Quel ration de granulés dans mon cas ?
Sujet commencé par : KiaraLM - Il y a 24 réponses à ce sujet, dernière réponse par Mylie53Par KiaraLM : le 20/02/16 à 16:57:45
  DéconnectéDire merci | Bonjour à tous, j'ai un poney de loisir de 6 ans ONC typé connemara de 1m45. Je le monte généralement 4 fois par semaine, (2 séances de plat de 3/4 heure d'intensité moyenne, et 2 balades de 2 heures par semaines assez musclées dû aux forts dénivelés -surtout au pas pour bosser le dos-). Il vit à l'année au pré avec des copains, il change régulièrement de pâture mais globalement ils sont sur 1 hectare pour 2/3 chevaux. Ils ont du foin matin et soir. En hiver, betterave matin et soir aussi. Il est pied nu, et je ne lui met une couverture imperméable sans doublure uniquement quand il commence à pleuvoir pour qu'il fasse du poil. Quel type d'aliment lui donner, à quel volume ? Merci ! |
Messages 1 à 24, Page : 1
Par Soleil of Dream : le 20/02/16 à 17:54:10
| Dire merci | A t il besoin d aliments ? |
Par Lsan : le 20/02/16 à 18:08:07
| Dire merci | S'il ne maigrit pas, pour quelle raison lui donner des aliments en plus? |
Par 4patt : le 20/02/16 à 18:35:24
| Dire merci | déjà les betteraves matin et soir je ne comprend pas l’intérêt  donne lui une poignée d'orge avec un CMV sa ira très bien  Message édité le 20/02/16 à 18:35 |
Par Soleil of Dream : le 20/02/16 à 18:48:34
| Dire merci | Je donne des betteraves ! Je ne vois pas pourquoi c est un problème ? C est riche en fibre, pleins d eau donc top par exemple pour les chevaux âgés surtout que c est pauvre et protéines et les chevaux adorent ça ! |
Par kirikou : le 20/02/16 à 19:05:11
| Dire merci | C'est clair que la betterave, c'est pas plus mal que l'orge, voire bien plus intéressant car assimilable bien plus facilement et riche en fibres. Sinon, même question que les autres: - pourquoi envisages-tu de la nourrir (perte de poids? manque d'entrain au travail? etc.?) - la betterave est donnée seule ou avec un aliment pour rééquilibrer le ratio phospho-calcique (ex: du son de blé)? - quelles quantités de betterave sont distribuées? |
Par cicitt : le 20/02/16 à 19:07:26
| Déconnecté | Comme 4patt, CMV. |
Par kosmos : le 20/02/16 à 19:51:32
| Dire merci | Le mien bosse un peu moins que ça (3 à 4 séances par semaine en fonction de la météo) et il est complémenté en plus de l'herbe + foin à volonté, il a 3L de floconné/jour, ça dépend quand même beaucoup du cheval, c'est difficile de conseiller comme ça.... Si je donne seulement foin à volonté il a tendance à décoller et à manquer de pep's au boulot. Il est couvert avec une simple imper aussi. |
Par 4patt : le 20/02/16 à 20:08:49
| Dire merci | C'est clair que la betterave, c'est pas plus mal que l'orge, voire bien plus intéressant car assimilable bien plus facilement et riche en fibres. sauf que je parle d'une poignée d'orge uniquement pour y mettre les CMV pas d'une ration d'orge.  un cmv on calcule de façon efficace le rapport phospho calcique en fonction du poids et de l'alimentation du cheval (la on reste dans une moyenne pour l'alimentation) des fibres les chevaux en ont dans l'herbe, dans le foin, et dans les végétaux qu'ils ont a disposition je ne vois pas l’intérêt d'en apporter encore plus de façon systématique pour un cheval vivant au pré avec du foin a volonté en plus, d'autant que la ont parle bien d'un cheval dans la force de l'age pas d'un pépé de 30 ans kosmos c'est le foin et l'herbe de qualité qui permet aux chevaux de garder de l'état pas les céréales. après oui pour le manque de peps éventuellement je peux comprendre et encore la on peut quand même d'abord fouiller en amont "le pourquoi" le cheval manque d'énergie......qui bien souvent est lié a des carences qui peuvent être comblé par un cmv |
Par kosmos : le 20/02/16 à 20:36:55
| Dire merci | Mon foin est plutôt bon, on a de l'herbe, mais il a décollé en revenant à la maison après 1 mois de pension travail, ou il était au foin à volonté sans complément en céréales. Là il a repris avec 3L en 2 repas, il est bien, et il a plus d'énergie au travail, mais je pense que la perte d'état était dû plutôt à un problème de hiérarchie entre les chevaux, j'ai un chieur qui vire tout le monde quand il a décidé de venir manger, mon cheval en a peur, donc même s'il a accès au foin et qu'il mange visiblement ça le stresse, il change de place toutes les 2 minutes, ça vient plus de ça je pense que d'un problème de carence en CMV... Mais on a pas mal intensifié le travail ces derniers temps, donc du coup je donne la même chose que ce que donne mon moniteur à ses chevaux, sauf que lui donne le double en quantité. Mon cheval est un trotteur qui prend 6 ans, tardif, physique plutôt sport mais qui a besoin de se muscler encore, c'est aussi pour ça que je complète avec du floconné. |
Par 4patt : le 20/02/16 à 20:52:40
| Dire merci | ah ben oui la dominance sa joue beaucoup sur certain chevaux, un cheval un peu sensible fond comme neige au soleil  |
Par kosmos : le 20/02/16 à 21:00:19
| Dire merci | Le mien c'est une chochotte déjà de base, alors quand mon grand machin d'1m80 arrive en virant tout le monde et en mordant le premier cul qui passe ça aide pas  Je le trouve plutôt bien niveau état actuellement, je ne sais pas ce que tu en penses? Il manque encore de muscle par contre, mais il ne travaille que depuis 3 mois:  |
Par kirikou : le 21/02/16 à 08:54:02
| Dire merci | sauf que je parle d'une poignée d'orge uniquement pour y mettre les CMV pas d'une ration d'orge. Ben comment tu peux conseiller "juste" une poignée d'orge avec des cmv alors que tu ne connais pas l'état du cheval Je me garderais bien de conseiller une quantité tant que Kiara ne nous aura pas répondu sur l'état de son poney. Quant à l'orge: entre donner (même un poignée) un truc tout aussi déséquilibré que la betterave (mais dans l'autre sens) et en plus bien moins digeste, non, je ne comprends pas la logique. Si vraiment ce poney a besoin d'une ration équilibrée, autant équilibrer la betterave (quitte à en donner moins) plutôt que d'aller donner de l'orge. |
Par cicitt : le 21/02/16 à 09:24:56
| Déconnecté | Il a quelle quantité de foin à peu près? C'est certain qu'il a des carences puisque le foin et même l'herbe manquent de cuivre (de zinc aussi il me semble et très souvent de sélénium). L'idéal quand on peut c'est de faire une analyse de fourrage, mais quand on a plein de parcelles différentes pour faucher ça devient compliqué. Donc ça peut être cmv dans un premier temps, perso je partirais plutôt sur orge pour équilibrer le rapport Ca/P que betterave (mais si c'est pour en donner 0,2L par ex, est ce vraiment un souci? A calculer en fonction de la ration totale j'imagine). Sinon personnellement je vais acheter les morceaux de pâturages sur Kramer, de chez Masterhorse. Ma dartmoor est bien grasse, mais elle a des poils/crins roux, ce qui provient a priori d'une carence en cuivre. De plus, comme elle va aller à la reproduction, cette carence peut diminuer sa fertilité. Bref, je digresse (Grèce!  ) |
Par 4patt : le 21/02/16 à 09:57:46
| Dire merci | kosmos difficile a voir ta photo est sombre mais oui 2 chevaux complètement différent dans le meme pré pour avoir eu a le gérer, plus jamais.....c'est trop problématique. kirikou j'ai rarement vu des poneys typé connemara vivant au pré maigre comme des clous, certes je peux me tromper mais j'ai un sérieux doute la dessus une poignée d'orge par jour voir tout les 3 jours, ce n'est pas une quantité. il faut arrêté les extrêmes, c'est comme si toi tu calculais dans tes calories journaliers le bonbon que tu as grignoté a 16 heures, sa n'apporte rien de calculable au même titre qu'une carotte ou un bout de pain |
Par kirikou : le 21/02/16 à 10:38:34
| Dire merci | faut arrêtez de me faire dire ce que je n'ai pas dit ... Je n'ai pas dit qu'une poignée d'orge allait déséquilibrer la ration, je sais pas où tu as vu ça. J'ai dit que je ne voyais pas l'intérêt de donner ne serait-ce qu'une poignée d'orge alors que le poney reçoit de la betterave et quitte à ce qu'il en reçoive, autant apporter de quoi équilibrer la betterave en balançant le cmv dans sa ration, plutôt que de rajouter une poignée d'orge. Surtout que s'il veut trier, il aura bien plus de mal à trier dans une ration de betterave humide plutôt que dans une pognée d'orge... En plein hiver (et dans quelle région? avec ou sans abri?), sans savoir quelle quantité de foin (parce qu'entre balancer une botte de 10kg sans faire de tas et faire trois tas de 8kg, ça change vachement la donne) et de betterave il reçoit et vu le travail qu'il fournit, non, le poney n'est pas forcément gros ( et je t'arrête tout de suite : je n'ai pas dit non plus qu'il était forcément maigre comme un clou. Juste qu'on ne savait rien de l'état du poney et que dans ces conditions il était impossible de conseiller une quantité). Message édité le 21/02/16 à 10:39 |
Par 4patt : le 21/02/16 à 10:55:06
| Dire merci | kirikou tu parles de conseiller une quantité je n'en ai conseillé aucune donc j'en ai déduit que tu parlais de la poignée d'orge pour ma part, je l'ai dit plus haut personnellement je ne vois pas l’intérêt de donner de la betterave dans ce cas particulier. c'est un cheval qui vit au pré avec de l'herbe, il est jeune, probablement bien portant il a du foin a volonté. après si c'est imposé par la pension................ il n'y a pas grand chose a faire c'est sur, mais dans ce cas autant donner un CMV dans une poignée de betterave Message édité le 21/02/16 à 11:02 |
Par KiaraLM : le 21/02/16 à 18:44:45
| Déconnecté Dire merci | Merci de vos réponses, alors en fait mon poney est au pré sans abri (plus que pour quelques mois), et je pensais qu'il était indispensable de complémenter l'hiver. En fait, tout les proprio de ma pension le font, moi c'est le premier hiver en tant que proprio donc je n'ai pas encore tout les boutons  Du coup je suis "bêtement" le mouvement, et puis vu les circonstances je trouvait ça important (pas d'abri + doit faire du poil + temps très humide + beaucoup de pluie + beaucoup de vent + efforts parfois intenses + pour la qualité des pieds (nus)... Je précise que je suis en Bretagne |
Par KiaraLM : le 21/02/16 à 18:46:07
| Déconnecté Dire merci | Pour les betteraves, ce n'est pas moi qui nourrit mais tout les chevaux de la pension en ont et je trouvais ça bien, qu'en pensez vous ? Aussi, qu'est ce que le CMV ? Merci |
Par luck40 : le 21/02/16 à 18:50:47
| Dire merci | cmv cela veut dire compléments minéral vitaminé |
Par kirikou : le 21/02/16 à 19:14:15
| Dire merci | Pour ce qui est complémenter: le cas de chaque cheval est particulier: il ne faut pas complémenter parce que les autres le font mais parce que ton cheval a du mal à se tenir en état. S'il est déjà en état, complémenter "en volume" n'est pas nécessaire. Si tu le trouves "juste", oui, ça peut être intéressant. Pour ce qui est de la betterave: c'est un aliment très intéressant du point de vue nutritionnel mais très déséquilibré. Dans ton cas, il faudrait au moins complémenter "en qualité". Pour équilibrer un minimum le rapport phospho-calcique, il serait intéressant de donner du son de blé humidifié (en poids: deux doses de betteraves pour une dose de son) + un cmv (ou bien seulement un cmv, mais fortement dosé en phosphore). Message édité le 21/02/16 à 19:29 |
Par 4patt : le 21/02/16 à 19:43:09
| Dire merci | +1000 kirikou et il faut savoir que dans 90% des cas les proprios complémentent leur chevaux pour se rassurer mais ce n'est pas indispensable. on complémente quand il y en a besoin, pour un manque d'état, un manque d’énergie, ou des activités hebdomadaires réellement intenses (entrainement d'endurance par ex.) pour le faite de ne pas avoir d'abri ton cheval est couvert donc de ce coté la il subit bien moin les changements climatiques, et si il a besoin de chaleur il a le foin a volonté. par contre le complémenter en vitamines et minéraux reste indispensable pour éviter les carences qui sont plus fréquentes qu'on le pense chez les chevaux de loisir vivant au pré |
Par kosmos : le 22/02/16 à 11:42:50
| Dire merci | Un fourrage même de très bonne qualité + CMV n'est pas suffisant pour tous les chevaux, ça dépend de leur activité, et de leurs besoins..... Et entre le cheval qui ne fout rien au pré et le cheval d'endurance il y a quand même un gouffre niveau activité et besoins! Donc fourrage et CMV c'est la base pour tous les chevaux pour assurer les besoins vitaux, mais il faut équilibrer l'alimentation en énergie et en protéines en fonction de l'activité du cheval. Elaboration de la ration selon le site des HN: "Il convient de vérifier que la ration journalière apporte une quantité de fourrage suffisante pour éviter tout risque de dysfonctionnement digestif. D'une manière générale, la proportion de fourrage conservé pourra être maximale pour les animaux à faibles besoins (80 à 100% de la ration journalière). Elle diminue à mesure que les besoins augmentent pour atteindre 50 voire 40% de la quantité de matière sèche distribuée par jour. La démarche générale est la suivante : 1. On note les apports journaliers recommandés selon l'animal considéré (voir «nutrition et alimentation des chevaux» coord.W Martin Rosset, édition Quae 2012) 2. On inventorie les aliments disponibles : fourrages destinés à fournir la ration de base, concentrés et les valeurs nutritives de chacun 3. On calcule l'apport réalisé par la quantité de fourrage distribuée 4. On complète éventuellement avec d'autres aliments qui constituent la ration complémentaire, selon les besoins liés à la situation physiologique de l'animal concerné. En pratique, on veillera notamment à : •apporter une ration journalière adaptée au cheval, représentant 2 à 3,5kg de MS (matière sèche) par 100kg de poids vif en fonction du travail/de la production et de la proportion de fourrage distribuée. En effet, une quantité minimale est nécessaire pour le bon fonctionnement du tube digestif. Si la quantité nécessaire est trop importante , par exemple : des besoins importants et une ration composée d'un fourrage de faible valeur nutritive distribué seul : la ration ne parviendra pas à couvrir ses besoins malgré la quantité journalière ingérée; •équilibrer la ration en énergie et protéines ; •respecter un apport minéral suffisant et équilibré : on veillera notamment à apporter une quantité adéquate de calcium et de phosphore avec entre 1,5 et 1,8 fois plus de Ca que de P. •enfin pour les chevaux à l'élevage, poulinières et jeunes poulains, on veillera à un apport de protéines «de qualité» c'est-à-dire contenant des acides aminés indispensables tels que la lysine et la méthionine. Ces acides aminés se trouvent naturellement dans la luzerne ou le tourteau de soja par exemple et sont souvent incorporés dans les aliments spécialisés." |
Par kosmos : le 22/02/16 à 11:49:28
| Dire merci | Par exemple: Pour un cheval à l'entretien, trvaillant peu ou pas: 80/100% de fourrage + concentré si besoin + CMV Pour un cheval de sport on est à 50/60% de fourrage + concentré (céréales ou aliment élaboré) + CMV (si absents du concentré). Pour un cheval de compétition, 30/40% de fourrage + concentrés + CMV. Ce n'est pas du tout la même activité, donc pas les mêmes besoins en énergie, protéines, etc..... |
Par Mylie53 : le 22/02/16 à 12:28:11
| Dire merci | Si ton poney est en état ne te prends pas la tête à vouloir nourrir avec une "vraie" ration Le mien est au pré, sans abris, sans couverture, à 850m d'altitude et il a une poignée d'aliment pour ses cmv et pour pas qu'il aille faire chier mémé (sa copine de pré qui à 32 ans à bien besoin de sa ration) pendant qu'elle mange. et il est très bien en poids : Spoiler
 (et encore la photo est flatteuse pour lui, il est plus gras qu'il n'y parait. |
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