Robe poulain appaloosa ?
Sujet commencé par : Pili - Il y a 31 réponses à ce sujet, dernière réponse par ThalisPar Pili : le 19/12/15 à 09:33:30
  DéconnectéDire merci | ceci est la question c*** du jour. j'ai une jument qui prend 24ans récupérée en mars 2014 dont je crains qu'elle ne soit pleine. C'est une multirécidiviste qui a été utilisée par un multiplicateur de chevaux (on n'appelle pas ça un éleveur) qui mettait chaque année un étalon 'de couleur' dessus. La jument n'a jamais été manipulée, elle ne marche même pas au licol et pète un cable à la manipulation. J'arrive maintenant à toucher son encolure côté droit au box avec un récompense à la clé. donc impossible de fouiller on verra bien. Bref, je pense qu'elle est pleine (ou alors elle a avalé un pneu de tracteur) ou c'est juste un gros ventre de poulinière. la jument est 'blanche' avec une peau nettement marbrée, je n'ai aucune idée du père (a-t-elle été saillie encore là-bas ou plus tard chez les engraisseurs qui ne séparent pas les juments des entiers ?) Mystère. J'y connais rien en robe 'appaloosa' et je me demandais si un poulain naissait de robe 'unie' et ne sortait ses tâches que plus tard ou si ça naissait d'office avec des tâches partout (je pense surtout aux bais qui ont de la neige sur les fesses, vous me comprenez). Je sais qu'il y a ici des spécialistes des robes (moi, hormis les bases ça me dépasse) et qui donc doivent savoir. Je leur demanderais juste de me répondre en version 1ere bac à sable, comme je l'ai dit les dénominations 'modernes' me dépassent. merciiiii |
Messages 1 à 31, Page : 1
Par faust : le 19/12/15 à 09:48:48
| Dire merci | ça dépend des gênes portés mais en général, les robes "appaloosa" évoluent bcp entre la naissance et les 3 ou 4 ans du cheval. Message édité le 19/12/15 à 09:49 |
Par Pili : le 19/12/15 à 10:02:25
| Déconnecté Dire merci | oui bon, les g^nes j'en sais que dalle ... donc il y a des tâches qui peuvent 'ressortir' en prenant de l'âge ? Et les vieux ils peuvent devenir blancs ? parceque sur la peau (rose marbrée) de la jument c'est net mais pour le reste elle est plutôt 'blanche' |
Par Erzebeth : le 19/12/15 à 10:03:45
| Dire merci | Quand il sera né, faudra que tu mettes des photos pour que les spécialistes des robes analysent sa couleur et te fassent leurs pronostics d'évolution.  |
Par Pili : le 19/12/15 à 10:11:00
| Déconnecté Dire merci | j'espère qu'elle est juste pleine ... de bonne volonté. Les poulains ça me stresse à crever, je préfère de loin un vieux avec des trous partout qui tient à peine debout qu'un poulinage |
Par Tessa : le 19/12/15 à 13:19:20
| Dire merci | Tessa est née noire avec le cul blanc tacheté. Elle a évolué ensuite vers un "léopard" (blanc avec des taches noires), mais elle doit avoir un gêne gris car les taches se sont diluées rapidement et elle est entièrement blanche depuis des années. Il y a pas mal de chance pour que ta mangeuse de pneu de tracteur soit dans le même cas. Tu risques donc d'avoir un pneu appaloosa, oui. Il ne devrait pas être complètement "zain" à la naissance, il montrera des taches mais qui ne voudront pas dire charrette quant à sa robe future. Surtout vu que ce sera un "porte et fenêtre"... Tu peux aussi avoir un pie-appaloosa avec un gène gris... |
Par jess : le 19/12/15 à 13:39:05
| Dire merci | Une jeune jument (2 ou 3 ans) récupérée chez le marchand bai de chez bai mais avec des muqueuses appaloosa. Finalement il s'est avéré qu'elle avait un kinder surprise. 2 mois avant le poulinage, la jument prenant a priori 3 ans, la tête a commencé à blanchir. Elle a fini blanche en 3-4 mois sur cette mue avec quelques vagues taches. Sa fille est née bai de chez bai avec des muqueuses appaloosa. Elle va prendre 2 ans et est toujours bien bai. A voir avec le temps .... ! Je n'apporte rien génétiquement parlant, juste ma petite expérience |
Par beeboylee : le 19/12/15 à 16:32:13
| Dire merci | Thalis est agrégée es paloos. Envoie lui un mp |
Par Pili : le 19/12/15 à 17:54:48
| Déconnecté Dire merci | oui je pensais à thalis mais je n'osais pas trop la déranger directement avec mon 'machin' qui est tout sauf un 'appaloosa' digne de ce nom ... et comme je n'y connais rien dans les dénominations de ces robes je galvaude ce mot sacré d'appaloosa :-) |
Par maud : le 20/12/15 à 08:13:49
| Dire merci | Ma jument était entièrement rouane jusqu'à ses 4/5 ans ensuite elle a éclaircit progressivement lapidant voir quelques tâches noires sous le rouan. A 20 àns elle est quasi blanche ( sauf crinière et tête àvec toujours quelques tâches qui n ont pas évolué. |
Par cici : le 20/12/15 à 09:45:20
| Dire merci | La question est ... Ta jument est-elle vraiment appaloosa ou grise avec un vitiligo  En admettant qu'elle soit appaloosa, elle est forcément au minimum n/LP (le LP était le "varnish roan" qui fait que les appaloosa "grisonnent" au fil du temps). Tous les chevaux appaloosa en sont porteur donc tous les appaloo finissent plus ou moins blancs avec l'âge. Un appaloosa (je parle d'appaloosa PP là, mais juste là!) sans LP est un appaloosa solid et ne changera donc jamais de robe. Ensuite tu as les pattern. Un cheval n/LP porteur d'au moins un pattern1 (PATN-1) sera appaloosa léopard (un dalmacheval). Un cheval LP/LP porteur d'au moins un PATN-1 sera few spot (tout blan depuis tout petit quoi). Un cheval n/LP porteur du pattern2 (PATN-2) sera capé taché (tout coloré avec juste le cul blanc avec des tâches). Un cheval LP/LP porteur d'au moins un PATN-2 sera capé (blanket, le cul tout blanc sans tâches dedans, parfois ça fait une vraie cape blanche sur une grosse partie du corps mais tjrs sans aucune tâche dedans). Et un cheval peut être à la fois porteur du PATN-1 et du PATN-2, le PATN-1 domine le PATN-2, donc un léopard peut te sortir un capé taché avec un cheval solid. Et pour finir, un appaloosa LP sans pattern peut naitre solid (sans aucune marbrure ni rien, vraiment solid de chez solid) ... et on a la surprise au bout de quelques mois/années !!! Message édité le 20/12/15 à 09:46 |
Par Pili : le 20/12/15 à 12:23:21
| Déconnecté Dire merci | merci cici j'ai compris en grande partie. J'ai eu des chevaux avec un vetiligo mais genre alezan avec des taches blanches autour des yeux et de la bouche. Je n'en ai plus pour l'instant donc je n'ai jamais vérifié si la peau en-dessous était marbrée ou pas. La jument n'est pas évidente à approcher, donc je peux dire qu'elle a la peau rose (nez, pis, vulve) avec des vraies marbrures noires (pas des taches bien rondes, vraiment des machins sans contour défini, genre test de Rorchach). elle a peut-être l'une ou l'autre tache brune mais avec la boue c'est pas toujours facile à voir (j'aurais du l'appeler Piggy la cochonne). Par contre je ne savais pas du tout qu'un appaloosa pouvait 'virer blanc' (enfin je me posais la question vu que la jument est 'blanche' mais la peau bariolée aux endroits où on la voit). elle a aussi pas beaucoup de crin et le tour de l'oeil rose avec la sclérotite apparente. Ce qui me faisait penser qu'il y avait de l'appaloosa dedans. Donc si jamais poulain il y a (si il n'y a rien d'ici le mois de mars c'est qu'elle était juste pleine de bonne volonté) je vous mettrai des photos (quand j'aurai déstressé du poulinage) et on en rediscutera. |
Par cici : le 20/12/15 à 12:47:29
| Dire merci | de rien  En fait les appaloosa (de robe donc, puisque dans la race on peut avoir des solid ) virent TOUS au "gris" ... C'est le gène LP qui est responsable de ce phénomène, et sans LP pas d'appaloosa. Un appaloosa est obligatoirement LP ou LP + l'un des 2 pattern (ou les 2), les patterns ont besoin de ce fameux LP pour s'exprimer ! Et qui dit LP dit varnish roan dit "grisonnement" tôt ou tard ... On a pas encore trouvé d'appaloosa qui ne "varnishait" pas avec l'âge (et pourtant on a cherché ).Donc tu peux croiser un solid avec un varnish roan (LP sans pattern) et obtenir un léopard ... Puisque le solid n'aura pas hérité du LP mais du PATN-1, sans LP pas d'expression de PATN qui reste "muet" en attendant LP  |
Par Thalis : le 20/12/15 à 12:51:30
| Dire merci | Mais si, faut oser me déranger Pour ta jument, sans la photo c'est dur à dire, mais ça semblerait etre une light roan . ça va de paire avec le gene Leopard. En fait en plus du gene leopard, tu as 3 autres morceaux qui déterminent la couleur. Le PATN-1 qui donne du leopard, le PATN-2 qui donne du capé et le roan. En gros là ton gène leopard a donné les marbrures. Ensuite soit elle avait des taches (mais à 24 ans ça ne devrait plus que faire de legers halos, ou alors elle est né de robe unie ou avec une cape (tachée ou non) dans ce cas le roan délave completement la robe. ça va plus ou moins vite. par ex cikala lorsque je l'ai achetée à 3 ans (elle a une blancket tachée, elle est donc blue roan LP/lp PATN-2)  Cikala à 11 ans [url=http://img11.hostingpics.net/pics/208848122085469133977920311716537703930659888152n.jpg" class='zoombox zgallery3338999' ][img]http://img11.hostingpics.net/pics/208848122085469133977920311716537703930659888152n.jpg" alt="" /> edit : ah bah cici avait répondu reedit : c'est quoi le bazar avec mes images ? Oo Message édité le 20/12/15 à 12:59 |
Par cici : le 20/12/15 à 12:55:23
| Dire merci | qu'est-ce qu'elle était belle en black Cikala ils sont chiants à varnisher ces appaloo ... |
Par Thalis : le 20/12/15 à 13:00:39
| Dire merci | Ah mais clair, j'ai un peu l'impression de m'etre fait arnaquer  |
Par cici : le 20/12/15 à 14:58:24
| Dire merci | ben à l'époque où tu l'as achetée je pense qu'on avait moins de recul sur la génétique des robes qu'aujourd'hui .... mais bon heureusement elle garde la même morpho, elle reste qd même canon  |
Par Pili : le 20/12/15 à 15:54:47
| Déconnecté Dire merci | merci thalis la photo la moins 'crade' que j'ai c'est à son arrivée l'année passé en mars (oui je sais elle est maigre, maintenant elle l'est beaucoup moins ...). évidemment rien à voir avec tes 'gravures' moi c'est du sauvetage ...  |
Par Pili : le 20/12/15 à 16:00:11
| Déconnecté Dire merci | et une photo de son pis (cet été) où je trouve qu'on voit +- bien les 'marbrures' dont je parle |
Par Thalis : le 20/12/15 à 16:14:03
| Dire merci | C'est pas simple à dire avec le poil long.... Elle a le contour de l’œil blanc et/ou des sabots striés noirs et blancs ? Tu ne sais pas quel couleur de poulain elle a sorti avec quel étalon je suppose ? Sinon à ta place je ne m'en ferais pas trop pour le poulinage : elle est maintenant en état et a fait plusieurs poulains. Tu as une majorité de chances d'avoir juste à regarder que tout se passe bien. |
Par Pili : le 20/12/15 à 16:37:25
| Déconnecté Dire merci | sabots je sais pas, le tour de l'oeil est ... rose (n'a pas bcp de poils cette bête là). oui je me dis aussi que comme elle refuse quand même qu'on la touche il faut qu'elle se débrouille toute seule comme elle a toujours fait (mais bon, chacun ses hantises, moi les poulinages, ça me stresse). Et je croise les doigts qu'il n'y a pas de poulain du tout ... Elle a une 'fiche' avec certains de ses produits sur les HN mais comme le gars a mis toute une série d'entiers +- colorés dessus (même qu'elle a eu un fils qui a sailli une trotteuse ! comme si c'était tellement facile de vendre un cheval qui ressemble déjà à rien au départ) je ne sais pas ce qui, dans la coloration des éventuels poulains provient du papa ou de la maman. (si ça te dit elle s'appelle Cinquantetrois Maïté, il n'y a qu'elle à ce nom là) mais les pères sont des illustres inconnus donc ???? |
Par cici : le 20/12/15 à 16:57:29
| Dire merci | Elle a eu un mâle "gris capé" avec un étalon pur sang arabe (et pas de doute, pas d'appaloo dans l'arabe ) donc elle est au minimum n/LP + PATN-2 (comme Cikala ) |
Par cici : le 20/12/15 à 16:59:42
| Dire merci | et une pouliche bai capé avec un étalon paint horse (donc pas de doute le capé vient de maman aussi!). Paint horse alezan, poulain bai, et avec d'autres étalons elle a eu de l'alezan. Donc maman est de base noire Ee (hétérozygote sur le noir), après pour l'agouti that's a good question ... mais elle est ou noire ou bai en dessous de son appaloo! |
Par K.Zel : le 20/12/15 à 18:05:52
| Dire merci | Si ça peut apporter une goutte d'eau dans la question, j'ai à la maison une jument de la même robe que celle de Thalis (grise avec la "cape" Elle a eu une saillie non désirée vers ses 22 ans. D'abord, elle avait déjà eu plusieurs poulains, et le poulinage s'est très bien passé malgré son âge. Ensuite, on a identifié le père, qui est alezan. La pouliche est, elle, baie tobiano. (Je peux t'envoyer un lien vers des photos si tu le souhaites. Ne m'appartenant pas, je ne me permettrais pas de mettre des photos de ces cheveux an public) |
Par cici : le 20/12/15 à 18:30:45
| Dire merci | Fastoche papa alezan et pouliche bai tobiano => maman bai ou noire (tjrs le même soucis de l'agouti, un cheval alezan peut être aa Aa ou AA ça ne se voit pas sans tests (ou sans connaitre l'ascendance, un alezan issu de 2 noirs est forcément aa)) tobiano (au minimum, peut être tovero, idem sans tests on peut pas savoir, mais au moins tobiano il est pas sorti de nul part ) et ... gris!  Donc bai/noire tobiano/tovero grise ... |
Par Pili : le 20/12/15 à 18:43:38
| Déconnecté Dire merci | la cici tu as oublié mon niveau 2e bac à sable en robes 'exotiques'. tu peux m'expliquer le cas de 'ma 53' dans un langage plus adapté à mon neurone en time sharing avec les chiens svp ? donc il y a de la robe appaloosa en elle si j'ai bien compris et si poulain il y a (et selon le père) elle pourrait peut-être avoir un poulain bai avec des taches blanches sur les fesses ? (c'est ça que ça veut dire ?). Je ne m'inquiète pas tellement pour son âge et le fait qu'elle est peut-être pleine, je suis une stressée du poulinage dans l'absolu, mais je stresse encore 2 fois plus avec une primipare qu'avec une multirécidiviste, je me dis que, surtout dans les conditions dans lesquelles 53 a vécu et le fait qu'elle soit totalement non manipulée (ben oui ça existe, à 23 ans un cheval qui n'a aucune notion de marcher au licol) elle saura se démerder mieux sans moi. Et si il n'y a pas de poulain ce sera tant mieux, un malheureux de moins sur terre ... |
Par cici : le 20/12/15 à 18:54:51
| Dire merci | Je vais essayer ... Donc au vu de sa production et des pères des poulains, Ta jument est (au minimum - après je suis pas devin et vu qu'elle a fini son roaning on y voit pu rien ) bai OU noire capé taché (donc comme Cikala la jument à Thalis, en bai ou en noir!).Donc oui elle peut donner des poulains bai avec le cul blanc et des spots dedans, ou un cul tout blanc (capé) si le papa est appaloosa lui aussi, ou un poulain bai qui va roaner avec le temps et finir blanc, ou un poulain bai qui restera toute sa vie bai (solid, donc elle n'aura pas donné son LP). |
Par Pili : le 20/12/15 à 22:06:12
| Déconnecté Dire merci | donc si elle a été saillie chez son précédent proprio (le multiplicateur) qui aime bien les chevaux 'de couleur' il y a de fortes chances qu'elle me sorte un éventuel truc de couleur. Si elle a été saillie par une entier chez un engraisseur (qui a quand même 9,5 chances sur 10 d'être de robe quelconque) elle a de fortes chances de me sortir un poulain soit 'solid' soit grisonant (puisque si j'ai bien compris le gène 'taches' est récessif chez elle alors que le gène 'blanchissant' c'est 1 chance sur 2 si le père n'en a pas). Il me reste un vague souvenir de mouche drosophyle de mon cours de bio il y a 40 ans avec les gènes récessifs et dominants, comme quoi tout n'est jamais totalement perdu de ce qu'on apprend à l'école. En cherchant dans mes photos, j'ai constaté que je l'avais récupéré le 13 février (ou le 12) en 2015 (et pas 2014 comme j'avais écrit sinon j'aurais été responsable de la saillie et je m'en serais voulu). donc il me reste un gros mois à attendre et voir si elle sort quelque chose ou pas (j'espère que non) Je remercie tous ceux qui ont pris la peine de répondre à ma question, j'ai encore appris des choses (mais pas sûr que je vais retenir) |
Par cici : le 20/12/15 à 22:41:13
| Dire merci | théoriquement tu as 50% de chance qu'elle donne son LP (avec ou sans pattern), donc 50% de chance d'avoir un poulain coloré (enfin j'entends par là autre chose qu'un "banal" alezan bai ou noir) peu importe la robe de l'étalon |
Par Thalis : le 21/12/15 à 09:03:22
| Dire merci | Voilà, en gros une chance sur deux, c'est la surprise |
Par Pili : le 21/12/15 à 09:22:47
| Déconnecté Dire merci | on verra ... dans un mois je serai fixée si poulain ou pas poulain. En regardant ma 'moche' jument éternellement sale je n'aurais jamais pensé qu'elle regorgeait d'autant de 'gênes' bizarroïdes. Je l'aime vraiment bien mais franchement, ne jamais avoir pris le temps en 23 ans de créer un contact avec l'humain et de lui apprendre la base de la base càd de marcher en main et de donner ses pieds c'est quand même affolant ! J'ai un 'vrai cheval sauvage', ça en jette hein :-) Heureusement qu'elle bouffe le vermifuge dans la nourriture, c'est la seule chose que je peux faire pour elle ... le jour où elle se blesse sérieusement ou tombe malade c'est cuit :-( Encore merci d'avoir pris le temps de mettre vos connaissances génétiques à ma portée |
Par Thalis : le 26/02/16 à 15:09:20
| Dire merci | Alors, ce poulinage ? |
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