Jument qui cabre, solutions ?
Sujet commencé par : LaRammsteinienne - Il y a 31 réponses à ce sujet, dernière réponse par Chrysalis1 personne suit ce sujet
Par LaRammsteinienne : le 10/04/16 à 17:06:28
  Déconnecté | Bonjour , Alors voilà j'ai des soucis avec ma jeune trotteuse de 6ans (apparemment reformée...) , elle n'a aucun soucis dentaire ni ostéopathe, au niveau du matériel elle est montée en mors aiguille, elle a eu un gogue a un moment mais ça ne lui convenait pas, elle est de temps en temps montée en rênes allemandes. Alors voilà la demoiselle travail bien au pas elle est top on a la direction et tout elle fait les figures de manèges correctement, mais lorsqu'on passe au trot il y a beaucoup de soucis, elle va bien en ligne droite, fait la piste correctement mais lorsqu'on lui demande un cercle elle le commence bien puis pile, cabre dans tout le sens et c'est très difficile de la relancée, une fois repartie ça va mais des qu'on lui re demande un cercle catastrophe elle recommance de plus en plus violemment... J'ai donc tenté de partir d'un tout petit cercle et de petit a petit l'agrandir mais a partir d'une certaine taille (environ 10-15m) elle se met a cabrer j'ai vraiment du mal a la comprendre. A pied elle est vraiment top et elle troune très bien en longe en cercle sans rien dire ! Si quelqu'un a une technique pour qu'elle arrête ses cabrés parce que j'ai vraiment peur qu'elle se blesse ou pire se retourne :/... Merci de votre aide en tout cas ! |
Messages 1 à 31, Page : 1
Par maud : le 10/04/16 à 17:49:46
| Dire merci | Bizarre qu elle tourne en longe sans broncher. Tu fais quel poids si ce n est pas indiscret? Je pencherai pour un prob de dos ou autre quand même.. L osteo ne voit pas tout, rapproche toi d un veto spe locomotion avec éventuellement radio du dos.. J en connais un sur le grand est, dr meunier Jean Christophe. Faut pas être pressé mais il est compétant. |
Par phoeb : le 10/04/16 à 18:03:48
| Déconnecté | Bah enlever les rênes allemandes déjà, ensuite prendre des cours. |
Par nélimiha : le 10/04/16 à 18:40:11
| Dire merci | tu lui demande aussi peut etre tout simplement mal  tu demande comment ? |
Par LaRammsteinienne : le 10/04/16 à 19:25:20
| Déconnecté | Je fais 50kg, je vais me renseigner pour trouver un veto spécialisé la dedans dans mon coins (je suis en Bretagne ). Elle n'est pas tout le temps montée en renes allemandes --"... Et je pense quand même savoir mettre mes aides en place et demander un cercle dans le calme (ça fait plus de 10ans que je monte et je suis titulaire d'un galop 5) |
Par Chrysalis : le 10/04/16 à 19:28:35
| Dire merci | si le seul facteur différent pour les cercles,c'est le cavalier/selle,voir de ce coté. un cheval ne réagit pas comme ça pour rien. ça a 6 ans,c'est vert dans le travail,c'est un trotteur donc pas forcement d'une grande souplesse au trot,tout ça peut jouer. elle le fait aux 2 mains aussi? avec un autre cavalier? par contre...la panoplie gogue rênes allemandes si jeune sur un cheval de réforme....c'est a dire pas musclé en classique mais mode course....pourquoi coincer un cheval dans une attitude qu'il ne peut physiquement donner? |
Par LaRammsteinienne : le 10/04/16 à 19:36:54
| Déconnecté | On la monte juste en filet aussi et elle réagit pareil, on lui a mit un gogue un peu parce qu'elle avait constamment la tête en l'air et elle commençait a se creuser le dos on lui a donc remusclé le dos en longe avec tantôt un gogue tantôt les renes allemandes et sans rien maintenant on la monte de temps en temps en rênes allemandes. Nous sommes deux a la monter (des fois d'autres gens viennes mais c'est rare) elle réagit de la même façon avec tout le monde et ce toujours au trot et au 2 mains oui. Ce qui me fait me pauser beaucoup de question c'est pourquoi sur des petit cercles elle ne dit rien et sur les grands elle se dresse comme ça ? |
Par Lsan : le 10/04/16 à 19:51:42
| Dire merci | Et montée dans le rond de longe? Si c'est le cercle qui pose problème, ou la demande... |
Par LaRammsteinienne : le 10/04/16 à 19:55:30
| Déconnecté | J'essaie ça des que possible, je n'y avait pas pensé puisque je monte toujours en carrière ! |
Par Lsan : le 10/04/16 à 20:22:49
| Dire merci | Fait gaffe quand même, si ton rond est fermé, de pouvoir te dégager pour pas finir dessous... |
Par LaRammsteinienne : le 10/04/16 à 20:36:51
| Déconnecté | Oui je fais toujours très attention et je ne la monte jamais si il n'y a pas quelqu'un avec moi mon autre gros ce n'est pas un soucis mais elle je préfère la travailler a pied quand il n'y a personne d'autre avec moi |
Par Plectrude : le 10/04/16 à 20:47:06
| Dire merci | Pourquoi sur des petit cercles elle ne dit rien et sur les grands elle se dresse comme ça Probablement parce que sur des petits cercles, elle ne peut pas suffisamment se redresser pour se lever. Déjà à vérifier si ce n'est pas la selle qui la gêne (position, ouverture d'arcade...). L'idée de monter dans le rond de longe, ou de se faire longer dessus pour voir comment elle réagit c'est une bonne piste. J'ai monté une cabreuse l'an dernier (encadrée par son propriétaire, qui au début la longeait avec moi dessus)... Bon elle elle avait pris le pli dès le montoir, comme ça c'était vite vu... Pour le coup elle a eu des rênes allemandes pendant 1 mois et demi, pour lui passer l'idée. C'était devenu un réflexe. Par contre en dehors de l'aspect sécurité, on variait beaucoup les flexions, tantôt à droite, tantôt à gauche, pour contrôler ses pieds, et aussi qu'elle ne s'installe pas dans un mouvement qui lui permette de "penser" à se cabrer. Bref, la maintenir occupée et dans les aides. Et au début c'était vraiment 2 foulées fléchies à droite, 2 foulées fléchies à gauche... Jusqu'à avoir de belles serpentines à 4 puis 3 boucles dans le manège. Et puis finalement, plus de rênes allemandes, et jument agréable et disponible. Bon après, un beau jour elle a eu peur d'un truc et s'est mise droite, le (très bon, et pro) cavalier qui était dessus a fini à l'hosto. Tout ça pour dire, avec un cheval cabreur, perso ça me semble léger un "G5 et 10 ans d'expérience". C'est pas du tout pour te rabaisser, c'est juste que c'est une situation très dangereuse, y a quand même toujours un risque, a minima de tomber de très haut, et au pire de tomber sous le cheval... Message édité le 10/04/16 à 21:05 |
Par K.Zel : le 10/04/16 à 20:48:42
| Dire merci | Elle fait ça à chaque main ou pas ? J'ai un cheval qui a de l'arthrose dans le jarret et le cercle à main gauche lui pose problème par exemple, il va montrer une défense si je le galope en cercle à main gauche, rien à main droite, et rien au trot. En travail à pied, longe ou liberté en cercle, il ne manifestera rien non plus, il ne le fait que monté, et c'est lié à une douleur. Voir si la tienne n'a pas un souci type douleur, voir si la selle est bien adapté aussi. Tu dis que vous l'avez remusclée, elle faisait ça avant de l'être ? Parce que si elle a pris du dos, la selle peut très bien ne plus convenir même si elle allait avant. |
Par nélimiha : le 10/04/16 à 20:56:18
| Dire merci | Et je pense quand même savoir mettre mes aides en place et demander un cercle dans le calme hééé faut calmer un peu sa susceptibilité hein  ou est ce que tu as vu que j'ai dis que tu ne savais pas utiliser tes aides ???? je me dis juste que peut etre tu demande mal avec ce cheval  et c'est fort fort possible ! ça fait 20 ans que je monte, pourtant, à force de monter des chevaux aux ordres, quand on repasse sur un jeune bah des fois ça merde parce qu'on n'appuie pas assez les aides ! Donc faut pas le prendre de cette manière, faut juste apprendre à se poser les bonnes questions, à savoir, "est ce que c'est pas moi qui fait mal ?" ... la base quoi ... est ce que tu tourne simplement avec une ouverture de rênes en gardant les épaules ext ? ou est ce que tu tourne avec t'es DEUX mains ET tes épaules ? N'empêche que cette petite nuance joue fondamentalement sur un jeune ! j'en ai un au boulot, si tu tourner pas avec tes deux rênes ET tes épaules, tu peux te carrer pour qu'il tourne ... |
Par LaRammsteinienne : le 10/04/16 à 20:58:45
| Déconnecté | Je comprend très bien qu'un galop 5 et 10ans d'expérience n'est pas énorme mais je n'ai malheureusement pas les moyens de la mettre entre les mains d'un pro j'aimerai beaucoup pourtant ! Je vais persévérer et essayer de la bosser avec beaucoup de flexion pour voir ce que ça donne merci pour l'idée ! Oui elle fait ça aux deux mains, je ne sais pas si c'est la selle RT oui elle faisait ça avant d'être correctement remusclee |
Par kosmos : le 10/04/16 à 21:27:31
| Dire merci | Je pense aussi que sur un petit cercle elle est trop "pliée" pour pouvoir se lever. Est ce qu'en longe tu demandes le pli vers l'intérieur du cercle? Est-ce qu'elle a tendance à mettre son bout du nez à l'extérieur? Un trotteur qui lève la tête / creuse le dos / ne veut pas s'incurver sur le cercle c'est à mon avis un manque de décontraction déjà.... Ils ont tendance à lever la tête et se mettre sur les épaules en accélérant quand ils se crispent. Lui as-tu appris la flexion d'encolure? La mobilisation des hanches et des épaules? La jambe isolée pour sortir les hanches du cercle? Ces exercices permettent d'obtenir la décontraction, la cession de la mâchoire et de la nuque. Une fois que tu as obtenu ça il n'y a pas de raison que le cheval lève la tête, et il doit être capable de s'incurver sur le cercle, en étant détendu et en venant chercher un contact léger sur le mors. |
Par kosmos : le 10/04/16 à 21:28:32
| Dire merci | C'est un travail long, et il faut apprendre à gérer l'indépendance des aides et bien préparer chaque exercice. |
Par LaRammsteinienne : le 10/04/16 à 21:38:51
| Déconnecté | Je monte d'autres jeunes en club, et je sais très bien me remettre en question sinon je ne chercherai pas les causes de cette réaction et je la corrigerait violemment comme un mauvais cavalier mais non je ne suis pas comme ça il y a un problème je veux le résoudre cependant le cercle est correctement demande puisqu'au pas elle le fait très bien. C'est vrai qu'elle est très dure a détendre, elle connait ces exercices et les exécutes parfois correctement et d'autre fois elle me fait encore ses délires de cabrer |
Par kosmos : le 10/04/16 à 21:46:21
| Dire merci | Au début les trotteurs peuvent se crisper au trot, surtout s'ils manquent encore d'équilibre. J'en ai un du même âge que la tienne, et je sais que c'est pas toujours évident! Il faut insister sur les exercices de base, très souvent, ensuite tu peux les intégrer à ta détente quand ils sont bien intégrés par le cheval. Le mien je le marche en extension d'encolure au moins 10 minutes en début de détente, pour bien lui étirer le dos et le chauffer, j'utilise aussi un chauffe dos back on track avant et après mes séances, ça aide bien à l'avoir délié dès la détente. En ce moment le mien est pénible aussi au trot, car il veut galoper, et si je le retiens il se crispe et se tortille.... Donc j'essaie au max de le garder dans le mouvement en avant, de rester derrière lui, en gardant les jambes, et je l'occupe au maximum sur des exercices simples pour lui. Pourtant il commençait à super bien bosser au trot, dans la décontraction, mais il y a des hauts et des bas  |
Par phoeb : le 10/04/16 à 22:08:55
| Déconnecté | Oula, ça va très vite me gonfler ça. Alors, calme toi un peu, ton G5 n'est pas exceptionnel et monter des jeunes en club je l'ai fait avant toi et avec seulement un galop 2... Et je le redis, c'est pas un forum qui va te permettre de trouver "une technique pour qu'elle arrête ses cabrés" ( ), mais bien un professionnel qui pourra de visu constater les faits, analyser la situation et proposer des solutions adaptées. Mais bon pour ça, faut le vouloir  Sur ce, pas à la prochaine  |
Par kosmos : le 10/04/16 à 22:10:56
| Dire merci | phoeb  En même temps c'est compliqué d'essayer de donner des conseils quand on te répond que la cavalière fait tout bien et que la jument sait faire tous les exercices  |
Par kosmos : le 10/04/16 à 22:17:06
| Dire merci | Puis j'ai eu aucune réponse à mes questions |
Par phoeb : le 10/04/16 à 22:26:08
| Déconnecté | [juste pour Kosmos] c'est clair, pour ça que je préfère ne pas trop m'attarder, c'est du déjà-vu et je pense qu'il est inutile de s'acharner sur ce genre de cas ou les seules solutions possibles ne seront pas essayées. Et vive le tout faire soi-même (quand on pense que l'Homme a mis quelques milliers d'années pour arriver à éduquer les chevaux jusqu'au niveau actuel et que certains croient pouvoir battre La Guérinière en posant des questions sur un forum et en choisissant les réponses qui les arrangent... [à la prochaine Kosmos ] |
Par kosmos : le 11/04/16 à 10:34:49
| Dire merci | [salut phoeb ] Je ne peux que plussoyer, mais visiblement c'est compliqué pour certains d'être conscient de son niveau et d'être capable de se remettre en question Moi aussi j'ai un niveau galop 5 (et 23 ans de pratique), l'achat d'un trotteur m'a bien remis les pendules à l'heure, et il a fallu mettre la bête en pension travail avec 4 cours particuliers / semaine Et je continue les cours 2 fois / semaine.... Mais j'étais prévenue par mon moniteur, soit je me faisais encadrer sérieusement, soit je choisissais un cheval plus facile pour mon niveau. Donc espérer trouver la recette miracle sur un forum hein [bonne journée phoeb! ] |
Par juliedebert : le 11/04/16 à 10:59:52
| Dire merci | Franchement, ce que tu décris, ca fait douleur. Tu dis que aucun problmee osteo ni selle, ben moi je pense que si ! Peut être essayer de changer d'osteo ? Peut etre essayer de changer de selle ? |
Par coccina : le 11/04/16 à 11:07:03
| Dire merci | Je rejoins Julie, notamment pour la selle qui peut pincer à certains moments et être douloureuse. Moi je pense également aux dents. Il suffit que sur le petit cercle on écarte pas la main de la même façon que sur le grand pour que ça appuie dans un cas sur une dent de loup et plus dans dans l'autre. Une réaction violente comme ça, c'est très très probablement physique. et je plussoie Phoeb |
Par kosmos : le 11/04/16 à 11:14:57
| Dire merci | Une douleur ça peut, un manque de souplesse et de décontraction aussi.... Mais il me semble primordial d'être sûr que la selle et l'embouchure sont adaptés, et qu'effectivement ce cheval n'a pas de blocages ostéo! C'est arrivé à mon trotteur de se cabrer quand on a commencé à le travailler, pourtant suivi par un très bon ostéo et avec une selle adaptée. Quand l'exercice était trop difficile physiquement pour lui il se crispait, puis se braquait, mais il y avait aussi du "test" dans ses réactions car il le faisait à mon moniteur qu'il ne connaissait pas mais pas à moi qui le sortais déjà en extérieur régulièrement depuis 6 mois. Quand c'est difficile pour lui il le fait, en grognant, mais il le fait pour me faire plaisir. Il se braque plus avec mon moniteur qui le monte très peu souvent et qui a pourtant un niveau incomparable avec mien .... Ensuite au trot si le cheval ne fonctionne pas bien dans son dos aussi ça peut partir en live car plus difficile pour lui de gérer son équilibre + le poids du cavalier. Pour ça cf les exercices de base précédemment conseillés.... |
Par coccina : le 11/04/16 à 11:53:19
| Dire merci | C'est certain, mais tourner court demande plus physiquement que tourner large... (mais ya ptèt des infos que j'ai loupé en lisant le post, je suis allée un peu vite ^^) |
Par kosmos : le 11/04/16 à 12:02:01
| Dire merci | Ca dépend comment le cavalier demande de tourner.... Et il est plus facile pour le cheval de tenter de s'échapper ou de se mettre en défense sur un grand cercle que sur un petit. |
Par Chrysalis : le 11/04/16 à 13:34:55
| Dire merci | Pour peu que le cheval se vautre sur son épaule intérieure en chassant des hanches sur l'extérieur sur un petit cercle ,ça peut donner une impression de facilité car ça tourne "par déséquilibre". À partir du moment où on cherche à tourner équilibré en retenant latéralement le cheval et qu'on le met en difficulté,car on va trop fort,pas assez progressivement,qu'on a zappé un inconfort(matériel,Osteo,cavalier) on peut facilement avoir ce genre de réaction . |
Par Tessa : le 11/04/16 à 14:36:55
| Dire merci | je n'ai pas lu toutes les interventions mais... Un trotteur est "construit" (musclé) pour aller droit, vite, en diagonalisant. Il faut parfois longtemps pour incurver un minimum... Je parle de "vraie" incurvation bien sûr, pas de "pliage d'encolure" avec les hanches à perpète. A la longe, elle ne s'incurve probablement que très peu et parvient donc à se gérer comme ça. Monté, c'est certainement différent et il est probable qu'elle a des douleurs qui la font se défendre violemment. Et si un gogue musclait un dos, ça se saurait Pareil avec les rênes allemandes.... Ou alors, je te propose d'apprendre le grand écart: il suffit finalement de tirer tes jambes de chaque côté, jusqu'à ce que ça marche... ça va te muscler non? Bref, c'est pas le débat. Sauf que si tu places un cheval dans une position douloureuse, à un moment, il va t'envoyer promener... Puis il risque de se dire qu'il t'enverrait bien promener dès qu'un truc le chiffonne... Donc si ce cheval t'explique qu'il est incapable de tourner, c'est pas la peine d'essayer de "forcer" en mettant sur un petit cercle. Il faut chercher la cause: -musculature incorrecte -selle mal adaptée -fautes du cavalier -problème d'ostéo -problème de dents -problème de pieds -problème d'encadrement/d'installation Et voir si on peut corriger ces problèmes. Je connais une jument qui, parfois, se défend violemment sur le cercle à gauche... Visite ostéo: vieille fracture du bassin non soignée, donc quand ça coince, elle négocie pas, elle vire. |
Par Chrysalis : le 11/04/16 à 20:37:55
| Dire merci | ah oui j'avais zappé le truc sur les enrenements les ficelles nommées s'occupent EXCLUSIVEMENT du bout de devant en -au mieux- orientant de manière souple et au pire,coinçant le cheval dans une attitude artificielle,donc le dos,si tu l'as pas sans ficelles,tu l'auras pas davantage avec. |
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