Engagement postérieur gauche
Sujet commencé par : mgc - Il y a 18 réponses à ce sujet, dernière réponse par licorne17Par mgc : le 17/08/15 à 15:23:00
  DéconnectéDire merci | Hello  Depuis quelques temps, je rencontre un soucis avec mon loulou lors de tous les exercices qui demandent un engagement du postérieur gauche (départ au galop à gauche, cession vers la droite etc....). Il est un peu plus raide à gauche également. Il a été manipulé il y a quelques mois pour ce problème-là où ilen était arrivé à ne plus vouloir du tout l'avancer (il n'était pas boiteux mais était irrégulier, comme s'il "trainait la patte"  . Mon ostéo pensait à une grosse chute au parc car il s'était bien démonté les lombaires..... Bref, depuis ça va nettement mieux, mais il "rechigne" toujours un peu.... Quels exercies puis-je faire pour l'aider ? J'ai repris depuis peu les cessions et les EED au pas afin de prendre le temps de bien décomposer le geste, et ça va nettement mieux. Je fais beaucoup de travail sur le cercle, serpentines, pli/contre pli etc... Mais faut-il plus travailler du côté où il est raide ? Ou bien au contraire travailler parfaitement symétriqement et ça viendra tout seul avec le temps ? |
Messages 1 à 18, Page : 1
Par jimie : le 17/08/15 à 16:02:10
| Déconnecté Dire merci | Bien que l'ostéo l'ai manipulé il y a qq mois il se peut qu'une nouvelle séance soit nécessaire, ou qu'il ait un autre problème Sinon à conditions que tu travailles en douceur sans contrainte physique et au niveau du cheval il vaut mieux passer un peu plus de temps sur coté difficile (si tu as un gros bras droit et que tu veux avoir ton bras gauche aussi gros, il faudra bien que tu passes un peu plus de temps à gauche surtout si tu es droitière (droitier ?) et que donc dans ta vie de tous les jours tu sollicites plus ton bras droit). Quitte à faire d'autres exercices plus simple au milieu pour ne pas le saouler et finir par son bon coté pour récompenser l'exercice quand il est fait correctement. |
Par nicotine : le 17/08/15 à 16:10:33
| Dire merci | le soucis peut provenir aussi du dos / garrot/ encolure .... qu'est ce qui a changé par rapport a avant ? selle? dent? Echauffement en commençant le coté facile puis faire bosser l'autre coté ... Voir peut etre pour faire venir un autre ostéo .... Message édité le 17/08/15 à 16:11 |
Par Colomba : le 17/08/15 à 16:22:57
| Déconnecté Dire merci | Ben pour moi, tu fais tout ce qu'il ne faut pas faire. A savoir que si le cheval a eu un problème ligamentaire au niveau du membre, il ne faut surtout pas lui faire faire de cercles ni d'engagemetn sous la masse. C'est au moins un an pour cicatriser. Et il y a probablemetn un souci puisqu'il rechigne comme tu dis... Quels examens vétos ont été faits? Je te donne mon histoire perso pour témoignage : poulain d'un peu plus de 2 ans et demi, vit en pré ou pré/box ouvert sur paddock selon la saison, chez moi, suivi quotidiennement.. Jamais vu de boiterie. A deux ans et demi, je le mets en longe (avait été longé quelques mois auparavant sans souci, pour vérifier quelque chose) pour commencer le pré débourrage. Et là, gros problème d'engagement du post gauche, pas boiteux mais très irrégulier, et bien en deça de son engagement habituel. On va chez le véto, tests cliniques : rien en ligne droite, mais problème d'irrégularité bien visible sur la longe a gauche. Et positif au test de flexion post gauche. Le véto fait des radios jarret et grasset : ras. Il me dit que c'est probablement une crise de croissance. Fortement dubitative, je demande une écho : et la, bingo : inflammation ++ du grasset, ligament touché. Le cheval aura une infiltration de cortico retard pour stopper l'inflammation (et meme si on est contre, une piqure pour stopper une inflammation dans l'articulation, faut le faire une fois) + un apport d'acide hyaluronique (synovie artificielle) pour aider en huilant l'articulation. Dès le lendemain, avec l'effet des corticos, le poulain retrotte du feu de Dieu... ça durera 3 semaines. Derrière, c'est mieux qu'au départ, mais la raideur est la, le manque d'engagement marqué, sans boiterie. Je vois un second véto qu'on m'a recommandé (devant l'importance du problème, je souhaite un second avis) qui contredit le premier, mais en suivant mon instinct et en analysant sa démarche, je ne me fie pas a ce qu'il dit (selon lui c'est le jarret, il ne voit rien au grasset) et décide d'en voir un 3ème. La je vais dans une très grosse clinique, ou j'ai pris un rdv avec THE specialiste de l'echo car ils sont rares a avoir cette compétence, et que l'étape d'après, c'est l'IRM... C'est la que le diagnostic tombe enfin : entorse du menisque (vieille de plus de 6 mois du coup), inflammation enrayée, mais épaississement important du ligament colatéral latéral (celui qui soutient le menisque). Avis réservé, plutot optimiste parce que le cheval a 3 ans (il les a eu entretemps). Six mois encore de petit paddock (il y est depuis qu'on a constaté un souci), il ne doit surtout pas galopper, ne pas solliciter l'extension du ligament... puis ensuite, paddock plus grand, puis pré. Echo de controle ensuite : pas d'arthrose (le risque ++ a terme), ligament epaissi mais bien cicatrisé, attache du menisque ok, plus aucune inflammation. On attend maintenant de voir si ça tiendra au boulot... Si le controle n'avait pas été bon, on aurait fait un traitement appellé IRAP. Bref, ce genre de souci quand on le constate - et on connait mieux son cheval que le véto -, faut pas se contenter de faire une radio. Faut faire une écho très sérieuse. Et ensuite, faut savoir que le mal de dos et notamment des lombaires, c'est une des conséquences les plus courantes, par compensation, parce que le post est douloureux. Message édité le 17/08/15 à 16:26 |
Par mgc : le 18/08/15 à 09:05:18
| Déconnecté Dire merci | Euh..... Je vois pas bien où j'ai dis qu'il avait un problème ligamentaire au niveau du membre ???? Je pense que je me suis ma exprimée..... C'est un retard d'engagement dans la travail uniquement, ou si tu préfère une asymétrie sur certains exercices, il n'est pas boiteux, ni irrégulier, ni rien. Et puis comme il est très loin d'être sur 3 pattes, et c'est assez récent, donc ça me parait quand même assez logique de ne pas imaginer tout de suite le pire et de ne pas le trainer dans toutes les cliniques véto du coin..... Je commence par ce qui est le plus probable, avec les spécialiste que j'ai à dispo facilement et en qui j'ai confiance.... Au départ, je l'ai vu en longe : c'était à peine visible, j'ai dû demander à mon prof de vérifier qu'il y avait bien un très léger retard à la pose du postérieur gauche (visible uniquement au galop à gauche) et même à 2, on a mis un moment à être sûr qu'il y avait un problème tellement c'était léger. On l'a longé d'un côté, puis de l'autre, à nouveau du côté à problème afin de comparer les 2 côtés. Du coup, j'ai d'abord pensé à un problème de pied, car on aurait dit qu'il essayait de retarder la pose du postérieur et de le mettre le moins possible au sol. Au niveau du membre, rien à la palpation, pas de gonfle, pas de chaleur : RIEN. J'ai alors appelé mon ostéo et mon maréchal car je savais qu'ils se déplaceraient bien plus rapidement que mon véto qui de toute façon aurait commencé par lui mettre 10 jours d'antibio et d'anti-inflammatoire sans trop chercher à comprendre.... Mon maréchal était sur le secteur donc il est venu le jour même mais il n'a rien trouvé. Deux jour après, l'ostéo est venue et elle a vu un gros blocage des lombaires qui expliquait parfaitement le problème. Bien sûr, elle a aussi regardé les membres et il n'y avait rien. Depuis, il n'a plus jamais été irrégulier ! Ni boiterie, ni rien....Après la manipulation, tout allait parfaitement bien, Ensuite ce qui a changé.... En y réfléchissant, je n'avait pas pensé aux dents ! En effet, il doit avoir sa visite annuelle en septembre (véto + dentiste) et c'est vrai que l'ostéo m'avait dit qu'il accrochait un peu au niveau des dents et qu'il faudrait lui limer. Mais comme c'était presque à la période annuelle où je le fais d'habitude, j'avoue que j'avais un peu zappé le truc.... Merci pour cette suggestion, je viens de me rendre compte que j'avais complètement zappé ça ! D'autant plus que j'ai recommencé à le travailler en bride.... Donc ça doit jouer.... |
Par Colomba : le 18/08/15 à 09:53:57
| Déconnecté Dire merci | Qui a parlé de boiterie "sur 3 pattes", ou meme de boiterie? C'est a se demander si tu as bien lu, ou si tu t'es contentée de te braquer parce que ça te dérange. Tu prends le problème a l'envers, c'est a dire que tu rayes d'entrée la possibilité qu'il ait un problème de tendinite haute. Et dans le déni, tu appuies bien sur le fait qu'il ne boite pas (il n'est meme plus irrégulier là  ). Dans ta démarche, tu fais coller la réalité a ce qui t'arrange ("mon cheval n'a rien", mais quand meme, si on pouvait te dire comment l'aider a résoudre ce soudain problème d'engagement (qui donc ne veut rien dire physiquement?). Alors que la logique voudrait qu'avant d'essayer de trouver des solutions, il vaudrait mieux chercher la cause de ce problème. Et moi je te dis que c'est très souvent un problème ligamentaire/tendineux, qui passe souvent a l'as... Et que l'ostéo améliore quasiment toujours temporairement. Je comprends parfaitement que cette possibilité ne t'arrange pas (faudrait un long repos sur le type de travail que tu demandes), mais de la a rejeter la possibilité en bloc C'est sur qu'un coup de rape sur les dents, ça serait mieux  Ne te donne pas la peine de me répondre, je ne reviendrai pas sur ton post, nul n'est plus sourd que celui qui ne veut pas entendre. |
Par mgc : le 18/08/15 à 11:00:34
| Déconnecté Dire merci | Ben tu m'excuse mais comme je suis bornée et que je n'écoutes rien, je réponds quand même même si ça te contrarie  Pour info, mon cheval travaille au max 1 fois par semaine et là, je suis enceinte, donc franchement il pourrait être arrété un an que j'en aurait rien à secouer..... Tu as l'air de sous entendre que je suis un bourreau qui refuse d'écouter son cheval et qui veux le faire bosser comme un turc alors qu'il est mourant   J'ai bien lu en long et en large ce que tu as dis et je suis désolée mais, même en ayant encore relu une fois ce que tu as écrit, je ne vois pas beaucoup de rapport avec ce que je décrit..... Tu parles de GROS PROBLEME d'engagement, bien visible en longe, de cheval TRES IRREGULILER, de test de flexion POSITIF, de 2ème avis véto DEVANT L'IMPORTANCE DU PROBLEME etc.... Alors que je n'ai rien dis de tout ça.... Alors pour te rassurer je ne refuse rien en bloc... Simplement, quand j'ai mal au ventre, je ne commence pas par faire écho + scan + IRM + endoscopie + bilan sanguin + laparoscopie exploratrice pour prouver que j'ai une tumeur... je commence par un spasfon et j'attends de voir si ça passe ou si il faut que je consulte mon médecin... et pourtant je connais des gens qui sont mort de cancer et qui avaient mal au ventre ! Alors ne t'inquiètes pas pour mon loulou j'ai bien entendu ta proposition et j'en parlerai au véto en septembre quand il viendra pour les vaccins. Je ne vais pas faire une IRM ou une écho en urgence alors qu'il n'y a aucune boiterie ni irrégularité et que le véto viendra de toute façon dans 15 jours.... Alors désolée de t'avoir vexée en retenant la piste des dents, mais effectivement la réflexion de nicotine m'a fait pensé que je devais aussi prendre RDV avec le dentiste. Je ne pense par que miraculeusement le limage des surdents va pousser mon cheval à engager à son postérieur gauche Mais en attendant je cherche juste quelques exercices à faire pour améliorer une asymétrie qui à priori concerne tous les chevaux..... |
Par biche1 : le 18/08/15 à 11:41:13
| Dire merci | sans être tres boiteux, un probleme d'engagement peut venir d'un problème ligamentaire de la rotule. Un ligament de la rotule permet l'engagement du membre, si ce ligament est douloureux le membre n'avance plus comme il devrait. |
Par mgc : le 18/08/15 à 11:55:59
| Déconnecté Dire merci | Ben l'ostéo m'a dit que c'était pas ça.... Mais bon, elle prêche pour sa paroisse alors je demanderai quand même au véto |
Par nicotine : le 18/08/15 à 12:05:39
| Dire merci | Merci colomba pour ton récit! , je viens de voir avec mon véto pour qu'il me fasse une echo du grasset pendant sa visite car Rhawa a toujours cette irrégularité du postérieur qui se voit plus ou moins .... (chiant lors des controle véto ..) |
Par mgc : le 24/08/15 à 14:25:00
| Déconnecté Dire merci | Je refais monter le post en espérant de nouvelles réponses. ..... Suite à la visite veto de ce matin, il me confirme que mon loulou n'a AUCUN problème. ..... Pas de soucis au postérieur, pas de boiterie, pas d'irrégularité. Il est juste plus raide à gauche et quand il n'a pas envie, il n'engage pas à gauche..... alors que physiquement il en est parfaitement capable. Du coup il me dit de juste continuer à le travailler parfaitement normalement, également des deux côtés sans vouloir privilégier le côté plus difficile. Il faut juste lui muscler l'arrière main qui est un peu faiblarde comme chez beaucoup d'espagnols... surtout qu'il bosse pas des masses ! Bon ok. C'est dit. Mais du coup vu que c'est déjà ce que je pensais faire.... je rajoute quoi ? Dans l'idéal il aurait fallut lui faire faire du dénivelé pour travailler mais il est assez difficile en extérieur (surtout seul) et vu que je suis enceinte je préfère éviter car le risque de chute me paraît trop important. .... |
Par Plectrude : le 24/08/15 à 15:11:29
| Dire merci | Beaucoup de travail au pas, fléchit droit, épaule en dedans, appuyer, demi tour sur les hanches, sur les épaules... Travailler la rectitude des arrêts. Travailler le reculer... au pas tu sentiras mieux ses difficultés. Ne demande pas la perfection tout de suite, déjà trouve son confort (c'est peut être plus facile les hanches sorties ? ou les hanches en dedans ? Dans une attitude basse, ou haute ?). Vois là où c'est le plus facile pour lui de mobiliser ce postérieur. Et à partir de là petit à petit corrige, en revenant fréquemment au confort pour ne pas crisper ni contracter. Par exemple sur un déplacement latéral, tu peux changer la flexion. 2 foulées flexion dans le sens du déplacement, 2 foulées fléchies dans l'autre sens, etc... et petit à petit avoir de plus en plus de foulées là où c'était difficile. |
Par Plectrude : le 24/08/15 à 15:13:19
| Dire merci | Après question peut être bête, mais si tu es enceinte, est-ce que ce n'est pas de ton côté que quelque chose à changer ? Au niveau du ressenti de ton corps, mais aussi d'éventuelles appréhensions/crispations ?? Le cheval peut tout à fait être gêné d'un coup si tu fonctionnes différemment |
Par mgc : le 24/08/15 à 15:41:56
| Déconnecté Dire merci | Merci beaucoup pour cette réponse très constructive ! Ça me rassure, c'est un peu ce que j'avais commencé à faire (beaucoup plus de pas pour mieux gérer l'arrière : cessions, EED, 1/2 tours autour des hanches...). Et je trouvais que ça allait mieux, d'où mon désarroi quand il a recommencé à "rechigner"... Pour la grossesse, effectivement, ça doit jouer.... Parce que comme par hasard la semaine dernière, j'avais un peu la flemme de monter; j'étais fatiguée etc. mais comme j'avais un cours avec mon prof, je me suis dis que ça me mettrai un coup de pied au c... et j'ai pas voulu annuler. En général, ça me fait du bien au moral et après, je suis contente de m'être "forcée" à le faire. Mais là, je me suis complètement démonté le dos  J'ai tout le côté droit complètement déglingué comme ça m'était pas arrivé depuis très longtemps....Donc comme il n'y a rien eu de spécial (pas d'écart dès qu'il a peur d'un truc, par exemple, alors que c'est pourtant sa spécialité), et même au contraire un peu mieux au galop, je me dis que je devais être bien crispée en effet.....  |
Par Plectrude : le 24/08/15 à 19:19:24
| Dire merci | Bé après c'est un cercle vicieux... En général si le cavalier ne fonctionne pas bien, le cheval non plus, et inversement, c'est compliqué de bien fonctionner sur un cheval raide. Mon prof me dit "le dressage, c'est comme danser avec quelqu'un qui danse mal, raide, crispé... il faut lui donner l'illusion que c'est super ce qu'il fait, pour le mettre à l'aise, se mettre avec lui, dans son mouvement... et petit à petit l'amener à danser correctement plus souplement, plus en rythme, avec toi" Essaye peut être de te mettre légèrement en équilibre au galop, voir si c'est plus facile pour lui ? Ma jument en été bloquait souvent au galop à gauche (probablement un soucis d'ovaire, c'était chronique). Elle n'arrivait à galoper que dans une attitude très basse et étendue, un peu sur les épaules, bref pas trop d'effort derrière. Je commençais le galop comme ça, et je la remontais petit à petit jusqu'à sentir qu'elle était dans l'effort et je la laissais tranquille. Le jour où elle allait mieux, ça allait tout seul. De toute façon sur des blocages physiques, c'est contre productif de forcer. Il vaut mieux privilégier la "bonne volonté" du cheval, le jour où il bloquera moins ou même plus du tout, il redonnera avec plaisir. Et c'est d'ailleurs une bonne occasion d'affiner son propre ressenti. Message édité le 24/08/15 à 19:20 |
Par mgc : le 25/08/15 à 12:23:52
| Déconnecté Dire merci | Oui, tu as totalement raison.... J'ai toujours été fortement asymétrique (10 ans de gym en compet à un niveau national : c'est pas du tout la même musculation qu'en équitation !). Je commence à changer de musculature (10 ans d'équitation, maintenant), mais c'est long... D'ailleurs, ma voisine qui monte de temps en temps mon cheval a plutôt des soucis à le faire partir au galop à droite.... Mais par contre les mêmes soucis que moi en cession ! Je vais reprendre tranquilou les aides du départ au galop "renes longues", c'est ce qui avait bien amélioré la situation il y a quelques temps. J'ai peut être cru un peu trop vite que les soucis étaient réglés et repris des exos qui pour lui sont encore trop durs de ce côté (serpentine sans changer de pied, galop à faux...). |
Par mgc : le 11/09/15 à 07:05:59
| Déconnecté Dire merci | Bon lors quelques nouvelles, si jamais ça peut aider quelqu'un dans le même cas..... Comme le veto m'avait rassurée mais pas trop donné de conseil d'entrainnement, j'ai suivi les conseils de Plectrude (merci !) Et j'ai repris tranquillement le travail au pas : sessions, eed, incurvation, contre incurvation. J'ai aussi repris le travail du galop à gauche en " lâchant les renes" pour qu'il ait plus de liberté dans le départ et ne se sente pas coincé. Ça a déjà beaucoup amélioré la situation ! Mon prof quant à lui m'a beaucoup fait travailler avec une très grosse incurvation, en tension de renes " intermittente" (demander - céder et recommencer), et un peu plus à gauche qu'à droite. Pas mal de changements dans l'allure aussi, à toutes les allures. Avec tout ça je me suis rendue compte qu'il avait du mal à donner le pli à gauche. Il basculait la nuque, se contre incurvait etc. J'allais donc prendre rdv avec l'ostéo, quand enfin j'ai eu mon rdv avec le dentiste, après moultes reports. Et là, ça a été LE changement radical Il avait pas mal de surdents à gauche et le dentiste y a passé pas pas de temps. Mais à la séance d'hier, un cheval transforme !un cheval léger, en main, qui donne le pli, juste parfait ! Je m'en veut vraiment d'avoir traîné comme ça, il devait soufrir le loulou...... |
Par dominique71 : le 11/09/15 à 07:31:25
| Dire merci | Très heureuse que tu aies enfin trouvé la cause et que le résultat soit du coup, si vite et clairement obtenu ! |
Par licorne17 : le 17/11/19 à 11:58:20
| Dire merci | bonjour, je faisais une recherche pour une foal de 6 mois qui déplace son postérieur gauche à l'antérieur droit et dont on me dit qu'elle a un défaut d'aplomb qui l'a fera boiter plus tard. je n'ai pas trouver de réponse pour le moment mais voilà en lisant un blog, ça m'a paru interressant de le poster ici, si celà peut aider ??? bonne journée https://podologie-equine-libre.net/2017/02/23/la-dissymetrie-du-cheval-monte-par-pierre-beaupere/ |
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