Monter une fois par semaine : "maltraitance" ?
Sujet commencé par : Ptibou82 - Il y a 244 réponses à ce sujet, dernière réponse par ColombaPar Ptibou82 : le 22/12/15 à 17:14:58
| Dire merci | Ça fait plusieurs fois que je lis sur le forum que de monter son cheval une seule fois par semaine, c'est limite de la maltraitance, qu'il faut qu'un cheval soit monté plusieurs fois par semaine pour être physiquement capable de supporter la sortie dominicale. Je suis dans ce cas-là, au moins durant la saison hivernale et du coup je commence à me poser des questions  Je pense être une cavalière à l'écoute de ses chevaux et je n'ai pas l'impression de les maltraiter mais vu que tout le monde peut se tromper  Mes chevaux vivent au pré à l'année, durant la belle saison j'arrive à sortir 2/3 fois par semaine mais l'hiver, c'est plus compliqué, ça se résume donc en général à une sortie dominicale de plusieurs heures (entre 2 et 4 heures) à un rythme plutôt cool (on dépasse rarement les 5 km/h de moyenne). Niveau dénivelé, il y en a un peu par ici (coteaux) mais c'est pas la montagne non plus. Sur mes sorties je fais beaucoup de pas, peu d'allures. Par exemple il y a 15 jours, j'ai fait une sortie de presque 20 kms en 3h30 avec un peu d'allures (10 mn de trot/5 mn de galop). Je n'ai pas senti Sultan en difficulté. J'imagine que comme moi, il devait être un peu courbaturé le lendemain  Bon c'est exceptionnel comme kilométrage, en général je tourne autour des 10/15 kms par sortie. Du coup je lui en demande trop ? |
Par pascale : le 25/12/15 à 19:28:30
| Dire merci | "Mais finalement les terrains et les dénivelés de mes entraînements sont bien plus durs que ceux des courses" Je ne trouve pas ça raisonné sur le long terme pour autant. Qd j'ai commencé à vouloir aller sur 90, j'ai fais un entrainement ad hoc, en me levant à 5H du mat'. Maintenant, j'ai plus envie, je ne monte Llanos que 1 à 3/semaine et plus d'effort intense demandé. Effectivement, tu as des chvx qui ne pèteront pas pour autant. Mais je suis partisante du minimum de risque. |
Par pascale : le 25/12/15 à 19:29:40
| Dire merci | Pis bon, mon "vieux" de 17 ans ds 1 semaine, il peut bien emmener encore pas mal de jeunots monté 5/semaine en extérieur et les claquer, il a le coeur entrainé..... il sera tjs frais comme un gardon. Pas pour ça que ça sera bon pour lui  |
Par ciriolla : le 25/12/15 à 19:43:33
| Dire merci | pascale c'est juste que je suis en montagne donc tout mes entraînements se font en dénivelé en moyenne 800m sur des chemins caillouteux , pour allez jusqu'à 1200m mais je ne fais que du pas ou presque alors que les courses elles sont quasi toute du côté de la plaine orientale, a arrive tres péniblement à avoir 300m de dénivelés sur des pistes de vignoble |
Par pascale : le 25/12/15 à 19:52:23
| Dire merci | Oui, je sais comment tu entraines et sur quels terrain Mais je ne trouve pas judicieux d'aller sur 60 et/ou 90 en n'entrainant qu'une fois par semaine il faut se donner les moyens de ses ambitions ou les revoir, à mon sens |
Par 4patt : le 25/12/15 à 20:02:17
| Dire merci | Au vu de l'état musculaire des chevaux et le coté "serpillère" au retour on est loin de sortie anodine oui enfin tu as aussi beaucoup de chevaux monté 1 fois par semaine qui reviennent pas en mode serpillère au retour........tout simplement car la encore cela dépend de plein de paramètre et au contraire des chevaux montées tout les jours qui reviennent plus trempé que leur abreuvoir |
Par pascale : le 25/12/15 à 20:09:08
| Dire merci | Exact...le mien a de spoils de 3 cm de long et en ce moment, même une sortie avec beaucoup de pas actif le fait rentré très mouillé |
Par laureBrrrrr : le 25/12/15 à 20:12:46
| Dire merci | J'ai donné un exemple et non dit une généralité. Je parle bien sur une ballade dite "normal" par température et poil normaux. |
Par laureBrrrrr : le 25/12/15 à 20:15:49
| Dire merci | Tu peux monter chaque jours et rentrer des chevaux trempés, mais tu es donc conscient que tu es dans un effort physique, et pour que l'effort ne te dégommes pas articulations et tendons, faut des chevaux musclés. ce n'est pas vraiment comparable. Et je redit je ne dit pas que tous les chevaux rentrent mouillé en étant monté une fois semaine. mais que ça arrive dans la pratique de certains, et que je ne trouve pas ça pour ma part anodins en condition "normal" de température par rapport au poil, ou sur une ballade pas trés active. |
Par 4patt : le 25/12/15 à 20:21:20
| Dire merci | ahh mais moi je suis tout a fait d’accord que certains cavaliers poussent le bouchon trop loin mais on a aussi des cavaliers irrespectueux qui montent plusieurs fois par semaine leur cheval et c'est guère mieux pour le dit animal |
Par pascale : le 25/12/15 à 20:38:09
| Dire merci | Tout a fait vrai |
Par Oc : le 25/12/15 à 20:57:48
| Dire merci | Mais je ne trouve pas judicieux d'aller sur 60 et/ou 90 en n'entrainant qu'une fois par semaine et pourquoi donc ? on en est l'exemple à l'élevage + l'élevage de mes amis également voir deux ou trois que je connais aussi on bosse tous en semaine, alors on a que les WE pour monter (et désolée mais se lever à 5h du mat pour aller monter avant le boulot faut pas avoir un boulot prenant/fatigant à mon sens ) faut se donner les moyens comme tu dis donc les sorties du WE c'est 5h minimum et on rentabilise la sortie et le déplacement.. on est plusieurs autour de moi à avoir ce schéma de vie et à avoir un paquet de chevaux qualifiés sur 130 et 160km.... quand d'autres montent X fois la semaine et s'arrêtent à 90 |
Par laureBrrrrr : le 25/12/15 à 21:02:58
| Dire merci | (et désolée mais se lever à 5h du mat pour aller monter avant le boulot faut pas avoir un boulot prenant/fatigant à mon sens ) ou pas ...certaines personnes le font avec des boulots prenant / fatiguant. Comme certains se leve a 5H et vont courir avant d'aller bosser (et idem pas sur des boulots a la cool). Je dis pas que c'est toujours faisable loin de la, ou que tout le monde a l'energie de le faire, mais le faire ne veut pas dire avoir un boulot a la cool |
Par Colomba : le 25/12/15 à 21:05:27
  DéconnectéDire merci | C'est une des raisons pour lesquels l'endurance s'adresse a n'importe quel quidam, et pour laquelle nombre de chevaux se retrouvent boiteux ou arthrosique finis bien trop jeunes. Autant on peut débattre sur les dégats ou non d'un entrainement hebdomadaire, autant on ne peut pas justifier l'impact physique potentiel par le fait de faciliter la vie du cavalier. Personne n'est obligé de faire de l'endurance de haut niveau, si on en fait, c'est qu'on a les moyens d'en faire, y compris (et surtout) en consacrant le temps nécessaire à la préparation. Dire que les heures qu'on ne peut pas faire en semaine, on les rentabilise en une sortie de 5h, c'est une aberration. C'est comme si on se disait qu'il faut se gaver 2 fois par semaine parce qu'on ne peut pas manger tous les jours. |
Par 4patt : le 25/12/15 à 21:10:22
| Dire merci | C'est une des raisons pour lesquels l'endurance s'adresse a n'importe quel quidam, et pour laquelle nombre de chevaux se retrouvent boiteux ou arthrosique finis bien trop jeunes. oh la généralité de bout de chandelle. c'est bien connu que dans toutes les autres disciplines, les chevaux qui parfois montés tout les jours ou presque ne sont pas mis a la retraite tôt, pas usé, pas arthrosique, pas de soucis de santé lié a leur surexploitation ou a leur non surexploitation ces chevaux sont décidément chanceux |
Par 4patt : le 25/12/15 à 21:13:39
| Dire merci | a ce rythme j'ai envie de dire prenons nos chevaux, achetons 1000 hectares a plusieurs, mettons les dedans et laissons les faire leur vie comme sa ils n'auront aucun soucis de santé lié a leur mauvaise ou a leur sur-exploitation  la maltraitance ou l'irrespect du cheval commence peut être a partir du moment ou on leur monte dessus après tout. |
Par laureBrrrrr : le 25/12/15 à 21:14:52
| Dire merci | Méfiez vous plus c'est grand plus ils trouvent des trucs pour se blesser  |
Par pascale : le 25/12/15 à 21:15:03
| Dire merci | Oh que non c'est pas une généralisation... ya qu'à voir l'essor que ça a pris!!! Et nombre de cavaliers qui s'y mettent, parce que c'est bien plus facile que de sauter ou de dresser  "aut pas avoir un boulot prenant/fatigant à mon sens " C'est sr...moi, je fais un petit 35H, j'ai mes WE et rien a faire chez moi Je trouve absolument effarant les modes d'entrainements de certains élevages! Si on a un job a côté et pas le temps, ben, on fait de la rando, point! |
Par 4patt : le 25/12/15 à 21:16:53
| Dire merci | pascale autant pour moi je parlais essentiellement sur les résultats ^"probable ou possible" sur la santé des chevaux, |
Par pascale : le 25/12/15 à 21:23:34
| Dire merci | Au temps!!!!! [Yann est pas là, alors j'en profite ]Faut qd même voir que nombre de chvx d'endurance ont un niveau sur le plat presque déplorable Pas gymnastiqué, pas assouplis, parfois pas musclé harmonieusement, tjs les mêmes muscles qui jouent. on reproche svt aux dresseurs ou aux COIstes de ne pas aller dehors (ce qui est d'ailleurs assez faux), mais beaucoup d'enduranciers ne bossent pas en carrière |
Par beeboylee : le 26/12/15 à 08:52:00
| Dire merci | Recemment encore j ai rencontré qq qui eleve et valorise pour faire des podiums ( et donc vendre TRES cher) Ben on parlait d entrainement, et oui il a des cavalières qui se levent à 5 heures du mat pour entrainer ( et qui font toutes deux un boulot vachement cool:infirmières )et oui, c'est pas que le week end et oui il bosse sur le plat ( et tres joliment)ciriolla je suis persuadée que Frombu a un coeur et des poumons enormes +un equilibre d'enfer, vu tes conditions et tes pistes d'entrainement .Entrainer en vrai montagne c'est un plus++++ Mais mefie toi tt de meme de la repetition mecanique du geste du galop, qui, sur un cheval qui fait essentiellement du pas peut causer de jolis degats à partir de 90. Bref, si tu peux de temps en temps aller te faire de vrais galopings sur bon terrain , sans forcer mais juste en travaillant l'attitude du cheval et la lenteur du galop, c'est mieux |
Par swann : le 26/12/15 à 08:58:40
| Dire merci | ma voisine de la 90 à Fontainebleau parle de "trève hivernale", id est la jument ne fait rien en ce moment..je trouve pas ça cool (ici les prés sont plats plats plats, donc pas de d'auto entrainement possible) |
Par swann : le 26/12/15 à 09:00:25
| Dire merci | "Personne n'est obligé de faire de l'endurance de haut niveau, si on en fait, c'est qu'on a les moyens d'en faire, y compris (et surtout) en consacrant le temps nécessaire à la préparation. Dire que les heures qu'on ne peut pas faire en semaine, on les rentabilise en une sortie de 5h, c'est une aberration. C'est comme si on se disait qu'il faut se gaver 2 fois par semaine parce qu'on ne peut pas manger tous les jours." j'aurais tendance à être d'accord |
Par beeboylee : le 26/12/15 à 09:00:59
| Dire merci | Non mais ta voisine, tu sais tres bien que si son cheval ne pete pas tres vite c'est qu'elle est cocue |
Par swann : le 26/12/15 à 09:03:57
| Dire merci | lol, c'est donc une connerie cette histoire de trève hivernale? c'est juste bon pour les footeux? |
Par beeboylee : le 26/12/15 à 09:15:08
| Dire merci | Non , en ce sens que definitivement quand il neige ou pleut +++, tu peux pas faire grand chose, et de surcroit, c'est pas mauvais que le cheval se retape de nano fissures en glandant un peu; Mais faire des sorties cool et travailler sur le plat, par ex c'est pas mal, d autant que ça entretient gentiment muscles et condition |
Par pascale : le 26/12/15 à 10:03:00
| Dire merci | Et puis, ça va si on reprends tranquillement au printemps..... Enfin bon, le cheval est redevenu un animal de "rentes" pour beaucoup, c'est tout, mais ils n'assument pas |
Par Erzebeth : le 26/12/15 à 10:26:57
| Dire merci | En cette saison, c'est quand même difficile de montre plusieurs fois par semaine (en tous cas, dans mon cas, sans installations éclairées ni rien). Ca m'emmerde un peu du coup, je trouve que c'est trop juste pour les chevaux, et dès que les jours rallongerons assez, je rajouterais une séance après le boulot dans la semaine. Donc du coup, l'hiver, c'est cool, mais j'essaye d'entretenir au mieux, et de reprendre progressivement ensuite, pour faire reprendre une condition suffisante ensuite. Après, ça reste de l'équitation de loisir pur, donc bon, ça va quand même. Par contre je ne vois pas comment je pourrais envisager de la compétition dans ces conditions. Et oui, même s'il y a de la casse dans toutes les discipline, en endurance, on voit des trucs assez hallucinants en terme d'amateurisme quand même... J'ai l'impression que là où, dans d'autres disciplines, ça va péter à cause d'excès, en endurance, c'est au cause de manque (manque de technique, manque de connaissance, etc...), sans doute parce que cette discipline demande un bagage moindre pour aller plus loin que les autres. C'est vraiment dommage, parce que ça a été une belle discipline, avec un concept intéressant, mais avec le temps, on y a perdu le sens du "qui veut voyager loin ménage sa monture". Par contre, qu'est-ce que les cavaliers d'endurance ont choppé le melon!  Quand j'ai commencé à monter à cheval dans le début des années 90, c'était une discipline confidentielle, avec des compétiteurs qui ne se prenaient pas la tête, qui étaient ouverts; et l'esprit était vraiment sympa.Aujourd'hui, les cavaliers d'endurance commencent généralement par déballer le pedigree de leur cheval, et continuent ensuite sur une veine assez puante. En tant que cavalière d'extérieur, je préfère aujourd'hui discuter avec un cavalier de CSO qu'avec un cavalier d'endurance, je les trouve plus ouverts, c'est dire! |
Par Erzebeth : le 26/12/15 à 10:29:04
| Dire merci | Et avant qu'on me fasse dire ce que je n'ai pas dit et/ou que certains se sentent visés, je ne parle pas spécialement des cavaliers d'endurance du forum. Comme dit ailleurs, pour venir discuter sur un forum, il y a déjà une démarche d'ouverture d'esprit que beaucoup (et en particulier les cavaliers dont je parle ici), n'ont pas. |
Par beeboylee : le 26/12/15 à 10:35:04
| Dire merci | En endu ce qui a tt massacré , pour faire court, ce sont les sous des Zémirs. A partir du moment où ils sont arrivés en se foutant totalement de l integrité des chevaux et avec la masse d argent ad hoc pour acheter , entrainer et faire courir à des vitesses de pure hallu, ils ont gravement deteint...  Ils ont deteint sur certains pros, attirés par les mirages orientaux , ils ont deteint sur le vulgum pecus E c'est effectivement comme ça que meme sur des 20, on voit des andouilles courir au max sur leur poney obese et le griller en méta ou boiterie |
Par Erzebeth : le 26/12/15 à 10:36:19
| Dire merci | Ben oui, forcément, quand le prix des chevaux a pris trois ou quatre zéros, forcément, ça a changé la donne... et la mentalité générale. |
Par beeboylee : le 26/12/15 à 10:42:59
| Dire merci | Et puis bon à l epoque où les VI se couraient entre 10 et 12 et les VL à des moyennes de 16, 5, on pouvait se permettre d'entrainouiller, de pas etre un caid à cheval , bref d'etre franchement amateur.. De nos jours ,non. Pour faire des podiums à répétition sur les grosses courses et en admettant qu'on soit integre , ce qui est absolument pas le cas de certains pros de là bas ...ou pas ,specialiste des pots belges, il faut un cheval d'excellente lignee , aux aplombs quasi irréprochables , avec un vrai suivi veto etc etc Autant dire que ça coute cher , tout ça |
Par Oc : le 26/12/15 à 11:20:45
| Dire merci | Pascale et Bee Amen aux pontes de l'endurance sur ce forum  |
Par swann : le 26/12/15 à 11:29:06
| Dire merci | traduis Oc "En cette saison, c'est quand même difficile de montre plusieurs fois par semaine" si tu bosses du matin au soir, sinon cette année d'hiver printanier, c'est pas le temps qui gâte la balade Message édité le 26/12/15 à 11:33 |
Par Erzebeth : le 26/12/15 à 11:30:10
| Dire merci | Oui, bien sûr, sous-entendu, quand on bosse, avec des horaires "bureau". |
Par Oc : le 26/12/15 à 11:34:05
| Dire merci | swann j'ai pas besoin de traduire j'ai écris francais. suffit de lire les interventions au dessus.. on a la chance sur ce forum d'avoir plusieurs spécialistes de l'endurance équestre de haut niveau, autant les lire et profiter de leur savoir |
Par swann : le 26/12/15 à 11:41:19
| Dire merci | ben je comprends pas ton "amen" qui est ironique? pourquoi ça s'adresse à bee et pascale et la raison du smiley rien à voir avec la correction de la langue, mais si tu veux pas m'éclairer, c'est pas grave |
Par Colomba : le 26/12/15 à 11:49:09
| Déconnecté Dire merci | 4patt : que ça te plaise ou non, c'set la vérité, y a absolument pas besoin d'avoir un bon niveau pour faire de l'endurance. Et oui, la surexploitation entraine des problèmes plus tot, et dire que c'est pareil dans les autres disciplines n'enlève rien a cette réalité (on sait bien que faire sauter réellement a 2 et 3 ans, c'est une cata pour l'avenir du cheval). Encore que là, je ne parle pas de surexploitation mais de cheval qui n'a pas un entrainement régulier. Comme si l'organisme du cheval ne répondait pas a certaines lois physiques, mais s'adaptait sans souci a l'emploi du temps de l'humain. Ben non, désolé, c'set faux. Et si tu ne sais pas qu'en sport, on construit sur la régularité de l'entrainement et sur la progression et l'adaptation del 'effort au niveau d'entrainement, ben vaut mieux pas que tu essayes, parce qu'alors tu confonds toi aussi cheval et mobylette. Tout organisme de chair et de sang fonctionne autrement. Quant à ta réflexion qui consiste a passer a l'autre extreme, je la laisse pour ce qu'elle vaut : rien. Message édité le 26/12/15 à 12:18 |
Par Oc : le 26/12/15 à 11:58:22
| Dire merci | tiens swann tu parles de trève hivernale, c'est pas une connerie ou une lubie... on peut la mettre en place pour plusieurs raisons, propre à chacun nous l'utilisons chez nous, car de 1 on bosse (merde et pas un 35h par semaine mais bien plus.... )2 la météo ne permet pas forcément de monter tous les jours 3 on y trouve un intéret mental pour les chevaux, on les retrouve super bien à la reprise de Janvier/février sous nos fesses, prêt à l'emploi (pas honte de le dire bon après les chevaux sont au pré (pas trop de dénivelé dans les prés) et pas enfermés au box certains ne l'utilisent pas en entier, se contentent de monter mais moins souvent, moins longtemps, pour maintenir un minimum d'activité pour le cheval. (des amis le font par exemple, car ils donnent aussi des cours le mercredi après midi et le week end, donc ont besoin de leurs chevaux d'endurance pour ces mini cours) le reste c'est vraiment au cas par cas... on peut très bien arriver à des résultats en compétition en ayant une autre vision du travail du cheval, en ne montant pas à cheval de la semaine pour X ou Y raisons, cela ne fait pas des cavaliers proprio des ahuris, des incapables ou des gens qui n'ont rien compris et qu'ils doivent changer de discipline le tout est d'être à l'écoute de son cheval, en prendre soin et ne pas voir son palmarès comme un faire valoir.... |
Par beeboylee : le 26/12/15 à 12:14:21
| Dire merci | oc Rappelle moi sur combien tu as qualifié tes propres chevaux, ( le trotteur,ocre )pas ceux que tu entraines ds une écurie sous direction de ta copine,hein?les tiens..... Pascale et moi,notre unique cheval,on l a amène sur 90 ...C'est ton cas? Erzie,parlait de melon....Depuis que tu montes,POUR quelqu'un,ce qui est la portée de n'importe quel pequin..même débutant ds la discipline,Tu passes ta vie à t ériger en spécialiste,alors que de tte façon tu fais ce qu on te dit. Et ton écurie fait à,Sa manière,qui est pas forcément la bonne ni la vérité. Tu te targue de ne rien savoir faire sur le plat par ex...Rien que ça ,Ça fait tiquer pas mal de gens sérieux |
Par Colomba : le 26/12/15 à 12:20:41
| Déconnecté Dire merci | c'est donc une connerie cette histoire de trève hivernale? Non, vu comment on tire sur els chevaux en endu, il fatu cette trève pour que l'oranisme se répare de tous les micros traumatismes qu'il a encaissé, et qu'il se ressource. |
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