Voltige : expliquez-moi !
Sujet commencé par : dilou - Il y a 30 réponses à ce sujet, dernière réponse par 4pattPar dilou : le 21/08/15 à 21:33:43
| Dire merci | Je viens de regarder les épreuves de voltige à Aix la Chapelle. Et décidément, je déteste ça... Ce cheval qui galope mécaniquement en rond et se prend des coups sur le dos et la croupe par les voltigeurs qui sautent, c'est très bof. Ceux qui connaissent, expliquez-moi cette discipline. En quoi c'est de l'équitation ? Que penser de ce que ressent le cheval ? Bon d'accord on a tous fait un peu de voltige pour s'habituer à ressentir le mouvement du cheval, mais là, on n'en est plus là, j'ai l'impression : le cheval est juste une base mobile que l'on pourrait remplacer par une machine, après tout. |
Messages 1 à 30, Page : 1
Par paquerette20 : le 21/08/15 à 22:11:01
| Dire merci | Pas spécialiste de voltige du tout mais Déjà moi j'applaudis justement cette technique qui permet d'avoir un cheval parfaitement stable et cadencé durant 3 minutes ... Une longe parfaite ... C'est un exercice comme un autre Quant aux coups sur le dos ? Quand je vois les coups dans les articulations et dans la selle que se prennent les chevaux qui passent des obstacles d'1m60 de haut, perso je ne pense pas qu'on puisse parler de violence en voltige plus que dans les autres disciplines Ce qui te fait l'impression qu'il pourrait être remplacé par une machine c'est justement car ils arrivent à avoir un mouvement très linéaire du cheval ... car in est sur du gros niveau.... Je ne sais pas si tu as vu la cavalière, qui était assez favorite et dont le cheval s'est fait peur avec sa cloche / public etc et qui n'avait plus un galop cadencé et régulier ... Elle ne pouvait absolument plus exécuter proprement ses figures... |
Par taraa : le 21/08/15 à 22:16:37
| Dire merci | Il y avait un cheval de voltige dans l'écurie de dressage à côté de chez moi, il a fait les JEM pour la Russie. Un cheval TRES puissant, beaucoup de sang, chaud et avec des réactions violentes. Tous s'entendaient pour dire que sa cavalière avait une très bonne assiette pour ne pas être dégagée de son dos. Mais dès qu'il était en voltige, il passait en mode métronome. Il travaillait beaucoup sur le plat avec sa voltigeuse mais les séances en voltiges étaient assez longues quand même, une a deux fois par semaine. Pour le reste, il faisait de la balade et allait au pré. |
Par Flakiss : le 21/08/15 à 23:04:58
  Déconnecté | J'ai le même sentiment que toi quand je vois ces épreuves @dilou . Le cheval serait remplacé par un cheval d'arçon en mouvement, ce serait pareil  Je n'enlève rien à la technicité de la chose (niveau gymnastique des voltigeurs et dressage du cheval pour longer si bien) mais bon, je me dis que le cheval doit pas s'éclater de fou là dedans et puis merci pour les jarrets d'être longé si souvent à long terme  Après, c'est peut être juste parce que j'y connais rien hein, pour ceux qui s'y connaissent ne le prenez pas pour une agression. |
Par dilou : le 21/08/15 à 23:07:26
| Dire merci | Après, c'est peut être juste parce que j'y connais rien hein, pour ceux qui s'y connaissent ne le prenez pas pour une agression. Oui, pareil pour moi. Peut-être que je ne sais pas voir ce qui est intéressant du point de vue équestre. L'acrobatie, je la vois bien et c'est souvent époustouflant. |
Par phoeb : le 21/08/15 à 23:26:52
| Déconnecté | Le cheval ne se prends pas plus de coups qu'au trot enlevé, ça paraît pas, mais les "chutes sont contrôlées, en souplesse. Aussi, ils ont un matos adapté, les tapis sont bien plus blindés qu'une petite selle d'obstacle. C'est molletonné de partout, avec une petite rigidité qui fait paroi entre le dos du cheval et et le cavalier. Ils ont aussi un sacré dos, car pas de dos, pas de galop confortable à savoir cadencé et porteur. Je ne suis pas spécialiste de voltige mais j'ai des connaissances qui en font, et leur matériel n'a rien à voir avec ce qu'on trouve en club, à savoir un pauvre tapis (genre tapis western), un surfaix mal fixé et mal positionné et pas adapté, des chevaux et poneys absolu lents pas travaillés correctement pour porter un cavalier. Le cavalier accompagne les mouvements, suit le cheval. Pour réussir ses figures, il doit être en harmonie avec le cheval. S'il va contre son mouvement, ben c'est comme nous au trot ou à l'obstacle, ça se passe pas très bien... Et pour ce qui est du côté art, j'avoue ne pas aimer tout ce qui est danse et compagnie, et la voltige ne m'intéresse pas sur ce point. La différence du cheval d'arçon, c'est que le cheval est vivant, et qu'il est en mouvement. |
Par MathildeAndHorses : le 22/08/15 à 00:12:02
| Dire merci | Je trouve pour ma part que ce n'est pas assez proche du cheval. Quand tu montes tu regardes les réactions de ton cheval, il faut y faire attention. Mais en voltige, tu es juste en train d'exécuter des figures, pas le temps de penser au cheval. Il n'y a de toute façon pas à y penser puisque le cheval est super bien dressé. En effet pour moi aussi le cheval pourrait être remplacé par un objet. |
Par papyrus : le 22/08/15 à 07:01:16
| Dire merci | Le cheval en voltige procure une force centrifuge dure a maitriser lors des figures. Chose que tu n'as pas en "mécanique". On ne peux pas apprendre la voltige sur le mécanique avant d'être sur le cheval. C'est une technique qui se fait au fil du temps. D'ailleurs la régularité du cheval est noté en competition  |
Par chris : le 22/08/15 à 07:46:37
| Dire merci | Chose que tu n'as pas en "mécanique".  ben si tu tournes en rond tu as la force centrifuge, hein  |
Par papyrus : le 22/08/15 à 07:53:19
| Dire merci | ben si tu tournes en rond tu as la force centrifuge, hein Va faire de la voltige et tu comprendras....  Message édité le 22/08/15 à 07:58 |
Par chris : le 22/08/15 à 08:11:09
| Dire merci | J'en ai fait |
Par 4patt : le 22/08/15 à 09:09:39
| Dire merci | Moi cela ne me choque pas. Deja non je ne pense pas qu'ils soient flingué niveau dos car a partir d'un certain niveau c'est comme tout cavalier tout se fait en douceur et légèreté afin de gagner des points Non le cheval ne se flingue pas les jarrets plus qu'un autre car il a une cadence de galop tres lente qui evite bien des chocs et des problèmes de plus le cercle est relativement grand Après on aime ou pas, moi je ne suis pas fan de la gym mais admirative Oui c'est de l'équitation et il ne faut pas croire un voltigeur est un excellent cavalier de part sont assiette quasi parfaite indispensable pour accompagner le cheval et se servir de ces mouvements de balancier pour effectuer certaines figures et donc non le cheval n'est pas un simple objet car il est également une aide mais encore faut il arriver a le ressentir en simple spectateur Pour finir je n'irais pas jusqu'à dire que le cheval apprécié cette activité mais c'est comme pour tout, que celui qui n'impose pas a sont cheval d'être monté ou travaillé aille leur jeter la première pierre |
Par dilou : le 22/08/15 à 09:21:22
| Dire merci | C'est intéressant ce que vous dites. J'en tire la conclusion qu'on ne peut vraiment comprendre que si on en a fait, et là, c'est mort pour moi Phoeb m'a bien rassurée sur la protection du dos du cheval. |
Par phoeb : le 22/08/15 à 15:41:59
| Déconnecté | " Il n'y a de toute façon pas à y penser puisque le cheval est super bien dressé" Ben c'est un peu le boulot du longeur...comme en attelage le groom n'a pas à s'occuper du cheval, par contre il s'occupe de sa position pour la voiture. |
Par swann : le 22/08/15 à 15:46:09
| Dire merci | vu le titre, j'ai cru que dilou se mettait à a voltige! |
Par Bairam : le 22/08/15 à 16:38:13
| Dire merci | ce n'est pas pire que les heures de manège des chevaux trimbalant toute la journée des débutants qui par leur mauvais équilibre leur abîme plus le dos que des gymnastes qui vont dans le sens du mouvement! et tout le monde a commencé par être débutant, la plupart dans un manège avec des chevaux qui tournent en rond toute la journée!  |
Par dominique71 : le 22/08/15 à 17:26:08
| Dire merci | Si le voltigeur veut conserver un cheval au galop très régulier, il a tout intérêt à ne pas lui faire mal à chaque figure ! L'une des 1eres choses que le jeune voltigeur apprend, c'est justement à amortir parfaitement sa reprise de contact avec le cheval, le posé très contrôlé et le déroulement de toute sa jambe, il y a beaucoup de douceur dans ce contact et le cheval en souffre moins que d'un trot assis même correct avec une selle. Le cheval est un athlète, pas pour rien que sa note intervient autant (coefficients ?) que celle des voltigeurs et celle du longeur. Il doit être parfaitement musclé pour que son encolure supporte sans broncher un appui du voltigeur sans que son galop n'en soit le moins du monde perturbé, tout celà avec des indications parfaitement discrètes. Ces chevaux sont bien autant chouchoutés que tous les chevaux de compétition et on ne voit aucun cheval de voltige s'effondrer d'épuisement comme dans une certaine discipline (OK, je cherche l'affrontement !) avec une grande attention portée à leur moral. Après, on aime ou pas, c'est une discipline de grande rigueur, proche de la danse classique du patinage artistique et une bonne part de l'entrainement des voltigeurs se fait (je crois) à pied (recherche de la gestuelle, chorégraphie...) justement pour économiser le cheval. Le cheval est au coeur de l'équipe : s'il est blessé, simplement irrégulier (boiteux) c'est toute l'équipe qui se trouve privée d'entrainement, une bonne raison pour le traiter avec respect ! Après, je ne connais pas assez la discipline pour juger du mental du cheval mais les sensations qu'il doit ressentir avec ses déplacements en harmonie avec les voltigeurs doit être équivalente à ce que ressent un cheval de dressage en harmonie avec son cavalier. |
Par dilou : le 22/08/15 à 18:31:13
| Dire merci | Quand tu vois les chevaux de voltige, ça fait rêver. Non, moi pas du tout. Tu ne peux pas comparer la voltige que tu as expérimentée avec ce qui se passe à haut niveau ! Je veux bien que les voltigeurs amortissent et tout et tout, mais quand on voit les chorégraphies qu'ils font à 2, 3,voire 4 sur le cheval, avec des sauts très haut, j'ai déjà plus de doute. |
Par Flakiss : le 22/08/15 à 19:23:34
| Déconnecté | on ne voit aucun cheval de voltige s'effondrer d'épuisement comme dans une certaine discipline Tous les chevaux d'endurance ne meurent pas d'épuisement, ce n'est pas parce que certains ne respectent pas leurs chevaux que tous les chevaux d'endurance sont mal traités. Ce serait comme dire que tous les dresseurs pratiquent le rollkur. Les idiots existent dans toutes les disciplines, ils n'ont ni couleur, ni nationalité. |
Par goss_de_panloup : le 22/08/15 à 19:28:28
| Dire merci | Mon cheval est un ancien cheval de voltige en club (premier en 2008 à Lamotte). Ce qui est agréable c'est qu'il a un galop très confortable. Par contre il a les jarrets en mauvais état et pleins d'arthrose. |
Par dominique71 : le 22/08/15 à 19:32:12
| Dire merci | As-tu remarqué la taille des voltigeurs ? Qaund ils sont plusieurs, il y a un porteur plutôt grand, mais ce sont des petits modèles qui sont portés et le porteur a pour objectif de les aider à amortir leur reprise de contact avec le cheval, là aussi très maitrisée. La note serait durement sanctionnée dans le cas contraire. Et plus le niveau monte, plus la notation va être sévère sur ce sujet. |
Par dilou : le 22/08/15 à 19:34:37
| Dire merci | C'est généralement vrai, oui, mais dans les Championnats d'Europe que j'ai vus, à part le gamin qu'on mettait tout en haut, les autres n'étaient pas spécialement des poids plumes, dans certaines équipes. Il faudrait que je trouve des vidéos, mais je suis tellement nulle pour les poster... |
Par beeboylee : le 22/08/15 à 19:52:42
| Dire merci | Moi, ça me daille c'est de la gym à canasson et la gym, ça me daille aussi reponse constructive, je sais. je sors |
Par phoeb : le 22/08/15 à 20:56:13
| Déconnecté | La voltige pratiquée en club et la voltige de compétition n'ont rien à voir. Ne pas oublier que ces chevaux sont sélectionnés aussi, ce sont des chevaux avec une grosse force et un gros équilibre. Ce sont parfois des chevaux de dressage reconvertis. Ils font une sacrée taille aussi, il me semble que c'est de l'ordre de 175/180cm. Après, je suis d'accord que ça doit être bien lourd, même si répartition... |
Par Oc : le 22/08/15 à 21:31:43
| Dire merci | quand on parlait de voltige du temps de mes premiers galops (les diplômes hein) on disait surtout que les chevaux de voltige étaient des chevaux qui n'avaient pas le temps de suspension au galop, donc plus facile pour les utiliser lors des enchainements.... ca m'a jamais attiré car c'est de la gym et comme Bee ben la gym très peu pour moi |
Par Nanouille : le 23/08/15 à 09:41:03
| Dire merci | je ne vois pas bien en quoi il est plus choquant de voir des chevaux de voltige que des chevaux de CSo sur des hauteurs telles que les championnats d'europe ? Moi je reste épater devant certains couple (je parle du longeur-cheval et voltigeur(s) car c'est bien un travail d'équipe... et les chevaux sont dressés "à la perfection" pour la longe, j'imagine aussi que comme les chevaux de dressage ou de cso ils sont sélectionnés avec des critères précis (notamment de force et de gabarit)... alors oui certains voltigeurs sont plus lourds que d'autres (j'entends au sens lourds dans leur gestes et attitude, et ce n'est pas forcément ceux qui ont le plus grand gabarit) ... mais il y en a une majorité qui "dansent" avec légèreté sur les chevaux et c'est relativement bluffant (enfin ça n'engage que moi !) et pourtant la gym j'ai horreur de ça ! |
Par 4patt : le 23/08/15 à 10:06:14
| Dire merci | +1000 nanouille. Un bon cheval de voltige c'est pas facile a trouver il doit correspondre a certain critère et ensuite etre très très bien dressé y a beaucoup de boulot. Je sais qu'à mon club il on arrêté la voltige en compète quand le plus vieux des 2 chevaux est partie en retraite. Il avait 24 ans et fringant comme un jeunot, pas plus de soucis qu'un autre cheval un jolie dos bien tendu, je pense que sa cavalière c'est fait plaisir encore longtemps avec lui en balade. Au club c'était des sf tres carrossé, mais y a aussi des demis trait qui peuvent etre utilisé. |
Par nico60 : le 23/08/15 à 10:10:00
| Dire merci | En quoi c'est de l'équitation ? c'en est pas. |
Par taraa : le 23/08/15 à 10:24:06
| Dire merci | Il faut dire aussi que souvent les clubs partent du principe qu'un cheval est bon pour la voltige car il est "carré, massif, calme" en oubliant que le travail du dos et le respect des articulations est la base. Le cheval à l'écurie était vendu comme cheval de dressage quand ils l'ont acheté il avait déjà un bon dressage. |
Par dilou : le 23/08/15 à 10:27:36
| Dire merci | je ne vois pas bien en quoi il est plus choquant de voir des chevaux de voltige que des chevaux de CSo sur des hauteurs telles que les championnats d'europe ? Pour ma part je n'ai pas parlé de choquant, j'ai dit que je n'aimais pas ce spectacle parce que pour moi, un cheval qui tourne en rond régulièrement n'a aucun intérêt. J'aime quand un cheval est vivant. |
Par 4patt : le 23/08/15 à 10:55:16
| Dire merci | Dilou honnêtement je ne suis pas fan non plus dans le sens ou y a rien d'intéressant a mes yeux a regarder, et j'y inclus egalement la voltige cosaque pourtant si apprécié. Après ce qu'il faut penser. c'est une activité comme une autre et que les problèmes de santé pour le cheval ne sont ni pire ni mieux que dans une autre discipline |
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