Travail liberté et mimiques "agressives"
Sujet commencé par : sarah.bl - Il y a 63 réponses à ce sujet, dernière réponse par PlectrudePar sarah.bl : le 14/11/15 à 11:53:36
| Dire merci | Bon j'ai pas trouvé mieux comme titre, pas sûre que ce soit le plus adapté... J'aimerais avoir les avis de personnes, le mieux étant des personnes adeptes du travail en liberté, mais je prends tout le monde.  En gros lors du travail en liberté que pensez-vous d'un cheval qui couche les oreilles, qui manifeste clairement un mécontentement/énervement ? Je pense à cette vidéo assez connue d'une nana qui se fait shooter en pleine tête par son cheval en liberté et que tout le monde donne en exemple en disant "Voilà ce qui arrive quand le respect n'est pas instauré ou qu'on bidouille sans s'y connaitre " etc.. Car le cheval couche les oreilles plusieurs fois sur la vidéo avant de la shooter. Alors je suis perplexe, en plein doute. Pour ceux qui me connaissent j'ai bcp travaillé en liberté avec ma jument, essentiellement par auto-bidouillage, et on est arrivé à pas mal de choses. Cette jument c'est un amour, jamais une quelconque démonstration d'agressivité, peut-être une fois ou deux un rapide couchage d'oreilles et encore. Maintenant je bosse avec mon autre cheval, arabe, 8 ans, éduqué et débourré maison par mes soins. J'ai bien plus d'expériences et de savoir-faire que quand j'ai commencé avec ma jument le travail en liberté. Mais alors lui, c'est LE spécialiste de la sale gueule quand on bosse en liberté. Bananes en arrière, sale tronche de méchant, en veux-tu en voilà.  Je ne me suis jamais trop inquiétée de ça parce que pour moi c'est lié à son tempérament très différent de ma jument. Lui c'est un crétin, un joueur, au pré avec les autres dominants il adore aller les emmerder etc... Un cheval expressif, je n'ai jamais vu ça comme un problème de respect ou autre dans notre relation. Et aussi je trouve ça normal que le cheval puisse "s'exprimer" et jouer. Bref je me goure complètement selon vous ou pas ? Un cheval peut-il avoir "une tête de méchant" quand on bosse en liberté sans que ce soit pour autant révélateur d'un vrai pb ? |
Par sarah.bl : le 14/11/15 à 12:02:53
| Dire merci | D'ailleurs au besoin j'ai moult photos/vidéos où je peux illustrer le genre de "crétin défieur de l'autorité pour le fun" que c'est avec les autres chevaux. J'en ai aussi de travail à pied (mais pas en liberté, faudra que j'en fasse). |
Par Vanessa14 : le 14/11/15 à 12:17:08
| Dire merci | J'ai longtemps fait du travail à pied avec tout mes loulous, et dans le lot Sibélius couche systematiquement les oreilles et de manière général fait souvent la tronche . C'est aussi un dominant . Perso je ne prends pas ça pour un manque de respect car il n'en manque pas envers moi au quotidien , pour moi c'est plus dans sa nature. |
Par sarah.bl : le 14/11/15 à 12:22:18
| Dire merci | Nan mais le pire c'est que ce crétin n'est pas absolument pas dominant avec les autres chevaux mais il adore aller les emmerder ou les provoquer oui.    Faudrait que je retrouve cette vidéo d'un cheval en liberté, très joli, mais où le cheval avait les bananes en arrière et certains ne trouvaient pas ça normal. |
Par juliedebert : le 14/11/15 à 12:44:42
| Dire merci | Je me suis posé la même question que toi, surtout qu'on voit pas mal de cette attitude "d'attaque pour de faux" dans les spectacles en liberté de professionnels. |
Par coccina : le 14/11/15 à 12:54:48
| Dire merci | Je me questionne également, j'aurais tendance à penser qu'un cheval ça ne ment pas, et qu'il exprime quelque chose quand il couche les oreilles. Après, c'est compliqué de savoir si c'est de l'agressivité, ou bien si c'est juste "pas content", ou autre chose... Perso, j'aime pô ça... ma jument me le fait de temps en temps, clairement, elle, je sais que c'est l'inconfort. Après, on le voit quand ils jouent, certains couchent les bananes pour simuler le combat. Du coup, probablement que bien géré par l'homme, ça doit pouvoir exprimer l'excitation dans le jeu. Mais bien géré, c'est respect +++, et distances également. Dans le stick to me, on le voit souvent, dès qu'on éloigne le cheval, les oreilles redeviennent droites. |
Par Chrysalis : le 14/11/15 à 12:55:01
| Dire merci | C'est vrai que c'est fréquent quand même... Le mien ne déroge pas à la règle,son faciès est pas aimable et pour autant son corps est "détendu" (enfin pas près à l'attaque quoi) Et des l'exercice fini,il a les oreilles en avant. Les rares fois où il n'avait pas l'air de plaisanter ,c'était pas dans le cadre du travail ni avec l'humain. et la,c'était pas la même expression dans les yeux ni dans le corps... |
Par Maratre : le 14/11/15 à 12:59:15
| Dire merci | Pour avoir eu plusieurs hongres et plusieurs femelles , tous tres different , j'ai remarqué , qu'au travail à pied , les hongres etaient plus expressifs , genre mauvais garçons que les femelles. Je ne fais pas une generalité , c'est une observation dans la quinzaine de chevaux que j'ai travaillé à pied. Askret va jouer avec moi , et si je la pousse un peu , elle va s'exprimer en developpant ses allures mais elle ne parait jamais fachée. alors que Quelus et Bidule , ont plus tendance à faire des grimaces ou à riposter . Bien sur , aucun n'est agressif , ils sont tous vraiment sympas. |
Par sarah.bl : le 14/11/15 à 13:16:30
| Dire merci | Le truc c'est que sa sale tête il va la faire plus sur certains exos que d'autres. Typiquement les demi-tours par l’intérieur et le stick to me où il change de sens, on dirait qu'il veut me bouffer.  J'essaierais de filmer pour vous montrer. Ce qui m'a plus interpellé, c'est l'autre jour, où j'ai eu comme un coup de cul mais pas complet (cul qui saute un peu en l'air sans déplier les jambes) quand j'étais assez proche et un vrai coup de cul dans ma direction mais j'étais loin, lui était au trot ou galop en train de changer de main. Ceci dit ce jour là, j'ai merdé la séance, trop de pression je pense et le cheval en avait ras le bol. A savoir que tout ça ce sont des choses qu'il fait avec les dominants au pré aussi. Il est de base trèèèèès expressif et extraverti. Ma jument elle est plus introvertie je pense. Donc je me dis qu'il n'y a pas de problème de respect en soi mais que avec ce genre de tempérament, faut faire très attention. |
Par kirikou : le 14/11/15 à 13:40:54
| Dire merci | Alors pour moi, coup de cul dans ma direction, de loin ou de près, en dépliant ou pas, par jeu ou par agressivité, rien à faire, je sanctionne très fort, question de sécurité. Après, je dirais un peu comme chrysalis : c'est un tout: est-ce que son corps traduit aussi un "ras-le-bol" ou une tension, ou bien traduit-il plutôt du jeu, de la détente. Kirikou par exemple, quand elle se fait manipuler par l'ostéo passe son temps à claquer les dents, les oreilles enfouies dans l'encolure car elle n'aime pas être "touchée". n'empêche qu'elle est toute détendue, qu'elle donne les membres, fait tout ce qu'on lui demander sans résistance (sauf si douleur bien évidemment). En liberté, elle a plutôt tendance à se prendre au jeu, j'ai pas souvenir d'avoir eu des mimiques agressives; Quand ras-le-bol, elle se désintéresse de moi clairement, s'éloigne mollement si j'insiste, mais c'est tout. |
Par dominique71 : le 14/11/15 à 13:53:29
| Dire merci | Il me semble, quand in voit en spectacle un cheval arriver toutes bananes en arrière, bien plaquées et tout, que le cheval change totalement d'expression dans le 1/10e de seconde qui suit la fin de l'exo. Je ne m'exprime peut-être pas clairement, je prends un exemple : lors d'un rappel, le cheval charge visiblement, très menaçant, pile au dernier moment et là, instantanément, les oreilles pointées type "alors, j'ai fait ça bien ?" Je pense que c'est de la frime (et/ou sans doute plein d'autres choses) mais que ce n'est pas "de vrai" car l'arrêt se fait en dehors de la bulle de l'humain sans que celui-ci ait besoin d'accentuer son attitude, que dans tout le reste du travail, il y a une vraie complicité. Il semble que ça se produise justement lorsque le cheval est autorisé à jouer plus qu'à obéir sans discuter, compplicité plus que domination. C'est peut-être une partie de l'explication. Par exemple, les 3 gros chiens, lorsqu'ils jouent entre eux, simulent un vrai combat qui serait sanglant, toutes dents sorties, il n'y a pourtant pas un coup porté malgré la mêlée et tout le monde s'éclate. Je crois que certains chevaux, surtout poneys, non ? savent aussi "faire semblant" et adorent défier les autres, les enquiquiner suffisamment pour obtenir une ébauche de combat ou simplement pour les inciter à la course, surtout si le copain est du genre très cool et qu'ils doivent "mettre la dose" pour obtenir qu'il bouge. Ceci sans chercher à remettre en cause l es règles de dominance entre eux. ou alors j'ai tout faux, c'est aussi possible  |
Par Canaille : le 14/11/15 à 14:01:06
| Dire merci | Ma ponette en liberté son petit nom c'est "morue" parce qu'elle tire toujours des tronches pas possible oreilles couchées naseaux pinces mdr... A côté de ça, elle est dominée au champ, elle cherche pas les embrouilles avec les autres chevaux et avec les humains idem aucun soucis. Quand elle est contrariée ça se voit sur sa tête mdr mais jamais un mauvais geste ! Et j'y veille avec deux enfants à la maison  En général le travail "proche" lui plaît moins, en stick to me si elle est entre moi et le pare botte par ex, elle n'aime pas et couche les bananes, si je lui laisse plus d'espace ça va mieux. Je pense qu'elle exprimé en effet un certain inconfort mais pas trouvé de solution. J'en avais parlé lors d'un stage avec Pauline Beulze (Pauline et naïade) et elle ne m'avait pas apporté de réponses nettes. Elle a aussi une jument qui faisait ça et en clair ça s'est arrangé quand elle n'a plus eu besoin de proximité "proche". |
Par beeboylee : le 14/11/15 à 14:10:59
| Dire merci | Le coup de cul,je hurle,parce que même pour jouer,Ça dezingue. Pour le reste,Je me souviens d'avoir mis un jour une photo de malik où il tirait une tronche de cinglé méchant en jouant avec moi et où de bonnes âmes m'avaient mise en garde... Sauf que ds la seconde,le cheval redevenait parfaitement calme oreilles en avant et extatique sous les gratouilles  C'est ça qui compte à mon avis:la frime vs la réalité du mental |
Par sarah.bl : le 14/11/15 à 14:27:33
| Dire merci | "Je crois que certains chevaux, surtout poneys, non ? savent aussi "faire semblant" et adorent défier les autres, les enquiquiner suffisamment pour obtenir une ébauche de combat ou simplement pour les inciter à la course, surtout si le copain est du genre très cool et qu'ils doivent "mettre la dose" pour obtenir qu'il bouge. Ceci sans chercher à remettre en cause l es règles de dominance entre eux." Oui mon cheval est complètement comme ça, il est dominé au pré mais provoque son compagnon de pré (pourtant trèèès dominant) jusqu'à temps que celui-ci réponde à ses provocations et que ça parte en cabrés, ruades ou autre. kirikou J'ai toujours sanctionné ce genre de comportement en selle ou en longe mais jusqu'à maintenant le pb ne s'était jamais posé en liberté. |
Par bigouden9129 : le 14/11/15 à 14:40:40
| Dire merci | +++ avec vous tous il y a 2 situations que le mien n’apprécie pas le sanglage mais juste le sanglage initial un resanglage ne lui fait rien et le travail en longe et liberté les 1eres demandes de trot en longe et jamais en liberté c'est toujours bananes baissées et regard méchant mais sans agressivité juste du mécontentement par contre le galop longe ou liberté c'est systématique j'ai l'impression de l'emmerder il sait que ça ne me plait pas du tout il se fait disputer voir châtier avec la chambrière mais c'est plus fort que lui .il comprend très bien le "Non" mais là cela semble lui passer au dessus des oreilles tout en restant respectueux , il y a quand même un minimum par contre bien que je lui fasse confiance et que nous ayons une relation saine je ne le travaille jamais en liberté sans un stick a la main on ne sait jamais si on peu eviter un accident !!!! pas comme on le vois trop souvent et notamment sur une vidéo connu sur le forum |
Par sarah.bl : le 14/11/15 à 14:49:27
| Dire merci | En revisionnant une vidéo de pro, je remarque que son cheval couche aussi les bananes en arrière en stick to me et changements de mains rapides et proches du bipède. Sinon j'ai bien évidemment toujours au minimum un stick avec moi en liberté quelque soit le cheval. Donc là d'autant plus avec le mien parce qu'il est naturellement envahissant. |
Par phoeb : le 14/11/15 à 15:04:02
  Déconnecté | Comme d'autres, un cheval qui couche les oreilles à ce point, c'est soit qu'il ne se soumet pas complètement à l'autorité, soit on lui casse les pieds et et manifeste son mécontentement. Cela dit, ce n'est pas juste coucher les oreilles, c'est une attitude générale, une ambiance etc. Le mien ne couche pas sans cesse les oreilles (attention, ne pas confondre coucher les oreilles et les tourner vers l'arrière pour écouter), il le fait quand il est agacé, parce que je suis allée trop loin, que ça le gonfle, qu'il ne comprend pas...dans ces cas la je calme les choses. Si vraiment il veut m'envoyer bouler en liberté, ben il se prive pas, il se barre en me faisant une belle ruade (de loin bien sur, et même la il se fait rouspéter) histoire de bien me faire comprendre qu'il est excédé (il me fait pareil en selle, une bonne ruade ou coup de dos). Il le fait aussi quand il fait l'andouille, mais bon ça, c'est valable aussi au pré. Mais la plupart de temps, c'est parce qu'en bon pétochard, il faut surveiller ses arrières... Message édité le 14/11/15 à 15:05 Message édité le 14/11/15 à 15:07 |
Par sarah.bl : le 15/11/15 à 19:06:06
| Dire merci | Je l'ai rebossé hier en liberté et il avait encore sa gueule de méchant. Il y a des vidéos mais j'ai pas encore regardé si elles étaient potables on était en fin de journée. A la longe ça lui arrive aussi de coucher les oreilles, en fait il le fait dès qu'il n'est pas content ou qu'un exercice ne lui plaît pas en effet et il y a aussi clairement un lien avec la proximité pour certains exercices (parce que se coucher à la demande en étant à côté de moi ça ne lui pose aucun pb ça ).L'autre jour clairement il m'a dit "merde" suite à un nouvel exo que j'essaye de lui apprendre et où j'ai du lui demander trop de fois (il n'aime pas franchement répéter, ça le saoule vite). |
Par Colomba : le 15/11/15 à 21:01:24
| Déconnecté Dire merci | Je suis moins positive que vous. Un cheval qui montre son mécontement, un jour ou l'autre il peut passer a l'action, d'autant que ça fait un bail qu'il est de mauvaise humeur au boulot Rien ne dit que le cheval de la vidéo ait jamais balancé un coup de pied auparavant, et meme ça m'étonnerait, la fille a l'air super en confiance... |
Par sarah.bl : le 15/11/15 à 21:14:19
| Dire merci | Je me pose la question justement. Mais est-ce que ça ne serait pas juste aussi que certains chevaux expriment davantage leur mécontentement que d'autres ? Et pourquoi plus de manifestations en liberté qu'en selle où on va pourtant souvent leur demander des exercices plus contraignants ou du moins, moins agréables pour eux (enfin je pense) ? Si c'est juste l'expression d'un mécontentement pourquoi celui-ci se manifeste plus dans ce genre de travail ? J'ai une vidéo qui charge, vous verrez il secoue la tête par moments aussi et a vaguement tenté de chipper. Il s'énerve à un moment juste après avoir trébuché aussi. A savoir que là je le bosse avec des carottes en récompense mais que c'est "nouveau" jusqu'à présent il bossait sans friandises parce que bcp trop pénible dès qu'il y en avait, là je trouvais qu'il s'était arrangé mais on va peut-être pas continuer du coup. |
Par dilou : le 15/11/15 à 21:40:53
| Dire merci | Et pourquoi plus de manifestations en liberté qu'en selle où on va pourtant souvent leur demander des exercices plus contraignants ou du moins, moins agréables pour eux (enfin je pense) ? Si c'est juste l'expression d'un mécontentement pourquoi celui-ci se manifeste plus dans ce genre de travail ? Je pense qu'à pied, nous nous apparentons davantage à un autre cheval, et que le cheval dominant est donc tenté de nous faire comprendre qu'il n'accepte pas notre autorité. Il ne s'agit pas de mauvaise humeur devant un travail qui lui est désagréable, il s'agit d'un enjeu de dominance. Quand il est monté, la situation n'est pas la même. |
Par sarah.bl : le 15/11/15 à 22:01:15
| Dire merci | [i"]Il ne s'agit pas de mauvaise humeur devant un travail qui lui est désagréable, il s'agit d'un enjeu de dominance." Pour mon cas ce n'est pas ça, il n'est absolument pas dominant, c'est presque le plus dominé au pré de tous nos chevaux. "Je pense qu'à pied, nous nous apparentons davantage à un autre cheval, et que le cheval dominant est donc tenté de nous faire comprendre qu'il n'accepte pas notre autorité." Ca semble logique mais en même temps il y a moult cas de cavaliers complètement dépassés par leurs chevaux en selle (cabrés, ejectage en règle etc...) qui découvrent après passage chez le pro que c'est lié à un pb de respect/autorité qui existait à la base en main. |
Par phoeb : le 15/11/15 à 22:32:37
| Déconnecté | Un cheval qui exprime un mécontentement, y en a partout et tout le temps. Le problème, c'est qu'ils ne sont pas souvent écoutés (en éthologie comme en classique...), mais surtout rien n'est fait pour arranger la situation. Le mien râle tous les 4 matins, parce que j'ai serré la jambe trop fort, parce que je l'empêche de prendre le galop, parce que je le taquine avec ses oreilles, parce que je l'envoie bouler après une bêtise... Désormais, j'arrive à désamorcer la bombe quand j'ai initié le truc directement (par exemple l'embêter avec ses oreilles) mais ça ne marche pas à chaque fois (quand je ne peux rien faire pour rétablir les choses, par ex voir les autres chevaux au pré partir plein pot dans l'autre sens...alors que lui va à la mine. À mon sens et c'est bien dramatic surtout avec la grosse vague éthologie, c'est qu'on arrive toujours pas à écouter le cheval. On voit que ça va pas, mais on trouve des excuses, notamment ces conneries de respect, alors que dans la majorité des cas, c'est bien le cavalier qui manque de respect en ne permettant pas au cheval de s'exprimer, voire en le laissant faire mais en l'ignorant derrière. |
Par sarah.bl : le 15/11/15 à 23:05:15
Par sarah.bl : le 15/11/15 à 23:06:36
| Dire merci | Bon y'a de tout là-dedans, mais on voit clairement à différents moments, sa sale gueule et sa tentative pour chiper ou même ses secouages de tête pas content. |
Par phoeb : le 15/11/15 à 23:54:46
| Déconnecté | Mon avis sur le vidéo: il attend le bonbec, et il va même le chercher. Il accepte de faire vaguement ce que tu lui demandes uniquement pour pouvoir manger. Des qu'il comprend qu'il n'en aura pas un de plus, il t'ignore. Quand tu lui redemande quelque chose, il râle et n'attend que la fin (en te pressant aussi, les distances, coups de tête etc) pour avoir son trophée. Personnellement, un machin qui couche les oreilles comme ça, il se fait jeter. Je ne tolèrerais pas un tel comportement dans mon dos. Soit il se plie, soit il dégage. Ensuite, pourquoi est il comme ça, y'a plein de raisons possibles. Ça peut être la répétition d'un exercice qu'il connaît trop bien et le gonfle, un manque de respect... C'est arrivé à mon cheval de me faire ce genre de tronche, et c'est parce que quelque chose n'allait pas: marre de faire l'exercice, ne comprend pas, n'est pas d'humeur. Je remets les pendules à l'heure s'il le faut, et surtout je n'insiste pas. Il n'a pas pour autant le dessus sur moi. Il y a quelques mois, il s'est levé (en liberté à plusieurs mètres de moi) parce qu'il a refusé de se mettre sur un cercle. Je l'ai envoyé bouler avec la chambrière, il s'est vraiment énervé et est parti plein pot galop et ruades dans la carrière, inarretable. Il a fallu attendre la fin de la crise de monsieur, un petit câlin pour réconcilier en quelque sorte, et basta. Par contre, ça l'avait franchement agacé, quand je l'ai lâché au pré il s'est barré direct. La fois d'après, tout était oublié. Enfin bon, à mon sens, il t'envoie des signes que tu ne vois pas ou n'interprète pas bien. Le cabré, coup d'antériorité ou postérieurs jetés s'ils ne sont pas encore arrivés, ça ne saurait tarder (et même juste une petite alerte). |
Par sarah.bl : le 16/11/15 à 00:14:44
| Dire merci | "Mon avis sur le vidéo: il attend le bonbec, et il va même le chercher." Là oui il recommence avec les friandises ce qui me fait penser que je vais probablement arrêter avec ça encore une fois. Ca m'énerve d'ailleurs il s'était bien arrangé j’espérais pouvoir garder cette source de motivation.Mais faut bien savoir que sa sale gueule c'est un truc qu'il faisait déjà quand je n'en donnais pas (puisque je l'ai travaillé pendant 7 ans sans bonbecs justement à cause de son attitude). "Il accepte de faire vaguement ce que tu lui demandes uniquement pour pouvoir manger. Des qu'il comprend qu'il n'en aura pas un de plus, il t'ignore." Là non pas complètement d'accord, il fait ce que je lui demande le plus souvent. Par moments il ne fait pas ce que je demande mais c'est pas spécialement lié au bonbec, c'est plus de la confusion et aussi bcp de réponse hâtive de sa part lié à son énervement. Après faut bien penser qu'en liberté pure et dure, on a quasiment rien fait, en gros ça fait 4 séances, on bossait en longe essentiellement avant (mais délit de sale gueule de la même façon). On est bien d'accord il y a signes de mécontentement/énervement et en plus il est souvent très intéressé par le cheval en liberté dans le paddock qui entoure le rond de longe ou les activités des voisins et il n'aime pas répéter. Mais autant je ne tolère pas les défenses actives (ruades, cabrés, tentatives de chiper etc...) autant je ne me vois pas me battre contre des oreilles couchées, le cheval a encore le droit de s'exprimer ainsi je pense. D'autant plus que c'est un cheval expressif et joyeux j'ai pas envie de le transformer en machin blasé, je passe déjà suffisamment de temps à l'enguirlander et le remettre à sa place. Et c'est quand même un truc qu'on voit sur énormément de vidéos de boulot en liberté même chez des pros. |
Par coccina : le 16/11/15 à 00:35:23
| Dire merci | Moi non plus je ne suis pas fan de son attitude. Il n'est ptèt pas dominant, mais il envahit bien trop ton espace personnel à mon gout. On voit que moment il charge son épaule vers toi. Je pense que tu peux gagner en soumission sans forcément le casser et casser son moral. De toute façon, on voit bien que tu le fais chier, là. ça donne quoi quand tu bosses à distance? ça donne quoi quand tu montes en pression un peu? Je vais dire également qu'il n'a pas à s'agacer quand on lui demande plusieurs fois un exercice, ou quelque chose qu'on connait. Quand on monte, quand on gymnastique, on est bien obligé de répéter (pour assouplir, toussa toussa). Donc ça fait partie de son travail d'apprendre la patience. A mon avis, il prendrait vite l'habitude qu'on lui demande plus, et les oreilles reviendraient droites tranquillement. Même si c'est de la liberté, qui est sensée être un jeu pour nous, alors que c'est du travail pour eux (des fois, yen a qui jouent plus facilement), le cheval a besoin de rigueur, ça ne le casse pas de lui demander (même si je comprends ton sentiment...) |
Par phoeb : le 16/11/15 à 01:14:36
| Déconnecté | Sans vouloir te vexer, il ne couche pas "juste" les oreilles...c'est bien plus. Entre un cheval qui boude et un cheval qui discute à ce point, il y a une différence. Le premier n'est pas grave, le 2ème c'est explications. Il n'est pas maître de la situation, mais insiste pour prendre le contrôle et il revient à la charge à chaque fois. Alors oui il fait ce que tu lui demandes...mais dès que tu utilises ton stick, il conteste, voire répond. Et je ne suis pas étonnée que tu doives le reprendre en permanence. Je n'ai pas toutes les données, encore une fois, je me base sur la vidéo, il a l'air d'avoir un fort caractère, et il se permet certaines choses qu'il ne devrait pas. Il y a une constance qu'il soit au pré ou au boulot. À mon avis, tu attribuerais des moments précis pour des activités précises tu ne serais plus autant embêtée et tu n'aurais plus à le reprendre en permanence, surtout au boulot. J'explique: début de séance en liberté, il fait ce qu'il veut dans son coin, éventuellement jeu à distance. C'est "son" moment, ou il va tout dire avant de commencer, et où tu sauras comment il est: fatigué, joueur, mal luné...ensuite un temps de travail où il n'aura pas son mot à dire, il ne pourras rien discuter sauf si vrai problème: incompréhension, douleur etc. Et enfin un temps à la fin où il pourras décompresser de la séance: manger, se faire gratouiller, galoper un coup...avant un retour au calme avec caresses et friandises. Ça permet au cheval de s'exprimer librement, de l'écouter et prendre en compte son caractère ( surtout s'il est délicat), et l'avoir à ses ordres pendant le temps de travail mais en collaboration. Ce n'est que mon avis, je comprends parfaitement qu'il ne te plaise pas, je peux aussi me tromper. Je te rassure, le mien est pourri gâté et pas super bien éduqué, je le sais très bien et l'avoue, mais entendre quelqu'un d'autre me le dire ça m'énerve toujours  |
Par BountyB : le 16/11/15 à 10:09:36
| Dire merci | Même avis que phoeb. (désolée à l'avance, ma réponse ne te plaira peut-être pas). Ton cheval essaie à tout moment de prendre la dominance, et comme tu es toi-même souvent placée faux, il a parfois l'impression que c'est lui qui te fait avancer, et non pas l'inverse. Il n'a aucun respect des distances, et son jeu de tête montre bien qu'il veut te faire bouger. Je suis surprise qu'il n'aie pas encore essayé de te latter sérieusement. Je travaille énormément en liberté, et différents chevaux. Même les plus râleurs, une fois que les choses sont mises au point, n'ont pas les oreilles en arrière (ou alors en attitude d'écoute). Et s'il y a des oreilles en arrière, ça veut dire qu'il y a encore du boulot. |
Par dilou : le 16/11/15 à 10:14:04
| Dire merci | Ca n'a pas de sens de dire "il n'est pas dominant puisqu'il est dominé au pré". Un cheval dominé par ceux de son pré peut tout de même essayer de prendre le dessus quand il le peut, par exemple prendre le dessus sur l'humain. |
Par DQR33 : le 16/11/15 à 14:46:41
| Déconnecté Dire merci | Un cheval dominé cherchera toujours à voir s'il ne peut pas dominer quelque chose, autre cheval, autre animal, humain... Il cherchera même à voir s'il ne peut pas dominer un autre cheval même "au-dessus" de lui ! Pas trop, hein, sinon c'est la branlée assurée ! Un peu comme un enfant teste l'autorité... |
Par Borane : le 16/11/15 à 15:29:50
| Dire merci | Je me questionne également, j'aurais tendance à penser qu'un cheval ça ne ment pas, et qu'il exprime quelque chose quand il couche les oreilles. C'est arrivé au mien en rond de longe. Il allait même jusqu'à presque me chargé. Il paraissait de mauvaise humeur et exprimer un ras le bol du travail que je lui demandais... En fait depuis un certain temps il paraissait déprimé et j'avais mis ça sur le changement de copain de pré. En fait il n'en était rien il avait depuis un moment et sans aucun symptôme comme de la fièvre, attrapé la maladie de Lyme couplée à une leptospirose... donc il ne se sentait pas bien. |
Par sarah.bl : le 16/11/15 à 16:35:03
| Dire merci | Alors il ne me semble pas avoir dit que c'était "juste les oreilles en arrière", sinon je ne me serais pas questionner sur le sujet. Le cheval en question a un tempérament bien marqué oui ça y'a pas de doute , en selle et à la longe également. D'ailleurs j'ai pris moult précautions à son débourrage pour ne pas avoir de soucis.Mais je pense (peut-être à tord) qu'il sait très bien où est sa place. Quand je hausse la voix ou le corrige il sait très bien ce qu'il en est. Je peux l'éloigner de moi très rapidement sans soucis que ce soit par un reculer, chasser les hanches ou les épaules. A vrai dire j'ai plus le problème inverse en ce moment : le rappel ne fonctionne pas bien. Je tellement bossé sur le respect de mon espace (parce qu'il est naturellement envahissant) qu'il sait que dès qu'un truc ne va pas je vais l'éloigner. Par contre il est du genre à discuter l'autorité, tout le temps, que ce soit avec moi ou avec ses congénères essentiellement par jeu. Aussi il y a de la confusion, les codes ne sont pas complètement bien établis pour passer du stick to me au cercle à distance par exemple, donc ça cafouille et il en profite certainement. Autre truc qui influence grandement son attitude sur la vidéo, c'est les bonbecs je pense. Le geste de chipper pour tenter d'en avoir, ça faisait des lustres qu'il ne l'avait pas fait, je pensais que c'était bon et bien il semblerait que non. Je vais re-passer au travail sans carottes voir ce que ça donne. Après je prends note de tous vos commentaires hein, mais ça me fait bizarre dans le sens où on me voit plus généralement comme étant trop autoritaire et exigeante que laxiste avec mes chevaux... |
Par dilou : le 16/11/15 à 17:23:54
| Dire merci | il est du genre à discuter l'autorité, tout le temps, que ce soit avec moi ou avec ses congénères essentiellement par jeu. Quand un cheval discute l'autorité d'un congénère "par jeu", ben il discute l'autorité, point... Tu dis que c'est par jeu juste parce qu'il n'est pas assez sûr de lui pour aller au conflit direct. Mais le jeu est aussi un test. J'ai vu dans le pré de mes chevaux un dominant se faire piquer sa place par un jeunot qui passait son temps à le provoquer au "jeu".. sauf que c'était quand même assez impressionnant comme façon de jouer et que le dominant antérieur au bout de quelques mois a jugé qu'il n'avait plus qu'à céder le pas. Tu es sans doute autoritaire mais tu devrais réfléchir plus à la nature du cheval dans ses relations avec les autres pour appliquer ton autorité à bon escient et reconnaître quand ton cheval teste. Ne laisse rien passer sur le tien, ne cède jamais le pas devant lui, chasse-le vigoureusement quand il vient de façon un peu agressive (et ce n'est pas forcément grand chose, mais pour lui c'est suffisant pour tâter ta détermination.) Et récompense-le de la voix et de la caresse bien plus qu'avec la carotte. |
Par sarah.bl : le 16/11/15 à 18:23:53
| Dire merci | "Quand un cheval discute l'autorité d'un congénère "par jeu", ben il discute l'autorité, point... Tu dis que c'est par jeu juste parce qu'il n'est pas assez sûr de lui pour aller au conflit direct. Mais le jeu est aussi un test. J'ai vu dans le pré de mes chevaux un dominant se faire piquer sa place par un jeunot qui passait son temps à le provoquer au "jeu".. sauf que c'était quand même assez impressionnant comme façon de jouer et que le dominant antérieur au bout de quelques mois a jugé qu'il n'avait plus qu'à céder le pas." Oui c'est ça. Il est assez spécial, très très sûr de lui, il ne doute de rien mais malgré toutes les emmerdes/jeux bien impressionnants qu'il fait au dominant (papy de 27 ans) il a a jamais piqué sa place de chef (ni aux autres supérieurs à lui) alors que physiquement il pourrait sans problème s'imposer. En fait c'est assez contradictoire, mais c'est comme si être le chef ne l'intéressait pas malgré son côté provocateur. Enfin bon ça reste un cheval à fort tempérament et dans le travail en liberté il y a clairement une expression de mécontentement et d'agacement. |
Par dilou : le 16/11/15 à 18:57:11
| Dire merci | La dominance ne se mesure pas au physique ! On voit des shet être dominants au milieu d'un troupeau de chevaux. Heureusement, sinon, nous humains, nous serions mal |
Par DQR33 : le 16/11/15 à 19:00:10
| Déconnecté Dire merci | Je ne suis pas trop partisan de la récompense "friandise", probablement parce que j'en ai vu beaucoup trop pour lesquels la friandise était trop systématique... Une friandise, ça se mérite, c'est évident, mais pour moi, elle doit toujours être donnée après un "retour au calme", sauf peut-être dans le cas d'un tout nouvel exercice pour le cheval où là il faut remercier sans trop attendre, encore que... Et puis, récompenser "à la voix" n'est pas si mal que ça ! Un cheval qui réclame trop ne me fait jamais vraiment sourire. Tout comme un cheval qui fait mine de montrer ses fesses sur un exercice, d'ailleurs ! Là, c'est interdit, question sécurité ! Un cheval qui couche ses oreilles sur un exercice ne m'inquiète pas trop : "OK, je te demande quelque chose, je t'emm..., tu me le fais savoir, mais tant que tu fais ton exercice, pas de problème !". D'autant que coucher les oreilles n'est pas forcément un mouvement d'humeur... |
Par phoeb : le 16/11/15 à 19:08:17
| Déconnecté | Sarah: c'est bizarre parce que tu décris un shet que j'ai au boulot. Il teste tout le monde, moi y compris. Au pré c'est une enflure qui passe son temps à harceler les autres, quitte à se faire shooter, c'est plus fort que lui. Il a un fort caractère, très joueur, mais à besoin d'une forte autorité et surtout constamment, c'est épuisant. Bon courage en tour cas, ils sont relous ceux de cette trempe! |
Par BountyB : le 16/11/15 à 19:13:18
| Dire merci | J'ai à nouveau visionné la vidéo, ça me fait penser à une deuxième hypothèse. Je ne sais pas ce que tu as appris au niveau du positionnement en travail en liberté, mais pour moi ta position est la plupart du temps "fausse". Principalement quand tu travailles sur le cercle, je te trouve trèèès en avant par rapport au cheval. Si moi je fais ça, les chevaux s'arrêtent net (je précise que je ne travaille pas selon les méthodes Parelli). Du coup si tu récompenses un cheval qui avance alors que tu es située à une zone de "stop", ça peut aussi créer une confusion dans sa tête, "qui décide de quoi?", "qui est leader de qui?". |
Par Plectrude : le 16/11/15 à 19:17:54
| Dire merci | J'ai eu ce genre d'attitude de ta vidéo chez un hongre (j'ai l'impression que c'est plus les mecs, ça m'est jamais arrivé avec une jument en tout cas). Par contre pour moi ça fait pas un pli, surtout avec une oreille en arrière. Si le cheval ramène son épaule vers moi je le chasse fort (voir je mord avec la chambrière). Y a un vrai danger en liberté, faut que ce soit sans ambiguïté. C'est arrivé sur 2 ou 3 fois, le cheval ayant un peu de sang il a fait l'avion quelques tours quand je l'ai dégagé de mon espace, et ensuite tout le monde était de meilleur humeur. Pour moi son attitude montre qu'il n'est pas à l'aise à sa place. Pas à l'aise = dans le doute. Faut dissiper ce doute franchement et clairement. S'il revient vers toi sans invitation, chasse le fort dans ton attitude. Le plus dur est d'être capable d'être très ferme pour que le cheval ne se pose pas de question, et de revenir tout de suite à une attitude détendue et amicale. |
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