Aider mon vieux à ne plus perdre d'état
Sujet commencé par : nonyx - Il y a 22 réponses à ce sujet, dernière réponse par PiliPar nonyx : le 13/03/16 à 12:12:21
  DéconnectéDire merci | Bonjour à toutes et tous, Je sais qu'il existe déjà pas mal de sujets mais le cas de l'un n'est pas celui de l'autre... Je cherche des avis de spécialistes de la gériatrie équine. Mon vieux va prendre 28 ans depuis 2 ans il décolle surtout à chaque sortie d'hiver malgré tout ce que je peux faire. il est suivi véto et dentiste, couvert en permanence dès l'arrivée du froid, pâture assez riche (en hiver c'est plus pour grignoter et garder de la mobilité mais l'été je n'ai pas besoin de le nourrir à coté car ça lui suffit), foin à volonté et deux repas cavalor senior par jour et un mash par semaine. je lui donne aussi par cure de l'huile de soja, du vinaigre de cidre et du fenugrec. il fait un peu d'arthrose et a une grosse insuffisance cardiaque. cependant il est plutôt en forme et arrive encore à piquer un petit galop de temps et temps. le véto me conseille de passer en aliment poulinière car plus de protéines que dans le sénior. je pense passer au Spillers mais je cherche à adapter au mieux ses repas j'ai besoin de conseils car j'ai peur de mal faire à force de vouloir trop en faire! je veux éviter de trop surcharger les apports et de déclencher d'autres problèmes mais j'aimerais qu'il puisse quand même reprendre un peu de rondeur tout en ménageant son métabolisme et ses dents (toutes présentes pour le moment)... Quels conseils pouvez-vous me donner? petites précisions à l'arrivée du printemps il boude souvent le foin car il préfère grignoter les jeunes brins d'herbe... du coup il se dépense beaucoup pour peu d'apport donc il faudrait que je puisse aussi compenser ce manque désolée pour le roman et merci d'avance pour votre aide! |
Messages 1 à 22, Page : 1
Par nanette41 : le 13/03/16 à 12:29:12
| Dire merci | Des gens comme Pili sont beaucoup plus compétents que moi sur le sujet mais je sais que l'insuffisance cardiaque en elle-même peut parfois expliquer l'amaigrissement, par la difficulté d'acheminement de nutriments là où l'organisme les utilise. Mais ce n'est pas saisonnier. Le cushing provoque aussi une fonte musculaire, et ma jument qui en est atteinte perd aussi depuis deux ans de l'état en cette saison, pour reprendre ensuite grâce à la prairie fortement dénivelée où elle passe l'été. Pour l'alimentation, je lasse s'exprimer les spécialistes. |
Par luck40 : le 13/03/16 à 12:31:14
| Dire merci | Pareil que nanette, Pili saura te renseigner pour l alimentation tout ça. Mais juste je peux te conseiller une petite cure d omega 3 6 9. Ça aide à la reprise de poids et cela apporte des bonnes choses aux loulous. |
Par nonyx : le 13/03/16 à 13:12:25
| Déconnecté Dire merci | Merci! Je vais voir pour la cure d'oméga 3 6 9 Oui l'aide de Pili serait super! J'avais déjà vu ses recettes sur son site mais il n'est plus accessible et je ne les retrouve plus  Pour le cushing j'y ai déjà pensé (plus par rapport à son âge) mais le veto n'a rien dit et du coup je ne suis pas certaine qu'il soit concerné?? Quels seraient les autres symptômes? |
Par Bairam : le 13/03/16 à 13:42:42
| Dire merci | Mon haflinger, 27 ans, perd toujours un peu d'etat en hiver. Depuis que je lui donne des flocons de mais, il a bien repris. Foin a volonte, muesli et une cure d' huile de graines de lin a fait le reste 8 |
Par HERCULEGLADIATOR : le 13/03/16 à 17:18:34
| Dire merci | mon vieux a 31 ans et même topo malgré les compléments etc.. cette année ce n'est pas le cas il a un état trés trés correct à cette date sinon chaque année il déprime et maigrit c'est du chamboulement ....mue arrivée du printemps donc pour lui bientôt mise à l'herbe on lui à réserve donc une partie d'herbe afin qu'il en ait tout e temps jusqu'en mars ... on a mis les jeunes plus tôt au foin pour lui conserver le max de surface d'herbage il ne fait plus de dépression du au manque manque de vert.. et en bon état sans complément à par sa barre de vitamines et du foin au cas ou on sait que chez lui c'est ça. tous les ans .il regarde le vert de l'autre côté du champs et attend lol la mise à l'herbe car il sent le printemps m^me si l'herbe est moins belle l'important pour lui et de grater et rien que ça ça évite sa déprime..et il n'a pas maigrit et il va aussi dans son abri manger du foin quand il pleut j'ai de la chance d'avoir quelques hectares mais si ça avait durer car chaque année avec la vieillesse ça empirait je l'aurais mis en pension herbe chez particulier ou autre pendant 3 mois car dans mon coin il y en a juste le temps quand je n'ai plus d'herbe il est aussi cardiaque et début de cushing mais il déprime pour un rien les compléments trop trop trop j'ai peur de surcharger son organisme à mon avis le mieux ce serait de pouvoir le laisser manger de l'herbe toute l'année même si en hiver elle est moins bonne ça suffirait à entretenir sa forme digestive et morale du fait d pouvoir manger à son rythme et de mastiquer tout le temps je sais pas trop comment expliquer Message édité le 13/03/16 à 17:21 Message édité le 13/03/16 à 17:25 |
Par Pili : le 13/03/16 à 18:22:35
| Déconnecté Dire merci | j'ai pas assez d'infos pour donner un 'avis' j'ai une jument avec un énorme souffle au coeur et bien arthrosée récupérée squeletique (mais vraiment) en septembre et qui a bien repris sur l'hiver ... Maintenant j'aimerais une photo de ce que tu appelles 'perdu' pcq j'ai un peu peur de tous ces chevaux sur-gras dont on me dit qu'ils ont perdu. Ce n'est pas bon pour un cheval d'être gras et plus il a des problème d'arthrose et de coeur au plus il doit être 'fit' pour ne pas se fatiguer inutilement à trimballer de la graisse inutile. si il est rond en été et pas en hiver c'est qu'il n'a pas assez de calories en hiver ou qu'il en dépense plus qu'il n'en reçoit (ce n'est pas un reproche du tout c'est une question de métabolisme). Je ne sais pas à quoi/combien une 'ration' de cavalor, le cavalor que je connais a un poids volumique assez faible. Donner de l'huile 'par cure' n'est pas utile pour prendre du poids et l'huile de soja n'est vraiment pas la meilleure, je lui préfère le colza ou le maïs. Quelle quantité de'huile donnes-tu ? Le mash une fois par semaine c'est bon pour raffraichir les intestins mais il vaut mieux le donner en 3e repas de la journée car son apport calorique est assez faible. voilà mon interrogatoire :-) |
Par nonyx : le 13/03/16 à 19:19:39
| Déconnecté Dire merci | :merci pour vos avis @HERCULEGLADIATOR oui je comprends l'idée  il est sur un peu plus de 2hectares mais à la fin de l'hiver la pâture est quand même bien fatiguée, surtout au bord là où il reste la majorité du temps (elle est en longueur) j'essaie de faire des parcelles de réserves pour les grands gels (il n'arrive plus à marcher sur sol trop dur donc avec les pâtures piétinées et pleine de trous gelés c'est juste impossible) et ainsi garder du vert pour le début de printemps mais cette année il passe à travers toutes les clôtures donc j'ai du enlever celles "temporaires" (que je laisse d'habitude jusqu'en début d'été avant de tout ouvrir) bref je ne sais pas si je suis très claire mais je suis de ton avis et pense que la dernière ligne droite avant les beaux jours joue sur le moral et le comportement c'est certain! pili je comprends tes interrogations et vais essayer d'y répondre au mieux !j'ai conscience qu'il y a bien pire (mais c'est dur d'accepter les transformations de la vieillesse quand on a partagé autant d'années à leurs cotés) j'essaye de faire au mieux depuis que mes chevaux sont à la maison mais suis toujours preneuse de conseils avisés! on ne peut pas tout savoir! en été il reprend juste ce qu'il faut sans être gros non plus ( je sais qu'il vaut mieux pour lui de rester fit avec son arthrose) c'est juste que j'aimerais le garder stable toute l'année de peur que cette perte de poids lui soit nuisible en cas de maladie (jamais eu de problème mais on ne sait jamais!) j'ai conscience aussi que l'apport ne suffisait pas en hiver car il peut passer des heures à marcher pour grappiller le brin d'herbe qui l'intéresse, j'ai donc ajusté au mieux les quantités et la qualité du foin, ça fonctionne plutôt bien pendant l'hiver mais dès l'arrivée de quelques beaux jours il décolle... (déprime en attendant l'herbe? en tout cas il marche encore plus à la recherche de nouvelles touffes d'herbe et boude un peu le foin) pour l'huile je fais des cures de 3 semaines et 1 de repos car j'ai peur de la surcharge (et tu vois j'ai été mal conseillée car on m'a juré que c'était la plus adaptée car mieux assimilée... avant je donnais de l'isio 4) je donne un petit verre dans les 15/20cl maxi pour le cavalor je donnais 2 doseurs matin et soir (soit 4l par repas de floconnés) ok pour le mash ! je le garde en friandise supplémentaire alors! voilà j'espère n'avoir rien oublié je vais regarder pour mettre des photos |
Par Pili : le 13/03/16 à 20:00:20
| Déconnecté Dire merci | je viens de vérifier (en flamand) la compo du cavalor senior, et c'est blindé de froment (ble), c'est ce qui arrive en premier sur la liste (donc élément principal) ainsi qu'en 4e. ils disent d'en donner 500 à 600gr par 100kg de poids vif. Faut voir combien font tes litres ...(masse volumique) franchement, pour le prix je prendrais autre chose ...avec une base d'orge floconnée, de maïs floconné et de luzerne. L'huile tu peux monter (progressivement) jusqu'à 500ml par jour ...une huile qui fonctionne vraiment bien c'est l'huile de lin (alimentaire) mais c'est assez cher, par contre tu peux en donner moins ... Le foin perd souvent sa valeur nutritive à cette epoque-ci dont j'augmenterais largement la quantité de nourriture 'grain', il ne court pas d'un brin d'herbe à l'autre au galop et donc, quelque part c'est excellent pour son arthrose de marcher toute la journer plutôt que de 'camper' devant le foin ... |
Par cicitt : le 13/03/16 à 20:04:39
| Déconnecté | L'huile de soja est riche en Omega 6, or les omega 6 sont pro-inflammatoires. Il faut préférer une huile riche en Omega 3, anti-inflammatoires. Tu as le choix entre l'huile de lin et l'huile de colza. Il y a deux produits que j'aime bien: l'huile lin/chardon-marie de Marstall (zooplus) et l'huile lin/maïs de Reverdy. Cavalor, honnêtement, c'est pas de la super qualité. Regarde du côté de St Hippolyt, Marstall, Reverdy, Dynavena, The Pure Feed Company (ça pourrait être intéressant s'il mange moins de fibres car pas mal de Chaff dans leurs compo), ... Je rajouterai des probiotiques, tu en trouveras sur le site Cheval Energy par ex ou chez Reverdy (Flore). Et j'éviterais les trop gros repas, plutôt 2/2/2 si tu peux. Si flore fragile/estomac sensible, je ne suis pas sûre que le mash soit une bonne idée? |
Par nonyx : le 13/03/16 à 20:35:36
| Déconnecté Dire merci | pili et cicitt Ce sont les doseurs de chez cavalor donc je ne sais pas (doseur standard) je pèserais demain le poids total exact Je sais qu'il y a mieux comme marque mais par ici il n'y a pas beaucoup de revendeur (et je ne peux pas me permettre de commander une palette d'un coup pour me faire livrer) Je vais essayer de chercher en tenant compte des ingrédients que tu m'indiques (une idée de marque sachant je vais en Belgique toutes les semaines? Ça élargit peut être les possibilités?) L'huile de lin j'en donnais l'année dernière (mais juste en sortie d'hiver donc pas assez de recul sur les effets puisque j'ai changé depuis... J'aurai dû continuer avec ! Je vais y remédier!) Oui c'est sur que je préfère qu'il marche un maximum aussi Il est dominant et veux garder la tête de son troupeau (un unique copain mais beaucoup plus jeune! Donc je pense qu' il force un peu aussi parfois) Il n'est pas trop sensible de l'estomac (et je croise les doigts pour que ça continue) Pour les repas je fractionnais en 2, j'ai fractionné en 3 depuis quelques jours mais il y a certains jours où je ne peux pas... Merci pour le lien je vais aller lire tout ça! Message édité le 13/03/16 à 20:38 |
Par cicitt : le 13/03/16 à 20:38:26
| Déconnecté | Je sais qu'en Belgique, Pavo a bonne réputation. Tu es dans quel coin? |
Par nonyx : le 13/03/16 à 21:08:44
| Déconnecté Dire merci | Je suis pas loin de Maubeuge Mais je vais souvent jusque Bruxelles J'ai pesé une dose = 750g Donc en gros il a 1,5 kg deux fois par jour |
Par SnurfyGirl : le 13/03/16 à 22:18:28
| Dire merci | Si tu n'a pas de revendeur de grain par chez toi d'autres marques tu peux te tourner vers internet. Je fais livrer mon grain, ma luzerne déshydratée etc (croquettes chiens chats tout ça tout ça) directement à la maison en commandant sur internet et pas par palettes mais par sacs Ca permet d'élargir les possibilités et de préférer la qualité Pour le reste je laisse Pili répondre |
Par Pili : le 14/03/16 à 08:51:18
| Déconnecté Dire merci | Je dois avouer que vu le nombre de chevaux que je dois nourrir je prends un mélange de coopérative agricole à 8€ le sac ... je nourris mes chevaux je ne me fais pas plaisir à l'oeil. Ce sont des grossistes en grain qui mettent tout dans une mélangeuse et puis en refont des sacs, j'en achète 100kg par semaine ... orge, mais, épautre, luzerne, son un peu de mélasse et des vitamines, je n'en demande pas plus. A côté de ça ils ont leur sacro saint pulpe/luzerne et ça roule. ça va faire bondir les décortiqueurs d'étiquette mais mes squelettes reprennent de l'état. j'ai regardé vite fait Aveve (ne donnent pas de composition sur le site) et Pavo, je n'ai rien trouvé que je donnerais à mes chevaux. (je ne dis pas que c'est mauvais mais la composition me laisse songeuse). Alors il est possible que je suis obsolète aussi en nourriture de chevaux mais vu ma façon de nourrir un aliment qui commence par luzerne/pulpe j'en donne déjà et à moins cher et celui qui commence par 'coque de soja' en mettant l'orge à la 6eme position ... ça me semble un peu fort OGM à mon goût. Je préfère un genre Marstall complete de zooplus livrable à domicile par zooplus mais à 3fois le prix de mon mélange qui contient la même chose la pomme en moins ... |
Par cicitt : le 14/03/16 à 09:02:21
| Déconnecté | Pourquoi ça nous ferait bondir Pili? Si tu as une coop qui te fait les mélanges que tu demandes, c'est top. Le souci, c'est quand tu n'as qu'un cheval à nourrir, ça devient plus compliqué (pb de conservation notamment). Et oui j'ai regardé la composition du Pavo senior, bof bof. |
Par Pili : le 14/03/16 à 09:18:54
| Déconnecté Dire merci | ben ma coop vend par sac de 20kg (j'achète 5 sacs par semaine) et quasi tous font pareil. et c'est pas un mélange fait pour moi c'est un truc 'classique' qu'on peut trouver un peu partout. donc, en fait, je n'achète jamais de mélange 'de marque' (sauf éventuellement un cavalor strucomix quand je suis 'en panne' pcq j'ai un vendeur ouvert quasi 24h/24 au bout de ma rue ...). ce qui m'étonne c'est la composition des trucs de marque connue (en Belgique) ou je me dis WTF c'est pas de la bouffe pour chevaux ça ! Mais je constate que toi, par exemple cicitt tu regardes le taux d'amidon etc alors que moi je regarde d'abord les ingrédients. Avec les meilleurs taux du monde je ne vais pas donner des ingrédients qui me semblent 'étranges'. C'est en ça que je me sens obsolète. Et puis je calcule fort le rapport qualité/prix mais j'ai un budget de +- 500€/mois pour entretenir mes chevaux et donc je ne vais pas aller payer pour un sac 'tout fait' à 20 ou 30€ contenant de la pulpe et de la luzerne là où je paye moins de 10€ le sac de luzerne ou de pulpe ... et quand ils rajoutent des petits morceaux de pomme, de carotte ou d'herbe je deviens complètement cinglée :-) |
Par Laskar : le 14/03/16 à 09:40:32
| Dire merci | Nous avons une jument dont nous nous occupons la semaine qui a 20ans, pleins d'arthrose et marche sur ses boulets de naissance. L'hiver passer elle a du être couverte car squelettique mais cet hiver sans. Elle est en pâture H24 avec abris pailler et un copain. Elle a le soir 2l de pulpes de betterave réhydrater et 2l de stucomix senior de cavalor et une cuillère d'huile de pépin de resin et sa poudre (grand flex) contre l'arthrose et est nourie au prefane. Pour la nuit, on lui met un fil pour la laisser seule dans une petite partie pour qu'elle puisse bien profité de sa ration de grains et prefane. Et elle n'a pas décoller de l'hiver. Voilà notre cas à nous. Bonne continuations ! |
Par cicitt : le 14/03/16 à 09:45:19
| Déconnecté | Le taux d'amidon c'est lapatateuh.  Je fais juste attention pour les chevaux sensibles de l'estomac. Ce que je regarde : 1/ Les ingrédients et le prix 2/ Le rapport Ca/P 3/ Les quantités recommandées 4/ Les vitamines, OE, minéraux Voilà grosso modo. Ici on a un fournisseur d'aliment mais faut acheter tout séparément. Et sinon y a un agriculteur qui fait son mélange, mais pas convaincue de la composition personnellement et je suis pas sûre qu'il revende ça bon marché. |
Par nonyx : le 14/03/16 à 11:50:09
| Déconnecté Dire merci | Ça me fait mal de voir le prix de certains sacs et je peux aussi avoir pas mal de choses mais séparément et j'avoue que je n'ai jamais osé faire mes rations moi-même.. Peur de mal équilibrer le tout (et surtout mes autres poilus n'ont pas du tout les mêmes besoins...) Et ici des agriculteurs proposent des mélanges mais pareil pas convaincue du prix et du mélange en lui-même ... |
Par HERCULEGLADIATOR : le 14/03/16 à 11:56:22
| Dire merci | par contre le mien a un début de cushing et qui dit cushing dit fourbure à l'horizon je me dis que de l'herbe et du foin c'est moins risqué que de donner un aliment trop riche je vais faire attention à l'herbe du printemps je vais attendre qu'elle soit trés haute et ne pas le laisser se goinfrer quitte à ce qu'il perde un peu je préferre |
Par Pili : le 14/03/16 à 12:45:33
| Déconnecté Dire merci | il fut un temps où je faisais mon mélange moi-même mais comme ce sont tous des sac de 20kg et qu'on met moins d'une chose et plus de l'autre c'est compliqué ... Le cushing, en tant que tel , provoque des fourbures ATYPIQUES donc quoiqu'on donne à manger la crise est possible. c'est l'insulino résistance qui y est associée (ou pas) qui rend la quantité de sucre ingéré (qu'il soit dans l'herbe ou ailleurs) importante pour prévenir une crise. |
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