Saillie: jument qui ne prend pas???
Sujet commencé par : doudonyx - Il y a 44 réponses à ce sujet, dernière réponse par doudonyx1 personne suit ce sujet
Par doudonyx : le 24/05/15 à 10:54:06
| Dire merci | Bonjour, Quelqu'un a t'il déjà eu le cas? Ma situation: juju emmenée en saillie il y a 3 semaine (monte en main). A son arrivée: juju tout juste en chaleur: saillie de suite pendant 3 ou 4 jours puis refus de l'étalon. Une semaine passe, et là: raide en chaleur. Donc re-saillie pendant 5 ou 6 jours. Refus de l'étalon. Encore une semaine passe et là, rebelote: jument re en chaleur.... Le véto est passé (c'était hier) et a vérifié: tout est OK physiquement, elle est en pleine ovulation. Donc là, on est repartie pour un cycle de saillie... avez-vous déjà eu le cas d'une juju qui physiquement est normale, se comporte normalement avec l'étalon (saillie puis refus) mais qui ne prend pas? L'étalonnier est un peu dégouté, il me dit que peut être qu'elle n'aime pas l'étalon... Le véto ne sait pas et ne préconise rien. Un autre élevage nous dit que certaines jument se font couler d'elle même si l'étalon est dans le coin, pour se faire re-saillir... vous avez des expériences là dedans? (en sachant que c'est hyper rapide: chaleur et saillie 4 à 6 jours, puis 1 semaine rien et on recommence) |
Par phil50 : le 24/05/15 à 10:55:47
| Dire merci | L'étalon remplit ses autres juments  Un autre élevage nous dit que certaines jument se font couler d'elle même si l'étalon est dans le coin, pour se faire re-saillir... Je ne suis pas pro en élevage, mais lol quoi  |
Par doudonyx : le 24/05/15 à 10:58:14
| Dire merci | oui l'étalon rempli sans problème ça fait un moment qu'il est en activité, et c'est pas la 1ere juju qu'il nous fait. En général il rempli à la 1ere chaleur. pour se qui est de couler pour se refaire saillir: c'est pas la 1ere fois que j'entends ça. Il y a plusieurs pro qui m'ont déjà dit ça dans le passé |
Par lusie : le 24/05/15 à 11:10:17
  DéconnectéDire merci | Oui j'ai un cas comme ca à la maison, 3 années d'essai avec 5 étalons différents tous réputés fertiles et malgré que les exams soit nickel, elle n'a jamais pris. On a laissé tomber du coup, les vétos n'ont jamais su dire pourquoi elle ne remplit pas. |
Par doudonyx : le 24/05/15 à 11:14:51
| Dire merci | lusie : cool ça me rassure vachement  |
Par 4patt : le 24/05/15 à 12:20:24
| Dire merci | Mouai moi je suis aussi sceptique que phil pour le coup, je ne suis pas certaine que la nymphomanie soit existente chez les juments  A mon avis il y a plus un problème de fertilité qui sera de toute facon de plus en plus frequent dans l'avenir |
Par lapatateuh : le 24/05/15 à 12:56:06
| Dire merci | Et à l'écho elle donne quoi cette jument? Tout est OK à 100% ? Moi ça fait 5 ans que ma jument est à la saillie et qu'elle ne prend pas... Alors tu sais ... Il y a des fois où l'on ne peut pas expliquer scientifiquement le pourquoi du comment. |
Par equifeel : le 24/05/15 à 14:21:15
| Dire merci | j'ai déjà écouté le fait de se faire couler pour être re-saillit mais je n'y crois pas, pour moi, c'est une vielle croyance. Soit elle ne prend pas malgré l'ovulation (ovule-t-elle vraiment? l'écho sûre à 100%), soit elle prend mais coule parce que l'ovule fécondé n'est pas viable. j'ai récemment fais un stage avec un véto spé en ostéopathie équine qui nous disait que les problèmes de juments qui ne prennent pas alors que visite véto classique ok, peuvent se résoudre par une séance d'ostéo. Je ne sais quel crédit apporter à ceci, mais à tenter. |
Par doudonyx : le 24/05/15 à 14:27:13
| Dire merci | pour l'écho, à priori le véto était sur de lui. maintenant je suis pas véto... donc j'en sais rien... pour l'osthéo, elle est suivi (mais pas pour ce pb en particulier) et elle n'a jamais détecté quoi que ce soit de bizarre... |
Par luck40 : le 24/05/15 à 14:33:22
| Dire merci | Ce doit être comme les humains. Parfois pas de problème pourtant ça ne fonctionne pas. Les aléas de la nature... Après le pourquoi aucune idée |
Par al : le 25/05/15 à 00:33:33
| Dire merci | il faudrait commencer par faire un suivi échographique régulier afin de suivre le pré-ovulation, et surtout le post-ovulation.... |
Par Zazouz : le 25/05/15 à 07:09:09
| Dire merci | La fertilite de la jument ne se resume tout de meme pas a l'ovulation, non plus... Comme chez nous les humains, encore faut-il que l'ovule soit bien constitue, que les trompes ne soient pas bouchees, que la muqueuse uterine soit receptive, etc, etc... Et certains de ces elements ne sont verifiables que via procedure chirurgicale (trompes bouchees par ex) ou analyse hormonale. |
Par cici : le 25/05/15 à 07:45:58
| Dire merci | Une amie a le cas ... Jument à la saillie depuis janvier, et depuis mars elle a un suivi gynéco en clinique spécialisée. Mais toujours rien ... Pourtant elle a déjàe u plusieurs poulains, et plusieurs avec cet étalon, et elle est pas bien vieille (9 ans!). Sinon hier on discutait avec l'étalonnier à qui j'ai emmené ma grosse, il me disait qu'il a une jument qui se laisse saillir de temps en temps même pleine de 4 ou 5 mois et hop un ptit coup de temps en temps |
Par lotte25 : le 25/05/15 à 17:55:09
| Dire merci | une prise de sans pour un dosage hormonal? Il y a peut être un dérèglement, car si j'ai bien comprit elle se fait saillir toute les semaines, donc ce n'est pas un cycle normal, on dirait plutôt un kyste folliculaire. ma shet se laisse saillir des qu'elle voit l'étalon (monte en liberté), alors que pas de signe de chaleurs avant, mais elle ne prend pas, elle à ensuite un cycle normal avec chaleur donc saillie et là elle prend. 4eme année qu'elle fait comme ca. |
Par doudonyx : le 25/05/15 à 20:21:02
| Dire merci | pour le 1er cycle ou elle a été saillie, on s'est dit que c'était de fausses chaleurs. Elle avait eu le stress du voyage (elle a quasi jamais voyagée de sa vie), la découverte d'un nouveau lieu, la découverte d'un étalon.... mais là, qu'elle refasse le coup sur le 2ème cycle on comprend pas... enfin, on verra sur ce cycle ce que ça donne. Elle devrait finir autours de mercredi. |
Par pakret : le 26/05/15 à 08:18:27
| Dire merci | Enfin, en général il y a une raison meme si sur le terrain, le veto n'a pas toutes les cartes en main. Pour commencer, si les cycles sont normaux, il faut voir si la jument ne fait pas de mega métrites post saillie. Sinon, toujours côté utérus, une cytologie puis une biopsie peuvent permettre de mettre en évidence des anomalie. Après, c'est plus invasif, mais on s'aperçoit parfois que les oviductes sont bouchés |
Par kosmos : le 12/06/15 à 16:08:26
| Dire merci | As -tu fais vérifier si elle était sale après la fin des chaleurs? Au-delà de 2 saillies par cycle c'est déjà trop, et une saillie tous les 2 jours est suffisante. Saillie 5 fois, avec une saillie par jour c'est beaucoup trop! Et c'est possible qu'ensuite l'utérus ait été sale, donc l'embryon ne peut pas se fixer.... Certaines juments se laissent saillir après ovulation aussi, et là en principe elles sont sales aussi..... et vides. Après il peut y avoir un souci de corps jaune persistant, de vulve qui prend de l'air, d'inflammation vaginale, de cushing sans forcément de signes extérieurs visibles..... Mais a mon avis au vu de ce que tu décris le souci c'est le nombre de saillies! donc faire un suivi écho pour cibler le début des chaleurs, et s'en tenir à maxi 2 saillies à 48h d'intervalle, si tu l'emmènes au bon moment ça doit être ok niveau timing! |
Par phil50 : le 12/06/15 à 20:46:24
| Dire merci | Au-delà de 2 saillies par cycle c'est déjà trop, et une saillie tous les 2 jours est suffisante. Saillie 5 fois, avec une saillie par jour c'est beaucoup trop! Et c'est possible qu'ensuite l'utérus ait été sale, donc l'embryon ne peut pas se fixer.... ça me semble hallucinant comme propos  quand on a des saillies en liberté, l?étalon saillie plusieurs dizaines de fois pendnat la semaine de chaleur. Le fait est que ça reste le moyen le plu fiable, avec 99% de juments pleines ... et propres ! |
Par Oc : le 12/06/15 à 20:53:28
| Dire merci | vu que le temps qu'à passer mon étalon sur le dos de la première jument à la saillie, ils ne se contentaient pas de deux saillies par jour bon ok Antille est une nympho et en 30min avec eux dans le pré, j'ai vu trois saillies Spoiler
concernant les juments en chaleur lors de la gestation ca existe, j'en ai une spécialiste à la maison, pleine à la première saillie, le véto se loupe, l'étalonnier la remet avec l'étalon le mois d'après, ils ont remis le couvert à foison en liberté au paddock... jument en chaleur en janvier suivant et pouliche née à terme suite à la première saillie
|
Par 4patt : le 12/06/15 à 21:14:35
| Dire merci | ça me semble hallucinant comme propos quand on a des saillies en liberté, l?étalon saillie plusieurs dizaines de fois pendnat la semaine de chaleur.Le fait est que ça reste le moyen le plu fiable, avec 99% de juments pleines ... et propres ! Et pourtant la saillie tout les 2 jr c'est la meilleurs solution (experience de plusieurs eleveur chez qui j'ai bossé) car si l'étalon saillie trop les spermatozoides ne seront plus suffisant et qualitatif il faut lui laisser le temps de renouveler correctement sa réserve et pour cela il lui faut du repos. |
Par Oc : le 12/06/15 à 21:17:32
| Dire merci | par contre je ne suis pas sure des 99% de taux de réussite en saillie en liberté, je suis à 50% sur deux juments chez moi et la plupart des éleveurs préfèrent la monte en main, plus facile à utiliser, à cibler... |
Par phil50 : le 12/06/15 à 21:18:01
| Dire merci | non mai ça je suis Ok. C'est juste le "5 saillies c'est trop la jument va etre sale et ne pourra ps prendre" qui m'a fait |
Par phil50 : le 12/06/15 à 21:29:46
| Dire merci | par contre je ne suis pas sure des 99% de taux de réussite en saillie en liberté, je suis à 50% sur deux juments chez moi et la plupart des éleveurs préfèrent la monte en main, plus facile à utiliser, à cibler... C'est ce qu'on apprenait en hippologie il y a ...25 ans Et les dernières donnée HN vont tjrs dans ce sens [url=http://img15.hostingpics.net/pics/265428Capture.png" class='zoombox zgallery3304767' ]  [/url][url] http://www.haras-nationaux.fr/information/accueil-equipaedia/reproduction/letalon-reproducteur/fertilite-de-letalon.html[/url] |
Par Oc : le 12/06/15 à 21:36:21
| Dire merci | les Hn se basent sur leur base de données, saillies déclarées -> naissances déclarées |
Par doudonyx : le 13/06/15 à 09:00:14
| Dire merci | bon, je viens donner des nouvelles.... pas géniale... suite à la dernière écho ou tout était OK, mais mme vide, on attendu 2 semaines... écho jeudi: jument vide. il a tout revérifier, tout va bien, elle va être bonne pour ce week end. donc on recommence! sinon, normalement le mec fait saillir tous les 2 jours, mais là il préfère faire tous les jours... je laisse faire, il a plus l'habitude que moi. alors, zondez pour moi! ça fait 1,5 mois qu'elle y est... j'en ai marre!!!! sinon, autre question: vous avez des soucis de saillie cette année? car là ça fait 2 éleveurs que je vois (et qui font un certain nombre de saillie), et ils me disent tous les 2 que les juju qui ont été saillie en début de saison (en général sur chaleurs de lait), ça s'est passé nickel, mais celles qui arrivent depuis début mai, c'est la cata... coïncidence ou vous avez noté ça aussi chez vous? |
Par pakret : le 13/06/15 à 09:38:33
| Dire merci | coincidence Après kosmos n'a pas tort, en fonction des juments, c'est pas forcément l'idéal de saillir tous les jours |
Par cici : le 13/06/15 à 10:05:50
| Dire merci | Moi j'ai eu que des emmerdes cette année. Ma fjord partie à J+4 pour pas louper les chaleurs de lait, verdict elle ne les a jamais faites, ses chaleurs de lait (soufflée tous les jours, nada ...). A J+11 on a fait une écho, RAS, du coup prosta. Chaleurs 3j après, saillie donc un mardi ... Puis au "soufflage" du mercredi elle paraitssait déjà cuite  donc il a préféré la saillir tous les jours jusqu'au refus le lundi d'après.Echographiée vide à J+14 après le dernier saut, retournée à l'étalon ... Pissait sans se laisser saillir, écho le lendemain (J+19) et pof un embryon  Je précise qd même que c'est la 4° fois qu'elle va à l'étalon, 1°année 2010 pour 2011) remplie du premier coup, 2° année (2012 pour 2013) remplie du 1° coup, 3° année (2014 pour 2015) remplie du 1° coup, chaleurs de lait 7j après mise bas pour les 2 premières pouliches, et chaleurs réglées ensuite ... Ma paint même topo. Elle était censée partir sur chaleurs de lait mais elle a déchiré donc on a attendu la chaleur d'après. Chaleurs de lait à J+8, on a échographié à J+12 pour voir où elle en était: ovulée ou va pas tarder à l'être, la véto me dit de la ramener dans 14j, qu'elle sera en tout début de chaleur et que du coup comme ça on loupera pas le cycle. On l'a ramenée mardi 2 juin ... Soufflée tous les jours, RAS ... Elle a eu une prosta hier (après écho où ... RAS même pas un corps jaune persistant, rien, nada que dalle!).Bref, année de merde. Et vivement mon étalon maison |
Par cici : le 13/06/15 à 10:09:08
| Dire merci | et mon étalonnier n'a que des emmerdes aussi. Entre les juments qui n'ont pas pris sur les chaleurs de lait (alors qu'elles y prenaient en temps normal), celles qui coulent, celles qui viennent pas en chaleur ... Ils ont intérêt à être beaux les poulains 2016 |
Par llun : le 13/06/15 à 21:03:20
| Dire merci | On ne peut pas dire qu'on a un taux de réussite de 50 % avec un échantillon de 2 juments seulement je confirme qu'en monte en liberté l'étalon saillit plusieurs fois par jours certaines juments , d'autres une seule fois , on ne sait pas trop pourquoi. Toujours est il que c'est la méthode qui donne le meilleur taux de fécondité. La saillie tous les 2 jours sert surtout a économiser les étalons , notamment les PS qui ne peuvent saillir qu'en naturel et qui peuvent servir une centaine de jument par an. |
Par Oc : le 14/06/15 à 11:19:04
| Dire merci | roh Ilun je dis bien ce que je veux lol..... |
Par Malaya : le 14/06/15 à 19:53:43
| Dire merci | Plus le temps passe, plus je suis convaincue qu il y a un ensemble de facteurs environnementaux qui influent sur le cycle de la jument. Même constatation globale: très très bon debut de saison, plus mitigé, depuis mi mai je dirai! |
Par doudonyx : le 01/08/15 à 08:32:39
| Dire merci | je remonte mon post la miss est vide elle est restée 5 cycles chez l'étalonnier. les chaleurs et les saillies se passent toujours nickel. elle a eu 2 échos, et d'après le véto tout est nickel, RAS.... si il y a des gens qui ont l'habitude sur le forum, vous en pensez quoi? Pour cette année j'ai laissé tombé... mais je fais quoi? ya une chance que ça marche l'année prochaine ou pas d'après vous??? le véto comprend pas... l'étalonnier non plus, et moi encore moins.... |
Par dominique71 : le 01/08/15 à 12:12:56
| Dire merci | As-tu essayé un autre étalon ? Il peut parfois y avoir des incompatibilités surprenantes et inexpliquées... |
Par 4patt : le 01/08/15 à 12:28:19
| Dire merci | Sa arrive a certaines jument. Autant faire un break et recommencé 1 an ou 2 plus tard, y a pas a chercher a comprendre c'est la nature c'est tout. |
Par chapaval : le 01/08/15 à 21:50:35
| Dire merci | La mienne est h24 avec l'étalon depuis fin avril et saillie fin juin encore je suis despérer  semaine prochaine écho car là pour l'instant elle n'est pas retombe en chaleur j'espère que c'est bon car du coup elle est là bas tout le temps c'est loin j'ai pu aller la voir qu une fois et surtout je perds espoir |
Par doudonyx : le 01/08/15 à 21:52:53
| Dire merci | dominique71 : non j'ai pas essayé avec un autre étalon... son vendeur nous avait dit qu'elle avait jamais été saillie, mais elle est quand même désignée comme poulinière un an sur les haras... donc je pense qu'il avait dû la laisser avec leur étalon et faire une déclaration de saillie, mais cela n'a pas pris.... (en même temps, vu qu'ils étaient pas doués... et je suis pas sur que leur étalon était bien bon....). 4patt : on a laissé tombé cette année de toute manière... on l'adore en plus cette jument, ça nous fait vraiment ch... que ça se passe comme ça... |
Par kazegilken : le 03/08/15 à 17:54:36
| Dire merci | doudonyx S'il y a eu une saillie déclarée, elle est noté sur sa fiche HN (étalon, mode de saillie, date). J'aurais aussi testé un autre étalon sur le dernier cycle (ou un autre mode de saillie). A-t-il rempli d'autres juments cette année ? |
Par doudonyx : le 03/08/15 à 22:28:30
| Dire merci | kazegilken : l'étalon n'a aucun soucis. Il rempli en général du 1er coup... c'est la 4e fois qu'on l'utilise (pour différentes jujus) et à chaque fois ça a pris du 1er coup. |
Par kazegilken : le 15/08/15 à 11:02:40
| Dire merci | doudonyx La fertilité d'un étalon peut varier selon les années, pour ça que je me demandais s'il y avait le même soucis avec d'autres ou pas |
Par chapaval : le 15/08/15 à 19:19:16
| Dire merci | Bon be idem la mienne est vide |
Par doudonyx : le 15/08/15 à 20:15:49
| Dire merci | kazegilken : cette année il a rempli toutes les jujus. Il y a eu un passage plus compliqué ou il a fallu 2 chaleurs pour remplir, mais il n'y a que la notre qui n'a pas pris... chapaval : merde! t'as essayé sur combien de chaleur? |
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