Forum cheval
Le Forum Cheval

Cheval 15 ans

Sujet commencé par : laetice63 - Il y a 39 réponses à ce sujet, dernière réponse par moncheval33
Par laetice63 : le 28/01/16 à 10:48:51

Déconnecté

Inscrit le :
03-08-2006
628 messages

6 remerciements
Dire merci
Bonjour

Je sais que chaque cheval est different et que ca depend completement de l'individu mais a partir de quel age avait vous diminier le travail de votre cheval

Un des miens aura 15 ans en juin, je pense lui faire faire quelques endurence cette année encore mais ce sera la derniere et que 20 km

A partir de quand avaait vous arreter de faire des trucs de dingues avec votre cheval ex balade de 45 km, rando de 30 km sur 10 jours etc. Balade hyper sport

Messages 1 à 39, Page : 1

Par olemop : le 28/01/16 à 11:36:43

Déconnecté

Inscrit le :
28-01-2016
14 messages
Dire merci
Je pense que ça dépend vraiment de ton cheval .
Moi j'ai un cheval de 18 ans et je me pose parfois la question. Je monte en dressage de basse école et je me dirige tout doucement vers la haute école. J'ai posé la question à mon prof, de savoir jusque quand on pouvait travailler son cheval de cette façon. Il m'a dit que temps que ca ne faisait pas mal au cheval (arthrose par exemple), il faut continuer à les monter normalement, pour qu'ils restent en forme, assoupli etc.

Par luck40 : le 28/01/16 à 11:57:05

Déconnecté

Inscrit le :
08-12-2013
2606 messages

113 remerciements
Dire merci
Ça dépend du cheval. Mais si c'est un cheval sans problème d articulation, d arthrose etc et que le cheval bosse avec son proprio (dans le sens pas au pair dans un club) autant continuer à le bosser ça l entretient. La plupart des chevaux qui ne faisaient pas leur âge et avaient une forme olympique que j'ai vu étaient des chevaux encore bossés. Je pense que tant que ton cheval ne change pas au travail c'est que ça va. Mais s'il est fatigué en milieu de séance de plus en plus c'est que la ça doit tirer j imagine

Par Mylie53 : le 28/01/16 à 11:57:39

Déconnecté

Inscrit le :
11-04-2009
15685 messages

427 remerciements
Dire merci
mon cheval prend 14 ans et il est très loin de la retraite... tu le sentiras quand ton cheval en aura marre

Par luck40 : le 28/01/16 à 11:58:11

Déconnecté

Inscrit le :
08-12-2013
2606 messages

113 remerciements
Dire merci
Après 15 ans tu as le temps de baisser le boulot plus tard toujours dans le cas où ton cheval est nikel et sans problème physique

Par laetice63 : le 28/01/16 à 12:07:25

Déconnecté

Inscrit le :
03-08-2006
628 messages

6 remerciements
Dire merci
oui je sais que ca depend du cheval mais par exemple hier avec des copines on a fait une balade de 45 km et il y avait quelques grimpettes quand meme, et meme si le cheval est en pleine forme si il a 18 ans je ne me vois pas lui imposer ca
Je sais pas quelle est l'equivalence en age humain mais je pense entre 60 et 70 ans
Je me dis que meme si une personne de 60/70 ans peut faire encore du sport ca doit bien quand meme les crevé
Donc je m'interroge

Par luck40 : le 28/01/16 à 12:10:23

Déconnecté

Inscrit le :
08-12-2013
2606 messages

113 remerciements
Dire merci
Alors l équivalence j'y crois pas une seconde. Car maintenant les chevaux arrivent facile à 30 ans. Donc ça voudrait dire qu ils sont treeeeees vieux lol
Une pur sang de 19 ans avait fait la randonnée à la plage que j'avais faite. Dans les landes donc grande montées en sable tout ça. Ben franchement elle allait super bien contrairement au pauvre poney de 6 ans qui n'avait pas bossé depuis un bail et qu'il lui soufflait tout ce qu'il pouvait n'avancait plus était en sueur

Par laetice63 : le 28/01/16 à 12:11:47

Déconnecté

Inscrit le :
03-08-2006
628 messages

6 remerciements
Dire merci
Randonne de cb de km Luck40

Par luck40 : le 28/01/16 à 12:13:24

Déconnecté

Inscrit le :
08-12-2013
2606 messages

113 remerciements
Dire merci
Alors ça devait faire 25 km

Par luck40 : le 28/01/16 à 12:14:59

Déconnecté

Inscrit le :
08-12-2013
2606 messages

113 remerciements
Dire merci
Aparement la nana faisait pas mal de randonnée avec sa pur. Et ça se voyait qu'elle adorait ça. Les oreilles en avant un pas franc. Elle était foutue comme un jeune cheval, bien musclée, bien en souffle
Cette jument m'avait beaucoup étonnée

Par dominique71 : le 28/01/16 à 12:31:12

Déconnecté

Inscrit le :
03-11-2009
7506 messages

63 remerciements
Dire merci
J'ai arrêté mon cheval de dressage pour ses 17 ans. Il était toujours partant et tonique dans son boulot mais lors des changements de pied (au temps) il poussait un petit grognement, signe que son arthrose le gênait.

Je l'ai arrêté à la sortie d'une compétition dans un manège au sol dur comme du béton où il n'avait pas pu me donner justement un changement au 2 temps. J'avais d'ailleurs trouvé inadmissible que des finales de Ligue (Rhône-Alpes) se déroulent dans des conditions de sol aussi immonde, après détente dans une carrière hyper gadouilleuse.

Ma honte : j'ai arrêté d'un coup, je n'ai pas supporté sa dégradation physique, mais cet arrêt a été pour une mise au pré complète en troupeau, un cadeau après une bonne partie de sa vie en boxe Cependant, nous étions très proches et je sais que les premiers jours lui ont donné une impression d'abandon. Ensuite, il a fait des passages quotidiens aux écuries pour l'ambiance, les gratouilles et une nourriture adaptée. Là, il appréciait autant de renouer avec ce cadre que de retourner ensuite retrouver ses copains au pré.

Par laetice63 : le 28/01/16 à 12:46:18

Déconnecté

Inscrit le :
03-08-2006
628 messages

6 remerciements
Dire merci
Merci luck 40 pour ses renseignements
Donc des petites balade donc, moi je parlais de plus grosse sortie

Par Erzebeth : le 28/01/16 à 12:47:48

En ligne

Inscrit le :
01-01-2004
74224 messages

1677 remerciements
Dire merci
Dernière vraie rando de ma jument: elle avait 19 ans.
On est partis 4 jours, et elle s'est payé le luxe de passer une matinée à chauffer et à faire l'andouille!
Bref, c'était la plus en forme, et celle que la rando a le moins fatiguée, parce qu'elle bossait régulièrement et était en condition.
Aujourd'hui, elle va sur ses 27 ans... et elle largue toujours mon gros (qui va avoir 10 ans, mais cob normand, pas du tout le même gabarit non plus), surtout dans les côtes.

C'est vraiment au cas par cas, mais 15 ans, quand même, sauf cheval abîmé, ça doit être la force de l'âge d'un cheval, ils sont au top à cet âge là!

Par naturalhorse : le 28/01/16 à 13:41:18

Déconnecté

Inscrit le :
13-12-2006
1032 messages

9 remerciements
Dire merci
Je dirais que tout dépend, du cheval, de ses conditions de vie, de ce qu'il a fait ou pas avant.
mon haflinger 19 ans, qui fait essentiellement ballade rando et trec, a pris 19 ans cet année. Il y a deux ans je pensais faire ma dernière grosse rando 5 jours. Et bien je crois que je ne l'ai jamais autant travaillé que cet hiver, il pète la forme et réclame quand je ne le sors pas.
j'ai l'impression qu'il fait sa crise d'ado a 19 ans lol
tout dépend des chevaux, il faut savoir les écouter

Par dejavu : le 28/01/16 à 13:59:49

Déconnecté

Inscrit le :
04-08-2009
13866 messages

1236 remerciements
Dire merci
"C'est vraiment au cas par cas, mais 15 ans, quand même, sauf cheval abîmé, ça doit être la force de l'âge d'un cheval, ils sont au top à cet âge là!"


+100000

Par marlene446 : le 28/01/16 à 21:53:42

Déconnecté

Inscrit le :
09-05-2009
1838 messages

8 remerciements
Dire merci
Ma jument à 15 ans je sors en compétition sur 1m05 / 1m10 et je ne songe pas à l'arrêté un instant pour l'instant...

Bon elle a commencé à vraiment bosser à 9 ans aussi mais là elle pète la forme : entretien physique, nourriture adaptée et du coup aucun signe de fatigue et elle en redemande.

Le jour où elle ne m'emmènera plus sur les obstacles comme je sens qu'elle aime le faire je saurais qu'il faut diminuer.

Par equifeel : le 28/01/16 à 22:01:04

Déconnecté

Inscrit le :
16-09-2009
7944 messages

370 remerciements
Dire merci
j'ai débuté l'endurance avec ma juju alors qu'elle avait... 16 ans. Je l'ai entrainé et préparé pour courir une 60 km en fin de saison et franchement, elle pouvait aisément le faire, je ne pense pas l'avoir usé en faisant cela.

Par dilou : le 29/01/16 à 09:13:23

Déconnecté

Inscrit le :
01-01-2004
38049 messages

852 remerciements
Dire merci
Si on s'amuse à calculer un équivalent humain, un cheval de 15 ans, c'est un homme de 45 ans, pas plus. Pour l'humain comme pour le cheval qui s'entraîne régulièrement, c'est la force de l'âge.
(pour mon calcul : je multiplie par 3. La plupart des chevaux peuvent vivre 30 ans, ce qui ferait donc 90 ans humain. A 7 ans, ils se posent dans leur tête = 21 ans humains. 20 ans, l'âge où on allège le travail = 60 ans. Je trouve que ce mode de calcul fonctionne assez bien.)

Par 4patt : le 29/01/16 à 09:25:11

Déconnecté

Inscrit le :
27-05-2007
28697 messages

190 remerciements
Dire merci
euh 15 ans il est loin d’être vieux j'ai l'impression qu'on avance l'age de la retraite de plus en plus tôt
a partir de 20 ans on commence a alléger doucement en fonction de l'état générale mais pas a 15

Par Colomba : le 29/01/16 à 09:47:33

Déconnecté

Inscrit le :
15-10-2006
19177 messages

439 remerciements
Dire merci
Je serai plus nuancé : un cheval de 15 ans est encore tout a fait apte au travail, mais il n'a plus 5 ans ; il est comme un homme d'une quarantaine d'années, en forme, mais qui n'a plus 20 ans. Il faut en tenir compte et, au dela de la distance qu'il est tout a fait capable de faire, adapter le rythme, moins "fougueux" car malgré tout, tu n'encaisses pas de la meme façon les efforts "violents". Après, il est clair que ça dépend des individus mais aussi de la façon dont ils sont travaillés : il y a des chevaux qui ont toujours été tranquilles, on ne verra pas la différence a 15 ou 16 ans. Et puis il y a ceux qui sont en fait très peu sortis, donc les proprios les trouveront toujours bien frais, et ceux la confondront toujours fraicheur et condition. Mais sur un cheval travaillé très régulièrement (plusieurs fois par semaine), oui, 15 ans (ou a peu près) est en effet un cap ou tu sens qu'il n'a plus la meme moelle qu'a 10, meme s'il va très bien. Et non, l'age optimum pour un cheval n'est pas 15 ans ou s'entame le déclin (meme s'il va très bien) mais 9/13 ans. Mais faire moins fort et plus doucement (pour ceux qui font réellement de l'extérieur sportif), ce n'est qu'adapter le travail, ce n'est pas de la pré retraite, et les randos ne sont pas sensées poser de problème.


Message édité le 29/01/16 à 09:51

Par Colomba : le 29/01/16 à 09:56:49

Déconnecté

Inscrit le :
15-10-2006
19177 messages

439 remerciements
Dire merci
Et d'ailleurs, quand j'étais jeune, a une époque ou les conditions de vie des chevaux étaient sans doute moins enviables, un cheval de plus de 15 ans était vieux et souvent "remplacé". Et c'est toujours vrai, du moins mécaniquement, meme si le cheval est en forme, y a qu'a en parler avec un véto dès que les soucis ostéo articulaires apparaissent.

Pour rappel, voici l'équivalence de l'age de nos chevaux par rapport aux humains (et 4patt, si tu attends que ton cheval ait 60 balais pour lever le pied, je le plains!)

Lien

Par sheytana : le 29/01/16 à 10:03:45

Déconnecté

Inscrit le :
26-03-2007
143757 messages

2325 remerciements
Dire merci
Je me dis que meme si une personne de 60/70 ans peut faire encore du sport ca doit bien quand meme les crevé


Dans le club de rando de mes parents, c'est la moyenne d'âge, et ils tracent sur des randos de 4/5h minimum, c'est un truc de fou...

Je pense que le sport régulier, s'il n'y a pas de problème physique bien sur, c'est ce qui assure la longévité

Par 4patt : le 29/01/16 à 10:16:05

Déconnecté

Inscrit le :
27-05-2007
28697 messages

190 remerciements
Dire merci
Colomba je considère que rapporter l'age cheval humain n'est pas vraiment adéquat

un cheval dans la nature sa bouge toujours et tout le temps question de survit donc un cheval doit garder de bonne conditions physique au maximum jusqu'au bout et chez nos chevaux domestique qui ne bougent pas beaucoup dans leur pré de 6 hectares sa passe par le travail. Partir en balade régulièrement c'est bon pour eux qu'on le veuille ou non sa les maintien en forme et leur permet de mieux vivre leur vieillesse.

si le cheval n'a pas un dos en cuvette et une selle mal adapté, au même titre qu'un humain porte un banale sac a doc cela n'est pas un problème pour lui de nous emmener lors de cette fameuse promenade.

et des gens qui randonnent ou font du sport a 60 ans y en a plein, et c'est bizarrement ceux qui vivent le mieux leur vieillesse, on les retrouves rarement en maison de retraite avachie dans leur canap avec des douleurs au quatre coin du corp

Par Colomba : le 29/01/16 à 10:35:13

Déconnecté

Inscrit le :
15-10-2006
19177 messages

439 remerciements
Dire merci
Non mais vous raisonnez comme si vous tiriez une ligne droite entre un point A pour arriver a un point B. Mais c'est pas comme ça que ça se passe. Y a confusion entre le fait de faire de l'exercice, tout arreter, lever le pied etc...
4patt , je suis désolée de te le dire, mais tes raisonnements sont souvent tellement sommaires que c'est juste pas possible... D'ailleurs, j'aimerais bien etre encore vivante et sur ce forum quand tu auras 55 ans pour qu'on recause de ta jolie théorie sur papier la

Sinon, pour en revenir a l'exemple des clubs de rando du 3ème age (merci vous servez mes explications), c'est l'exemple type justement de l'acltivité qu'il faut garder mais en faisant les choses cool. Parce que les randonneurs du troisième age qu'on rencontre dans les bois, ils marchent tranquillement, ils ne sont pas a donf sur des VTT par exemple. Non, ceux qui sont sur VTT ont 20 ou 30 ans de moins... Comme dit au dessus, un cheval de 15 ans et meme nettement plus agé, peut faire de la rando sans souci. Mais s'il a un passé en extérieur sportif, surement moins vite qu'autrefois (pourquoi j'ai l'impression de me répéter la?)

Mais je vais arreter la cette discussion, c'est tellement évident que ça me fatigue de devoir réexpliquer encore et encore, a des gens qui passent de "on ne réduit pas les efforts avant 20 ans" à "ceux qui restent avachis sur leur canapé ne vieillissent pas bien". Trop de gens ne voient que els extremes, et je ne vois pas comment leur apprendre a en sortir...








Message édité le 29/01/16 à 10:36

Par sheytana : le 29/01/16 à 10:50:40

Déconnecté

Inscrit le :
26-03-2007
143757 messages

2325 remerciements
Dire merci
Sinon, pour en revenir a l'exemple des clubs de rando du 3ème age (merci vous servez mes explications), c'est l'exemple type justement de l'acltivité qu'il faut garder mais en faisant les choses cool. Parce que les randonneurs du troisième age qu'on rencontre dans les bois, ils marchent tranquillement, ils ne sont pas a donf sur des VTT par exemple.

Ben non justement, mes parents de 50 ans ont eu beaucoup de mal à les suivre les viocs en rando

Maintenant ça va ils ont prit le rythme, mais au début ils me disaient que c'était vraiment impressionnant...

Et moi je peux pas aller randonner avec eux, je tiendrais pas le rythme sans entrainement...

Par Colomba : le 29/01/16 à 11:40:37

Déconnecté

Inscrit le :
15-10-2006
19177 messages

439 remerciements
Dire merci
Ca reste de la marche.
Bon après, si vous pensez qu'a 60 balais, tout le monde a la forme physique de quelqu'un de 30 ans, je vous laisse vous bercer d'illusions, l'avenir vous donnera la réponse...

Par Colomba : le 29/01/16 à 11:51:46

Déconnecté

Inscrit le :
15-10-2006
19177 messages

439 remerciements
Dire merci
Et Sheyt, excusme moi mais la tu es hors sujet : tu confonds la difficulté a se mettre a un sport et a la necessité d'acquerir l'entrainement nécessaire, avec la baisse des capacités physiques avec l'age. C'est ça le sujet initial.

D'ailleurs je vais donner un autre exemple : a 30 ans, les gens commencent a trouver qu'ils récupèrent moins vite de leurs nuits blanches qu'a 20 ans. On commence a lire sur ce forum aussi, qu'on ne vuet plus tomber, qu'on a l'impression qu'on va se faire mal. Et 20 ans, a 50 balais, ben ça va crescendo, oui on se fatigue plus vite, oui on perd de la masse musculaire etc.

Par sheytana : le 29/01/16 à 11:58:50

Déconnecté

Inscrit le :
26-03-2007
143757 messages

2325 remerciements
Dire merci
C'est toi qui a lancé ce sujet, et j'ai jamais dit qu'à 60 balais on était plus en forme qu'à 20 ans, où tu as lu ça

Simplement ça dépend des sujets, et s'ils sentent qu'ils peuvent, je vois pas pourquoi ils devraient arrêter sous prétexte de l'âge

Ben pour moi c'est idem pour le cheval... S'il monte des signes de fatigue à 15 ans, qu'on l'arrête à 15 ans. S'il pète la forme à 18, je vois pas pourquoi on l'arrêterait...

Mon propre cheval est à la retraite à 12 ans alors bon, c'est pas "parce qu'à son âge il est pas fatigué" que je vais continuer à le bosser pour autant...

Par dilou : le 29/01/16 à 12:20:02

Déconnecté

Inscrit le :
01-01-2004
38049 messages

852 remerciements
Dire merci
En ce qui concerne l'activité humaine, il faut savoir aussi de quoi on parle... Un humain qui s'est toujours entraîné peut avoir à 70 ans une endurance que des jeunes de 25 ans lui envient.
En revanche il courra moins vite et moins longtemps.
Avec le lien de Colomba je découvre que mon calcul personnel est en fait quasi officiel ! Je ne me plantais pas trop, alors.

Par Colomba : le 29/01/16 à 12:27:51

Déconnecté

Inscrit le :
15-10-2006
19177 messages

439 remerciements
Dire merci
Sheyt : depuis le départ, je reste dans l'optique de répondre au sujet de départ.
Et franchement, je ne compernds pas ce raccourci que beaucoup font sur ce post, qui, au lieu de dire que le boulot doit etre adapté a l'age, passent de l'activité optimum a l'arret. Parce que la, je te retourne la question : qui a parlé d'arreter le cheval? Surement pas moi, et pas non plus l'auteur du post qui parle "d'arreter de faire des trucs de dingue" et non pas de mettre le cheval en retraite... n'y aurait il que moi a avoir vraiment lu le sujet?

Par Colomba : le 29/01/16 à 12:28:58

Déconnecté

Inscrit le :
15-10-2006
19177 messages

439 remerciements
Dire merci
Et non, on arrete pas un cheval a 15 ans sous prétexte qu'il est moins fougueux qu'a 10 ans. On adapte la demande, c'est a dire sur un cheval d'extérieur, le rythme. Et les humains c'est pareil : faut surtout pas arreter, mais on choisit des activités qui au contraire, vont permettre de rester en forme en tenant compte de l'age et de nos capacités. On ne passe pas à 100% performant en bon a jeter, et heureusement!


Message édité le 29/01/16 à 12:30

Par Colomba : le 29/01/16 à 12:32:48

Déconnecté

Inscrit le :
15-10-2006
19177 messages

439 remerciements
Dire merci
Je suis d'accord avec toi Dilou, c'est juste du bon sens .(Non obstant le fait qu'en vieillissant, on n'est pas tous égaux vis a vis des problèmes ostéos articulaires)

Par sheytana : le 29/01/16 à 13:28:26

Déconnecté

Inscrit le :
26-03-2007
143757 messages

2325 remerciements
Dire merci
Bah alors on est d'accord

Par chris : le 29/01/16 à 19:01:11

Déconnecté

Inscrit le :
01-01-2004
22809 messages

37 remerciements
Dire merci
C'est bien ce qui me semblait... je ne comprenais pas d'où ça s'engrainait comme ça

Par Erzebeth : le 29/01/16 à 19:06:16

En ligne

Inscrit le :
01-01-2004
74224 messages

1677 remerciements
Dire merci
Ah toi aussi Chris?

Bon je sais que c'est moi qui ai dit en premier que c'était la force de l'âge, mais évidemment je l'entendais plus comme un genre d'apogée où après ça commence à décliner, mais quand même... il y a quand même pas de chevaux de haut niveau qui concourent à cet âge là! (ou en tous cas il y avait à un moment, peut-être que maintenant, on les casse plus vite, je sais pas trop, je ne suis pas vraiment l'actu! )
Puis là on parle de rando. Un cheval de 15 ans en bonne santé, normalement, il y a de la marge avant de devoir lever le pied sur cette activité.

Par Colomba : le 29/01/16 à 19:16:19

Déconnecté

Inscrit le :
15-10-2006
19177 messages

439 remerciements
Dire merci
Ah non, je ne poursuis pas, je jette l'éponge....

Par laetice63 : le 30/01/16 à 12:50:27

Déconnecté

Inscrit le :
03-08-2006
628 messages

6 remerciements
Dire merci
Merci devos reponses
Effectivement je vais pas le mettre à la retraite pour le moment mauis je pense qu'il faudra diminuer les gros gros trucs

Par Erzebeth : le 30/01/16 à 14:12:33

En ligne

Inscrit le :
01-01-2004
74224 messages

1677 remerciements
Dire merci
Ben en fait, je crois que ce qu'on voulait tous dire au fond, c'est qu'il n'y a pas vraiment de règle. Certes, il faut être conscient qu'à partir de maintenant, ton cheval peut commencer à décliner, mais dans les faits, c'est lui qui te le dira.
C'est pas non plus la peine de se dire "à tel âge j'arrête ci ou ça", si ça se trouve, ton cheval sera toujours d'attaque à ce moment là... ou pas.

La seule règle, c'est d'être à son écoute.

Par Mape : le 01/02/16 à 11:45:49

Déconnecté

Inscrit le :
09-02-2010
2209 messages

79 remerciements
Dire merci
Mon cheval a 15 ans cette année et je commence à penser à plus tard, je ne compte pas attendre des signes réels d'épuisement pour arrêter. Par exemple, je sais qu'il n'aime pas trop les transports et se fatigue vite quand il est déplacé. Donc déjà cette année, je vais limiter ses déplacements et ne l'emmener que quand ça me tiendra vraiment à cœur. En fait, j'ai juste à l'esprit son futur et j'ai conscience de ses faiblesses.

Par moncheval33 : le 01/02/16 à 14:34:35

Déconnecté

Inscrit le :
20-01-2006
6390 messages

63 remerciements
Dire merci
Moi je pense qu'on ne peut appliquer ce qu'on voit sur des humains à des chevaux donc je trouve que comparer un homme de 60 ans avec une bonne condition physique et un cheval de 18 ans n'est pas forcément judicieux : )
Je pense qu'il faut vraiment écouter son cheval et adapter son activité à ce qu'on ressent mais je ne pense pas qu'on puisse trouver une réponse toute faite à cette question.
J'ai clairement ressenti cette année que ma jument avait pris un coup de vieux qu'elle ne voulait plus travailler mais par contre elle a vraiment envie qu'on s'occupe d'elle. Les longs pansages et les balades en mains lui font vraiment du bien plus que de partir en randonnée 3 jours


Page : 1


Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 464) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Il y a 1 utilisateurs sur cette page : et 1 invité(s)

Les dernières annonces

a donner hongre
donation Très
a donner Pure
donne jument LUS
HONGRE DE 8 ANS
A donner cheval