Alors là ...
Sujet commencé par : phil50 - Il y a 46 réponses à ce sujet, dernière réponse par papyrusPar phil50 : le 20/06/15 à 22:48:37
| Dire merci | J'allais le mettre sur les "annonces zarbes", mais je pense que ça mérite plus  Lien Si un spécialiste en robes a une idée ...  |
Par Belloubouille : le 20/06/15 à 22:58:56
| Dire merci | Nous avons contacté le Haras, le StudBook ainsi que le vétérinaire et le naisseur, et il s'agit ici réellement d'une très rare exception de couleur de robe. (Plus d'information par téléphone.) Si quelqu'un appelle j'aimerais bien savoir l'explication apportée par le véto et les HN pour un grisonnement aussi rare |
Par Akhal9 : le 20/06/15 à 22:59:26
| Dire merci |  Je ne suis pas spécialiste en génétique des robes, mais je le vois gris de chez gris. |
Par Belloubouille : le 20/06/15 à 23:01:34
| Dire merci | Si je peux me permettre, un imprim écran du texte et de la photo serait pas mal dans le topic au cas ou l'annonce serait supprimée  |
Par chanel88 : le 20/06/15 à 23:02:14
| Dire merci | euh y'a ecrit alezan sur la carte des HN.... |
Par Akhal9 : le 20/06/15 à 23:07:33
| Dire merci | Il a une base alezane mais a grisonné. |
Par taraa : le 20/06/15 à 23:08:43
| Dire merci | Mon voisin de box est gris et déclaré alezan mélangé sur ses papiers, pas tout compris non plus. |
Par Belloubouille : le 20/06/15 à 23:16:05
| Dire merci | chanel88 ça arrive tout le temps que la robe de base soit inscrite sans précision du grisonnement Rien de rarissime là dedans... |
Par chanel88 : le 20/06/15 à 23:21:16
| Dire merci | @belloubouille : je ne savais pas |
Par BEAKOP : le 20/06/15 à 23:23:20
| Dire merci | Y'en a plein des chevaux dont la robe ne correspond pas à celle sur les papiers,le mien est né rouan,il est déclaré bai mel par les HN et au final,il est gris moucheté  Sauf que la il s'agit d'un comtois pur race et que seule la robe alezan foncé ou cuivré et éventuellement baie beaucoup plus rare est acceptée. La c'est gris,du coup,c'est du boulonnais  Y'a un gène gris qui est ressorti,problème de filiation peut être très ancienne lorsque on était moins regardant ! |
Par BountyB : le 20/06/15 à 23:26:49
| Dire merci | La mère alezane, elle a dû grisonner ^^ De toute manière, c'est bizarre de vendre un plein-papier en disant qu'il a +/- 5 ans |
Par phil50 : le 20/06/15 à 23:28:11
| Dire merci | Y'a un gène gris qui est ressorti,problème de filiation peut être très ancienne lorsque on était moins regardant ! Ça me semble compliqué, étant donné que le gris est forcément dominant, donc il s'exprime ... ou alors j'ai rien compris Ça ressemble plutôt à une mutation blanc, ou l'apparition (spontanée ou due à une génétique lointaine) d'une genre de gène "appaloosa" |
Par Akhal9 : le 20/06/15 à 23:28:45
| Dire merci | Il est né alezan (robe de base) mais le gène gris est dominant et évolutif, ici ça à été plutôt rapide vu qu'il est quasi blanc à 5 ans, il a dû commencer à grisonner poulain. |
Par Belloubouille : le 20/06/15 à 23:37:03
| Dire merci | Oui phil50 c'est exactement ce que je me suis dit aussi ! Si gène gris il y avait chez les parents, ils seraient forcément gris. C'est bizarre quand on tape "trait comtois gris" sur Google on en trouve |
Par al : le 21/06/15 à 01:34:41
| Dire merci | ça sent le cheval qui n'a pas eu de contrôle de filiation car non exigé dans la race en monte naturelle....mais pour qui le père n'est peut-être pas le père |
Par kefiretlome : le 21/06/15 à 01:38:04
| Dire merci | Extrait de l'annonce Vends très beau cheval trait comtois (hongre), +/- 5 ans, débourré et attelé, proche de l'homme et très gentil de très bon caractère. Suite à notre première annonce, nous avons eu beaucoup de remarques du genre "fausse déclaration, car cheval de robe grise ne peut pas être inscrite au Stud Book". Nous avons contacté le Haras, le StudBook ainsi que le vétérinaire et le naisseur, et il s'agit ici réellement d'une très rare exception de couleur de robe. Il est inscrit au Stud Book du cheval comtois. Plein papiers. Puce électronique. Vermifugié. Hauteur du garrot: +/- 1,60 m. Il possède de très belles proportions et une double crinière bien égale des deux cotés.   [notez bien que l'annonce rapportée ici n'est en aucun cas une "pub" pour la vente de ce cheval, mais c'est pour aider à la discussion sur la rareté de cette robe. En effet, lorsque l'annonce sera désactivée, le post sera toujours là, mais il n'y aura plus rien pour étayer la discussion. Donc je mets ça ici suite à la suggestion de Belloubouille] |
Par csabrina : le 21/06/15 à 07:45:09
| oui, c'est quand meme surprenant qu'il n'y ait pas eu un test de filiation d'exigé compte tenu qu'un gris issu d'un bai et d'un alezan, ce n'est théoriquement pas possible. ou alors le pere n'est pas bai crins lavés mais "bai grisonnant"... ceci dit, quand on regarde sa production, il a l'air d'avoir bien du mal à remplir les juments... |
Par papyrus : le 21/06/15 à 07:56:34
| Dire merci | J'ai déjà vu un "cas " dans un élevage chez-nous où le poulain est né bai crins lavés et les taches sont apparues sur le croupe a 1an comme l'appaloosa...Mais pas aussi envahissant que notre spécimen Ceci-dit, dans la race, j'ai un faible pour cette robe:  |
Par dominique71 : le 21/06/15 à 09:36:08
| Dire merci | BountyB : le +/- 5 ans, ça vient simplement du fait que l'annonce est mise très proche de l'anniversaire du cheval donc, à quelques jours près, il a 5 ans ou non... |
Par phil50 : le 21/06/15 à 10:01:31
| Dire merci | En tous cas, dans le modèle, il fait bien "comtois", pas croisé ... (pui, honnêtement : si on triche en mettant un autre père, je pense qu'on ne va pas e faire repérer en mettant un père gris, pie, appaloosa ...) |
Par phil50 : le 21/06/15 à 10:05:24
| Dire merci | ceci dit, quand on regarde sa production, il a l'air d'avoir bien du mal à remplir les juments... @csabrina : je ne connais pas les éleveurs de comtois, mais si c'est comme en percheron (voire en cob) : beaucoup d'éleveurs ont tendance à ne déclarer que les femelles ... Les mâles partant au couteau, bcp ne s'emmerdent pas avec l?administratif et font un livret ONC  Du coup, ça fausse +++ les stats du père (et ça explique qu'il passe 7 poulains pour 7 juments à 1 poulains pour 7 juments ... ) |
Par csabrina : le 21/06/15 à 10:14:32
| ah peut etre, je ne sais pas comment font les eleveurs de comtois niveau papiers, meme si je suis en plein dans la région. surement qu'ils fonctionnent différemment selon qu'ils veulent s'embeter à trouver un acheteur pour l'attelage ou qu'ils veulent direct mettre au couteau. |
Par Juxstine : le 21/06/15 à 11:35:21
| Dire merci | ça me fait penser à mon poney , New forest PP , déclaré en grande bretagne et en france en PP avant ses 6 mois , alezan , de parents confirmés ... Le problème ? 24 ans plus tard , j'ai un appaloosa dans mon pré Maman étant "bai mélangé" , je pense qu'ils ont du prendre du varnish pour du gris .. et il y a 25 ans , la génétique des robes |
Par equifeel : le 21/06/15 à 11:41:21
| Dire merci | dans mon coin, il y a pas mal d'éleveurs de comtois qui effectivement se font rarement suer à faire faire des papiers à un mâle qui partira dans 95% des cas au couteau je trouve aussi qu'il fait très comtois dans le modèle papyrus j'adore ! |
Par cici : le 21/06/15 à 14:02:23
| Dire merci | Il est bien gris, et sans contrôle de filiation y'a largement la possibilité que papa ne soit pas papa (comme c'est le cas pour au moins 2 chevaux que je connais ). |
Par baldan : le 21/06/15 à 14:11:53
| Dire merci | pfff alors déjà les papiers sont gratuits pour les poulains de trait ici d'un père PP et approuvé et présenté chaque année au HN... qui a donc son carnet de saillie et pour envoyer un poulain au couteau comme vous dites il faut des papiers, donc males ou femelles ils font des papiers.... et ca avant le seuvrage sinon ils paient les papiers... bref la il s'agit simplement je pense d'un père sur papier qui n'est pas le père reel tout simplement... il n'y a pas de contrôle en prise de sang pour les traits |
Par jcd : le 21/06/15 à 14:54:10
  DéconnectéDire merci | de toute facon qu'il soit "comtois" du coté de la cuisse gauche ou de l'oreille droite, on s'en tape puisqu'il est hongre et n'aurais de toute façon jamais été agréé à la monte. ma premiere comtoise a bien 2 pères sur les papiers |
Par phil50 : le 21/06/15 à 14:55:59
| Dire merci | Oui, mais ça c'est normal ! C'était la règle jusqu'à la généralisation de l'échographie ceci dit, à 99.99% le père c'est celui qui est donné en premier (= l'étalon de revue) |
Par BEAKOP : le 21/06/15 à 16:26:19
| Dire merci | Après le gris,il peut remonter à plusieurs générations,avoir disparu un temps et ressortir fortuitement,la seule chose qui soit certaine,c'est qu'il y a eu,à un moment une erreur certaine de paternité(puisque que la race ne comporte pas de gris). Pour exemple,famille PRE,j'ai un bai clair PP,de père bai foncé,de grand père blanc ( gris )et qui aurait donné du gris sans doute(castré) mais pas que! |
Par cici : le 21/06/15 à 17:25:17
| Dire merci | beakop le gris est un gène dominant, il faut donc FORCEMENT qu'au moins un des 2 parents (parent direct donc père et/ou mère) soit gris pour que le poulain le soit aussi. On ne peut pas avoir un poulain gris issu de 2 alezans ou de 2 bai ... |
Par equifeel : le 21/06/15 à 18:48:09
| Dire merci | En ce qui concerne les papiers des poulains comtois, je connais un éleveur qui a un étalon pp qui saillit en liberté au pré ses juments. Ben pourtant, il les fait juste pucé. Les poulains partent en Belgique à 6 mois. j'ai besoin de vos lumières sur la transmission du gris : j'ai une jument DSA à 70% arabe, père gris, mère alezane. Ma jument est bai et a 22 ans, aucun signe de grisonnement. J'ai croisée cette jument avec -un appaloosa léopard, ca m'a donné une jument bai. Elle a 12 ans et aucun signe de grisonnement - un cob normand bai, ca m'a donné un poulain alezan, aujourd'hui 4 ans et pas de signe de grisonnement. ma jument de 22 ans n'aurait-elle pas du devenir grise alors vu que le gris est un gène dominant?? |
Par cici : le 21/06/15 à 18:53:42
| Dire merci | Ben non, ça veut dire que son parent gris était hétérozygote (Gg). Donc 1 chance sur 2 de poulain gris, 1 chance sur 2 de poulain "coloré". Si ta jument n'a pas grisonné c'est que son parent lui a filé le g et pas le G, sinon elle serait obligatoirement grise |
Par cici : le 21/06/15 à 18:54:27
| Dire merci | Et tant que tu ne la croiseras pas avec un étalon gris ... tu ne risques pas d'avoir du gris |
Par equifeel : le 21/06/15 à 19:01:09
| Dire merci | Ok, merci, faudrait que je m'intéresse un peu plus à la génétique. |
Par Oc : le 21/06/15 à 19:51:06
| Dire merci | je le vois pas du tout gris mais plutot d'un sabino extrème, qui fait le cheval tout blanc, mais vraiment blanc pour avoir plusieurs gris à l'élevage, ils n'atteignent jamais un degré de blancheur |
Par Alinemagg : le 21/06/15 à 20:45:11
| Dire merci | Il n'est pas sabino mais bien gris, on voit clairement que sa peau est grise à part le bout de son nez. |
Par cici : le 21/06/15 à 20:49:52
| Dire merci | Exact un sabino maximum (donc pie) aurait les muqueuses (au moins du nez) roses ... puisque le pie englobe la totalité du cheval (ou presque :P ). Pour avoir eu un sabino maximum à la maison ... il avait bien les muqueuses roses et les yeux marrons (et le corps parsemé de restes de poils marrons, il n'avait que 8 mois) |
Par papyrus : le 21/06/15 à 20:54:53
| Dire merci | oc Tu penses a ça en fait:  Calahan Boy, Alezan sabino, appartenant à Vilex du forum GypsyCob En savoir plus sur http://robes-et-genetique.e-monsite.com/pages/robes-modifiees/le-gene-overo-sabino-pie.html#LbuDSCOcU5zRAJeE.99 |
Par papyrus : le 21/06/15 à 21:03:16
| Dire merci | Voilà un pp ( Coco des crins de liberté) [/Le beau n'est pas 'que' sabino, mais plus précisement rabicano sabino... qui se laisse découvrir en été i] |
Par Oc : le 21/06/15 à 21:12:22
| Dire merci | ben oui papyrus je pensais à ta première photo, j'avais pas vu le bout du nez, je regardais l'ensemble |
Par papyrus : le 21/06/15 à 21:21:58
| Dire merci | Hé oui,le bout du nez gris fausse tout...  Ce qui veux bien dire que le papa n'est pas le bon |
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