite (via un fil qui touche un poteau faiblement conducteur, des ronces ...). Alors si l'eau du bac est isolée du sol (bac en plastique, bac posé sur des rondins/palettes ...) et bien l'eau et la terre ne sont plus au même potentiel solution(s) : trouver la fuite et/ou mettre l'eau à la terre |
Par faust : le 13/04/15 à 11:15:23
| Dire merci | Alors ça c'est faux sinon je n'aurais pas besoin de poste de clôture ayant une ligne HT qui passe en bout de pâture et ma clôture est juste au dessous du point bas de la ligne .... j'ai une amie qui a un pré sous une ligne HT. On fait souvent une clotûre provisoire dans ce pré. Je peux te jurer que quand tu tends le fil, tu as intérêt à avoir des gants isolés car tu te prends des décharges régulièrement et une fois tendu, il y a du courant dans le fil. |
Par phil50 : le 13/04/15 à 12:41:35
| Dire merci | bis repetita : Faire passer un courant suffisamment fort à proximité d'un conducteur peut provoquer l'agitation des électrons dans ledit conducteur et donc créer un courant induit les conditions peut-être réunies chez toi, et pas chez Fred il est tout aussi faux de penser que c'est impossible, que de penser que c'est systématique |
Par bernard : le 13/04/15 à 14:45:46
| Déconnecté Dire merci | A quelle distance se trouve ta prise de terre par rapport à ton bac à eau ? Si appareil puissant, il faut une distance de 20 m par rapport à tout ce qui contient de l'eau. J'ai eu le même problème, le courant suivait la conduite d'eau dans le sol. Plusieurs terre à 2 m de profondeur. |
Par DQR33 : le 13/04/15 à 17:00:47
| Déconnecté Dire merci | En parlant d'arc électrique, d'induction... Je me suis longtemps demandé comment les chevaux faisaient pour vérifier si une clôture était électrifiée (suis du reste pas certain que tous les chevaux le fassent d'ailleurs). On les voit souvent approcher doucement leur museau du ruban ou autre. beaucoup disent qu'ils "entendent" le courant. Cela ne m'a jamais convaincu. Et ça m'étonnerait qu'ils aillent comme ça jusqu'à prendre un châtaigne ! L'explication la plus plausible pour moi est qu'il "sentent" la tension grâce à leur vibrisse, soit pas induction, soit comme on fait avec un brin d'herbe... |
Par jcd : le 13/04/15 à 21:36:26
| Déconnecté Dire merci | les chevaux testent, volontairement ou pas (bousculade, mange sous les fils). après il peut y avoir des petits malins qui associe le bruit du tic-tac au ccourant --> pas de bruit= pas de courant cet été, je faisais paturer le regain "au fil" cad que je poussais le fil tous les 2-3 jours; ben y en a une qui avait reperé que quand je bougais le fil, elle pouvait foncer dedans pour passer de l'autre coté; du coup j'étais obligé de bouger le fil avec du courant dedans pour qu'elle se prenne une chatagaine, achement pratique... Message édité le 13/04/15 à 21:36 |
Par DelightWalker : le 13/04/15 à 21:41:11
| Déconnecté Dire merci | Alors alors...j'ai transferré ce lien à mon conjoint, c'est lui qui est charge de résoudre le problème^^ il va lire tout vos messages! En attendant on a essayé de mettre l'eau à la terre...C'EST PIRE!! le courant remonte du sol! La prise de terre est correctement enfoncée à 1,2 m de profondeur. Et même en mouillant ça fait pareil. |
Par DelightWalker : le 13/04/15 à 21:42:50
| Déconnecté Dire merci | ce qui est tout de même étonnant c'est que ça ne semble pas poser de problème particulier aux juments qui boivent bien mais notre étalon semble mieux boire depuis que j'ai installé une palette en bois entre le sol et son bac. |
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