Hérédité de la dermite estivale
Sujet commencé par : RDR - Il y a 36 réponses à ce sujet, dernière réponse par Thalis3 personnes suivent ce sujet.
Par RDR : le 17/08/15 à 18:01:47
| Dire merci | Bonjour à tous , J'aimerai savoir s'il y a des spécialistes en la matière quelle est la probabilité qu'une jument dermiteuse mette au monde un dermiteux ? (en % si vous savez et selon quels facteurs ? ) vous avez 2 heures   |
Messages 1 à 36, Page : 1
Par phil50 : le 17/08/15 à 19:27:49
| Dire merci | Ça ne se transmet pas comme ça, en %, il n'y a pas de gène de la dermite qui serait dominant ou récessif  Il y a des familles prédisposées aux allergies. mais bon ... la transmission, c'est compliqué Untel va te dire que sa dermiteuse lui a fait 9 poulains sains, et Telautre va te dire que sur 3 poulains, sa jument lui a fait 3 dermiteux ... |
Par luck40 : le 17/08/15 à 19:35:22
| Dire merci | Je ne sais pas trop mais je peux faire un constat. Ça l'air très aléatoire et peu du a la génétique. Pour preuve les humains. Mon homme est un parfait exemple. Parents grands parents et arrière grands parents (ils les a toujours 95 ans !) N'ont aucune allergie. Ses deux soeurs non plus. Mais lui allergique à : pollens, graminées, chat, acariens et poussière. Moi parents non allergiques et grands-parents non plus je suis un peu allergique aux pollens (sinusites chroniques pendant la saison grr). Une amie à ses parents ultra allergiques aux pollens et sa mère au lactose. Leur fille (mon amie donc ) allergique à rien du tout du tout |
Par dejavu : le 17/08/15 à 19:38:21
  DéconnectéDire merci | Je pense que chez les chevaux il en va comme chez les humains. Si on ne considère pas les facteurs: milieu de vie, (adjuvants de) vaccins et alimentation comme des facteurs influençant les allergies, on ne pourra jamais bien comprendre le processus. |
Par ashtraygirl : le 17/08/15 à 19:47:45
| Déconnecté | Je ne sais pas si des statistiques fiables existent, mais quand on voit la plaie que c'est, il est quand même judicieux de ne pas mettre à la repro des individus atteints. (Pour ce qui est de mes observations personnelles: tous les poulains issus de parents dermiteux atteints chez des bretons, arabes, haflingers, mérens). |
Par cyberds : le 17/08/15 à 20:04:44
| Dire merci | Alors... Ce n'est pas l'allergie qui est héréditaire mais la prédisposition à l'allergie, autrement dit en fonction des conditions environnementales entre autres, un cheval prédisposé déclenchera ou pas la dere Si on se réfère aux prédispositions allergiques humaines: Risque de développer une allergie si aucun parent n'est allergique = 5 à 15 % Si un des 2 parents est allergique = 20 à 40 % Si les 2 parents sont allergiques = 40 à 60% Si les deux parents sont atteints de la même pathologie allergique = 80% Donc en répétant: 'est la prédisposition allergique qui se transmet, pas l'allergie elle même mais les chiffres parlent d'eux même |
Par Marjo62 : le 17/08/15 à 20:43:17
| Dire merci | De mon simple point de vue, la dermite est une plaie... j'ai une dermiteuse bien que sur certaines saisons ça a été, depuis 2 ans c'est une horreur... Dans quelques année je prendrais un poulain. je ne m'orienterai en aucun cas vers un poulain si un des parents est demiteux. trop de risque qu'il est un terrain sensible là dessus. Je pense que ça peut être un frein à la vente que ce soit en "temps" et en coût. Après si c’est pour de la repro en "perso" c'est à la personne de voir simplement en prenant le risque si il veut le prendre |
Par pakret : le 18/08/15 à 00:43:46
| Dire merci | J'ajoute a ce qu'a dit Cyb que des études ont montré que plus on importe un cheval tard de l'étranger (ou meme si on le change radicalement d'endroit en France) on a BCP plus de risque que le cheval développe une DERE car il n'aura pas pu se faire des anticorps contre les insectes locaux en qq sorte. Donc il vaut mieux acheter local ou, en tout état de cause, très jeune ! |
Par cyberds : le 18/08/15 à 01:25:42
| Dire merci | des études ont montré que plus on importe un cheval tard de l'étranger (ou meme si on le change radicalement d'endroit en France) on a BCP plus de risque que le cheval développe une DERE car il n'aura pas pu se faire des anticorps contre les insectes locaux en qq sorte. et ça le fait aussi avec les allergies respiratoires, hélas ... en déménageant mes 3 chevaux du Nord en Touraine, je me retrouve avec les 2 derniers allergiques aux pollens  en voulant leur faire une belle vie au pré, je les ai rendus malades |
Par Sidd : le 18/08/15 à 09:28:20
| Dire merci | j'ai acheté une ponette de 5 ou 6 ans à un centre equestre à 10 min de chez moi et elle a développé la dere chez moi pour la1ere fois à 5 ans. Pas de chance. Je l'ai vendu à quelqu'un en bord de mer mais le problème est resté. Idem, achat d'un poulain de 18 mois issu de parents sains sains un élevage de ma région, il a aussi développé la dere chez moi  Bref, parfois, ça vient assez de nulle part pour vouloir limiter les dégats en évitant les croisements hasardeux. |
Par RDR : le 18/08/15 à 11:09:05
| Dire merci | hier j'en ai longuement discuté avec une amie qui traine bien sa bosse dans les élevages, et effectivement elle a déjà vu des parents sains donner naissance à des gratteux et inversement des juments gratteuses dont les rejetons ne se grattent pas du tout donc tout est aléatoire . C'est comme chez les humains finalement . à côté de ça ma ponette commence la dermite à 23 ans ..  je la surprend souvent se grattant contre les arbres que ce soit le culcul ou la crinière et le front |
Par milouz87 : le 18/08/15 à 11:42:38
| Dire merci | Chez la mienne ça s'est presque arrêté (on va dire que s'est assez atténué depuis cette année) à 28 ans, courage! Sa fille l'a développé aussi, son frère l'avait aussi, ça venait de leur père (NF importé de GB)... Chez certains des descendants la sensibilité se calmait vers 7 ou 8 ans, chez d'autres non.  Message édité le 18/08/15 à 11:43 |
Par cyberds : le 18/08/15 à 11:43:38
| Dire merci | pas si aléatoire ( je remets les chiffres, l'augmentation du risque est très significative) mais dépendant de plusieurs facteurs dont l'héréditaire, oui Risque de développer une allergie si aucun parent n'est allergique = 5 à 15 % Si un des 2 parents est allergique = 20 à 40 % Si les 2 parents sont allergiques = 40 à 60% Si les deux parents sont atteints de la même pathologie allergique = 80% |
Par RDR : le 18/08/15 à 11:56:57
| Dire merci | il y a aussi le facteur environnemental qui joue apparemment |
Par cyberds : le 18/08/15 à 12:02:35
| Dire merci | oui c'est ce que j'ai dit plus haut . Ce n'est pas l'allergie qui est héréditaire mais la prédisposition à l'allergie, autrement dit en fonction des conditions environnementales entre autres, un cheval prédisposé déclenchera ou pas la dere |
Par ashtraygirl : le 18/08/15 à 12:16:39
| Déconnecté | vouloir faire naitre poulain génétiquement prédisposé qui grandit là où sa mère a déclaré la dermite... bah c'est vachement risqué, quand même ^^' |
Par RDR : le 18/08/15 à 12:27:16
| Dire merci | il parait que le poulain peut se gratter aussi par mimétisme s'il voit sa mère faire , sans avoir lui même de dermite à proprement parler |
Par Marjo62 : le 18/08/15 à 14:49:13
| Dire merci | a noter que dans un cas de vente tu ne sais pas forcément quel sera le lieu de vie du poulain. et que oui naissance avec prédisposition alors que la mère se gratte à cet endroit même pour de la repro perso le risque est présent bref en effet pas facile j'ai connu une shet dermiteuse elle a eu une dizaines de poulain à ma connaissance ils ont tous eu la dermite. bon après c'était toujours avec le même étalon dans le même environnement et un propriétaire qui n'en avait que faire.... |
Par sheytana : le 18/08/15 à 15:01:21
| Dire merci | C'est pour faire reproduire ta mérens alezane ? |
Par RDR : le 18/08/15 à 15:15:44
| Dire merci | dans l'éventualité oui , pour me faire un half quarter , Dusty je la garderai pour ma fille faire des balades (avec sa mère ) le temps que le poulain soit en âge d'être débourré cela me laisse du temps pour ma fille |
Par bilou01 : le 19/08/15 à 09:52:08
| Dire merci | Le problème de la DERE c'est qu elle est evolutive et que je pense que c'est un vaste fourre tout pour le moment!!! Personnellement j ecarterai de la repro les cas les plus gravement atteints pendant plusieurs années. Je vois bcp de chevaux sensibles mais avec une sensibilité qui évolue en s améliorant ou qui se gère très facilement. |
Par kazegilken : le 20/08/15 à 18:11:50
| Dire merci | En parlant "environnement" j'ai la sensation (encore une fois aucune étude, juste de l'observation sur un tout petit cheptel) que la nourriture n'y est pas pour rien ! A noter d'ailleurs, qu'il existe des aliments spécifiques pour les dermiteux qui semblent avoir très bonne presse.... (Il n'y aurait pas plusieurs sortes de dermites ?) Sinon pour avoir passé quelques jours dans un gros élevage cet été, 5 dermiteux à soigner, tous du même père (non dermiteux)... Sur des centaines (?) de poulains, avant d'acheter cet élalon il me semble qu'ils n'avaient eu qu'un cas... |
Par RDR : le 20/08/15 à 21:08:05
| Dire merci | J'ai remarqué (peut être ais je tors ) que beaucoup de gratteux sont rondouillards |
Par bilou01 : le 21/08/15 à 00:37:33
| Dire merci | Rdr: à tort en effet !! Mon dermiteux ne l'est absolument pas !! En revanche avec l amélioration de son état j observe un mieux !! Sûrement plus lie à l amélioration de son système immunitaire !! |
Par Rore : le 22/08/15 à 07:30:00
| Déconnecté Dire merci | C'est une matière complexe et c'est clair que l'alimentation joue. Certaines études montreraient qu'une alimentation riche en protéine peut favoriser. Puis il y a aussi des DER qui n'en sont, ou les acheteurs qui crie à la DER car le cheval s'abîme la crinière alors qu'en fait il manque juste d'entretien Et je me rappelle d'une fois où j'ai raté une très bonne jument car sur les photos de l'annonce (et elle était loin donc pas envie de me déplacer pour rien) elle semblait être gratteuse. Je l'ai retrouvée quelques temps après sur un forum avec la personne qui l'avait rachetée : en fait elle avait des pous et après traitement et repousse de la crinière elle a maintenant une crinière de plus de 70cm |
Par Tila : le 22/06/18 à 16:38:17
| Dire merci | Bonjour, je relance le sujet car il a été dit des chose interessante. Je vais aller chercher à Poitier une jument (à priori croisé Merens) de 2 ans et demi. Je vie dans l'Oise et en lisant le sujet j'ai peur qu'elle développe une DERE. Comment faire pour bien suivre son arrivé ? |
Par oumcalin : le 22/06/18 à 17:00:09
| Dire merci | moi ma ponette de 11 ans est dermiteuse et en plus uvéité à un oeil, elle a perdu la vu de l'oeil droit completement l'année derniere. d'ailleurs j'ai pu remarqué que plus son uvéité progressait d'année en année plus la dermite elle aussi empirait. je sais pas si c'est lié. je l'ai eu elle avait 3 ans , je l'ai acheté en connaissance de son uvéité (la proprio m'avait dit qu'elle faisait 2 crise par an et qu'avec le fradexam ca passait), mais elle n'avait pas de dermite. ca a commencé quand elle avait 6 ans environs, et elle continuer a faire ses 2 crises uvéité tous les ans, jusqu'à il y'a deux ans où son oeil a commencer a changer de couleur; où elle se grattait aussi de plus en plus , elle m'a meme cassé un arbre (un vinaigrier), je lui ai mis moultes produits en vain:levi, puis l'année derniere grosse crise, son oeil est devenu tout rouge rempli de sang , j'ai eu tres peur, elle été sou anti inflammatoire puis au bout d'un mois ca s'est resorbé mais elle a perdu totalement la vue, et à cette période l'uvéité était à son niveau max aussi c'est bizarre ... cette année elle se gratte plus trop à sang mais elle se gratte quand meme la queue, la criniere, le toupet les mamelles, et elle me fait des traces noirs autour des yeux c'est la premiere fois, sur les hanches aussi. je lui donne zyrtec et préparation à base de souffre sublimé et huiles essentielles tous les jours ca ne la gueri pas mais ca la soulage je pense car sinon ca serait pires que ca je pense bref, du coup moi aussi je m'interroge à la faire pouliner. la vendre c'est meme pas la peine, personne n'en voudrait et puis de toute facon je la garde à la vie à la mort, c'est une super ponette avec du sang mais tellement intelligente et proche de l'homme. et oui elle est tres ronde !!! et genetiquement ses parents n'avaient ni lien ni l'autre dermite et uvéité à ma connaissance |
Par beeboylee : le 22/06/18 à 17:03:40
| Dire merci | Les parents sont dermiteux? Parce que je ne vois pas pourquoi elle developperait juste une dermite en passant d une region qui n est pas la montagne à une region pas particulièrement terrible au plan des facteurs de dermite. tu me repondras ce qui est arrivé à cyb bien sur, mais j imagine que la touraine est plus délétère que le nord,plus paradoxalement le fait de passer d'une vie au box depuis longtemps à la verte campagne. Mais il existe des centaines de chevaux qui demenagent sans developper quoi que ce soit ,surtout s'ils demenagent jeunes. Tu me parlerais d'un islandais importé debarquant en Camargue je dirais joker, mais là?  |
Par Tila : le 22/06/18 à 17:37:22
| Dire merci | En fait on ne connait pas les parents et une personne m'a fait peur avec ces histoire de DERE. Mais là a priori la juju n'a rien de déclenché c'est parce que plus haut j'ai lu que de changer de région pouvait leur provoquer une DERE. ça m'a fait peur. ^^ En tout cas tans mieux ça me rassure. ^^ |
Par Melek : le 22/06/18 à 18:12:30
| Dire merci | Oumcalin, on connait l'origine de son uvéite à ta jument ? Parce que je ne trouve pas forcément que ça soit bizarre poussée d'uvéite + problème cutané concomitant. Au contraire, on pourrait penser à une cause commune style auto immune (ça existe chez l'homme, ça doit bien se voir chez le cheval ! ) Je pense qu'on catalogue assez vite un cheval comme étant dermiteux, pour peu qu'il se soit gratté quelques fois. Ma ponette s'est grattée 3 ou 4 étés en tout, même pas consécutif. C'est parti comme s'est venu. Mon cheval s'est gratté chez son naisseur, plus rien chez moi en dehors de 2 semaines où je lui ai accordé moins de temps, période de stress ++ et depuis nada, pourtant on a des dermiteux à la pension qui sont en plein dedans. Je n'avais pas pensé au mimétisme chez les poulains qui voient leurs mamans, c'est interessant. |
Par El Bimbo : le 22/06/18 à 19:26:40
| Dire merci | Je ne peux pas parler scientifiquement mais j'ai fait reproduire mon dermiteux ( à cause d'un excès de céréales dans sa tout première jeunesse, il était déjà dermiteux avant son premier vaccin) et ses 2 poulains que j'ai élèvés moi même ne sont pas du tout dermiteux. Le demi frère du mien a été dermiteux à un moment, ça ne se voit plus parce qu'il vit au box la majorité de sa vie mais une bonne moitié de ses produits sont dermiteux. Message édité le 22/06/18 à 19:28 |
Par Lsan : le 22/06/18 à 19:52:44
| Dire merci | On a deux chevaux qui font de la dermite cette année, ils n'ont rien en commun génétiquement, ce sont deux hongres de 18 ans, quarter tous les deux et ils vivent dans des prés adjacents. Peppy se massacre la crinière dès le printemps jusqu'à l'hiver suivant. Du coup, on pense que c'est plus environnemental "bestioles", ils sont ronds mais ne sont qu'à l'herbe. En revanche, ils sont constemment embêtés par les mouches, mais ils ont un abri. Par contre ce qui n'aide pas, c'est que Peppy à un poteau en ciment et que c'est bien sûr dessus qu'il se gratte... Du coup, à mi-encolure, il n'a plus que le cuir, le bas est moche, mais vers la nuque la crinière est belle. |
Par Colomba : le 22/06/18 à 20:36:20
| Déconnecté Dire merci | Tila, le changement de région est un révélateur pour les chevaux sensibles qui partent vivre dans des régions ou il y a beaucoup de culicoides. Et donc des régions a moustiques, zones humides. |
Par Pez : le 22/06/18 à 20:37:09
| Dire merci | J'ai une jument dermiteuse (et multi allergique) alors que les parents ne le sont pas du tout (KWPN et mère SF, et je connais la grand-mère, la tante, l'arrière grand-mère et j'ai des photos de l'arrière arrière grande mère, aucune dermiteuse, fallait que ça tombe sur la mienne ). Je sais d'avance que si un jour je la fais reproduire c'est en connaissance de cause. Mais je pense que l'hérédité est vraiment relative... Depuis que ma jument est loin de pas mal d'allergènes la dermite à nettement régressée. Message édité le 22/06/18 à 20:45 |
Par Colomba : le 22/06/18 à 20:37:30
| Déconnecté Dire merci | J'ai un dermiteux, sa soeur est dermiteuse aussi. La mère se gratte un peu, mais n'est pas ce qu'on appelle dermiteuse. Mais ses poulains le sont, avec des pères différents. |
Par oumcalin : le 23/06/18 à 14:04:48
| Dire merci | Melek non je ne connais pas les cause de on uvéité.. c'est une jument tres nerveuse mais gentille elle a beaucoup de sang |
Par Thalis : le 23/06/18 à 14:11:24
| Dire merci | Sur mon troupeau, tous issus du même père, deux mères différentes, même conditions de vie, j'ai UN dermiteux ! et pas qu'un peu en plus... Va comprendre... Après c'est un hongre, donc pas possible de vérifier s'il peut le transmettre |
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