Help: catégories concours dressage NL/FR ?
Sujet commencé par : dejavu - Il y a 24 réponses à ce sujet, dernière réponse par DesrosesPar dejavu : le 30/06/16 à 13:04:32
  En ligneDire merci | Quelqu'un peut-il m'aider et me dire à quoi correspondent les catégories B(eginner) L(ichte tour) M et Z(waar) et ZZ néerlandaises en concours de dressage dans les pays francophones. Donc comment les désigne-t-on en français? Je l'ai su mais j'ai oublié et n'arrive plus à le retrouver. |
Messages 1 à 24, Page : 1
Par lapatateuh : le 30/06/16 à 13:32:34
| Dire merci | Google est ton ami  Lien |
DéconnectéPar dejavu : le 30/06/16 à 13:39:22
| En ligne Dire merci | 1000 mercis, Google m'avait refusé son aide. Je vais conserver ça précieusement. |
Par lapatateuh : le 30/06/16 à 13:49:25
| Dire merci | il est vilain avec toi; moi c'est le premier qu'il m'a sorti ... Les mystères de Mr Google haha. Bon après si on parle de la notation des juges... ce qui en fra ce sorte à 65% en Zz peuvent aller sur les B en NL |
Par dejavu : le 30/06/16 à 14:05:11
| En ligne Dire merci | Ils sont si nuls en France? ou les juges encore pires qu'ailleurs? |
Par lapatateuh : le 30/06/16 à 14:08:42
| Dire merci | Les juges sont bien trop généreux en France. On n'ose pas sortir les 3 ni les 2.... Et des les épreuves clubs on privilégie sortir les bonnes notes pour ne pas les décourager alors.... sans oublier que le gogue ; dicter la reprise ; sont autorisés |
Par lapatateuh : le 30/06/16 à 14:10:43
| Dire merci | Pour la petite histoire la semaine dernière je suis allée entrainer un couple sur une Am1 préliminaire ; et bien dans la même reprise j'ai vu les écouteur durant la reprise ; reprise dictée ; chevaux qui nétaient pas stables sur la bride.... Et tout ça tourne à plus de 60% |
Par Cha1 : le 30/06/16 à 14:14:30
| Dire merci | C'est vrai que j'hallucine quand je vois les côtes de certains ici sur le forum qui, je ne juge pas leur prestation en tant que telle, sortent avec des 65- 70% .... Je fais souvent office de secrétaire dans des concours de dressage en Belgique depuis les 1 ères épreuves jusqu'en inter II et je n'ai jamais vu une note finale au dessus de 70%. Je me demandais pourquoi, apparemment c'est donc la France qui côte très large... |
Par TeamDress : le 30/06/16 à 14:36:29
| Dire merci | Pour info (ou redite...) -les oreillettes ne sont autorisées qu'en épreuves préparatoires, car, comme leur nom l'indique ces épreuves sont faites pour se PREPARER, pour travailler dans les conditions d'un concours donc, elles remplacent les concours d'entraînements qui sont désormais officiellement interdits en France. -les reprises peuvent être dictées SAUF en championnats -les enrênements ne sont autorisés que dans certaines reprises club, pas toutes -les juges mettent des 3 et moins et ne sont pas tous sous la dictature de l'encouragement à tous prix, certains ont encore le soucis d'appeler un chat un chat et de dire si le cavalier est sur la bonne voie ou non Merci de ne pas généraliser  La France est loin d'être parfaite, et surtout pas en équitation et encore moins en dressage mais bon vous n'êtes pas derrière tous les juges Français (il y a des centaines) pour dire cela. |
Par stephy92 : le 30/06/16 à 15:11:57
| Dire merci | En France je crois aussi qu'il y a de grosses différences entre les régions. Parfois je vois certaines reprises qui sortent à 70% en province, clairement dans mon coin (RP) elles auraient 60 tout juste. Si, si, les juges mettent des 2 et des 3, j'ai des preuves à l'appui |
Par lapatateuh : le 30/06/16 à 15:47:18
| Dire merci | Belgique depuis les 1 ères épreuves jusqu'en inter II et je n'ai jamais vu une note finale au dessus de 70%. Ca pour moi aussi c'est un soucis. Car quand on ne sort pas à 8/9 quand le mouvement est exécuté à la perfection ou presque, pour moi ce n'est pas être un bon juge. Pour ce qui est de dicter un reprise: si tu n'es pas capable d'apprendre 6min (et encore les petites reprises sont à 4 min) tu ne vas pas en concours. Idem pour l'oreillette. Non mais j'hallucine! :O pourquoi ne pas laisser l'entraineur sur le cheval durant la détente aussi .. On ne voit ça qu'en France quand même! |
Par TeamDress : le 30/06/16 à 15:47:51
| Dire merci | C'est vrai qu'il y a des différences entre les régions, entre les juges, cela vient du parcours de chacun. Il n'y a pas 2 juges qui ont le même parcours ni exactement la même formation. Les formations des juges en France sont régionalisées. Donc les intervenants et les formateurs diffèrent d'une région à l'autre. Il n'y a qu'une formation annuelle d'organisée, celle ci est obligatoire tous les deux ans minimum. Au delà de ça certains juges se forment spontanément à leur frais, c'est une initiative personnelle. Donc là encore l'expérience des uns et des autres diffèrent, d'où des possibles différences par la suite dans leur façon de juger. Rappelons aussi qu'en France le juge est un BENEVOLE. Il se forme et juge à ses frais et sur son temps libre. |
Par Cha1 : le 30/06/16 à 15:55:37
| Dire merci | Ca pour moi aussi c'est un soucis. Car quand on ne sort pas à 8/9 quand le mouvement est exécuté à la perfection ou presque, pour moi ce n'est pas être un bon juge. Je parle bien de note finale. Un cheval peut avoir un 8 pour une figure mais se ramasser un 2 dans la suivante... |
Par stephy92 : le 30/06/16 à 16:01:42
| Dire merci | Ca pour moi aussi c'est un soucis. Car quand on ne sort pas à 8/9 quand le mouvement est exécuté à la perfection ou presque, pour moi ce n'est pas être un bon juge. je suis d'accord avec ça. J'ai eu des 7 parfois avec écrit "parfait" à côté. Soit c'est parfait et c'est 9, soit c'est 7 mais c'est pas parfait. Du coup on se retrouve tous dans un mouchoir de poche et parfois ce n'est même pas la meilleure reprise qui gagne parce que justement les mouvements "parfaits" ont récoltés un 7 et pas un 9. Pour le coup des différences de formations / jugements /régions je comprends. C'est juste que certain(e)s risquent d'avoir de grosses désillusions sur leurs notes si un jour elles changent de régions  Qand je regardais les chevaux à vendre, au delà des notes et classements, je regardais aussi la région, Message édité le 30/06/16 à 16:07 |
Par Cha1 : le 30/06/16 à 16:05:49
| Dire merci | Ah je n'avais pas compris la remarque de Lapatateuh comme ça ! |
Par Tessa : le 30/06/16 à 16:23:14
| Dire merci | Pour rappel: 10 excellent 9 Très bien 8 Bien 7 Assez bien 6 Satisfaisant 5 Suffisant 4 Insuffisant 3 Assez mal 2 Mal 1 Très mal 0 Non exécuté. Et ces critères varient en fonction du niveau de la reprise (ce qui mérite un 8 sur une petite épreuve ne mérite pas la même cote sur un GP). Perso, il parait que je suis sévère, mais il m'arrive quand même de donner des 70%... Et quand je donne un 9, je remercie le cavalier qui m'a fait ce plaisir!  |
Par Tessa : le 30/06/16 à 16:30:02
| Dire merci | Après, les cotations dépendent aussi des points de handicap (qui ont été revu à la hausse en Belgique pour que, justement, les juges puissent être plus généreux sans que le cavalier ne monte de niveau trop vite). Il n'y a pas de point de handicap avant 62%. De 50 à 61,99% , c'est zéro point, donc on peut rester 50 ans au même niveau... Il faut 30 points pour monter (donc si on fait 6x plus de 70%, on est obligé de monter de niveau... ce qui est très rapide). Je ne sais pas si c'est le même calcul en France. |
Par lapatateuh : le 30/06/16 à 16:31:08
| Dire merci | A mais c'est ça, et les reprises à 63% pour moi ça ne veut rien dire... Souvent le juge a eu peur de mettre un 4 donc va mettre un 5 pour ne pas être trop méchant, et va te sortir tous les 6 ; 6 1/4 et 6 1/2 . Et ça a le don de me mettre de bonne humeur ! Après prendre un 9 sur une figure et prendre un 2 sur une autre, je suis souvent la spécialiste de ça !! Faire un allongement au galop, où ça part totalement en cacahuète et me ramasser un 2 et faire un pirouette au galop et prendre 8 ... C'est ça qui est sympa avec les juges qui savent vraiment juger, c'est qu'ils t'encouragent quand il le faut, et savent te tuer ton classement au juste moment! |
Par TeamDress : le 30/06/16 à 16:48:06
| Dire merci | En France, il n'y a pas de handicap Chaque cavalier peut monter dans le niveau de reprise qu'il souhaite, il n'y a pas besoin (comme ce fut le cas) d'avoir obtenu tel pourcentage, ou tel nombre de points ou X classement pour participer à l'épreuve qu'il souhaite. Ex (extrême j'en conviend mais administrativement possible) un galop 2 avec une licence club peut engager en épreuve Pro si celle ci est préparatoire. Après qui dit galop 2 acquis ne signifie pas qu'il n'a pas un niveau bien supérieur sans avoir passé les galops correspondants |
Par stephy92 : le 30/06/16 à 17:16:41
| Dire merci | C'est ça qui est sympa avec les juges qui savent vraiment juger, c'est qu'ils t'encouragent quand il le faut, et savent te tuer ton classement au juste moment! +1 avec ça je préfère avoir un 4 (voire un 2) si c'est pourri, mais un 8 ou un 9 quand c'est vraiment réussi plutôt que (pour la même reprise) des 5, 6 et 7. Car au final tu ne sais pas vraiment ce qui est top et ce qui est tout pourri. Bien que qd j'ai eu des 2 je savais pourquoi En France, il n'y a en effet pas de "classements" à avoir pour changer d'épreuve. Par ex on peut engager sur une AM1 combien même on sort en AM3 sans victoires |
Par Tessa : le 30/06/16 à 18:53:16
| Dire merci | Ou est l'intérêt de la compétition alors? En effet, si tu débarques avec un niveau élevé dans les petites épreuves juste pour gagner, c'est détestable pour les autres! Si tu fais ça en Belgique, en 6 concours (à plus de 70%) tu es obligé de monter de niveau! Et inversement, si tu prends des points négatifs, tu redescends! Là, chacun est, à peu près, au niveau où il doit se trouver. Par ailleurs, nous n'avons pas de "Galop" mais il faut le brevet adapté au niveau pour concourir (sauf si on est vieux, alors pas besoin de brevets!) |
Par Bestline : le 30/06/16 à 20:30:02
| Dire merci | tessa ah ouais ils peuvent être obliger à redescendre ? J'avais jamais fais gaffe ! J'aime bien le concept de ses points de handicap parce qu'y en a qui ont le don pour rester dans leurs "reprise gagnante" Cela dit j'y suis plus allée depuis longtemps J'ai donc un nouvel objectif : avoir un 9 avec toi mes espoirs iront vers le "petit" mouarf ! Cela dit sérieusement parlant, les reprises peuvent aussi être dictée en Belgique  pour le reste, gogue et compagnie, on est bien je trouve ! |
Par stephy92 : le 01/07/16 à 10:43:56
| Dire merci | parce qu'y en a qui ont le don pour rester dans leurs "reprise gagnante" c'est clair. J'en connais qui gagnent tout dans leur catégorie... depuis 10 ans, le cheval est surement capable de dérouler la reprise sans le cavalier à force Perso j'en vois pas l'intérêt mais bon. Moi j'ai été dans le cas inverse, pas trop savoir à quel niveau je me situais, donc j'ai testé plusieurs reprises dans différentes catégories Et au final j'ai même pas de meilleures notes en AM3 qu'en AM2, alors autant que je continue en AM2 pour progresser |
Par haiko : le 02/07/16 à 15:26:29
| Dire merci | c'est vrai que ce système de points en Belgique est pas mal. Je préfère également un juge qui cote 2 quand c'est mauvais et donne un 8 quand c'est bon qu'un juge qui met 6 pour pas se mouiller... ma dernière reprise j'ai eu un 3 en entrée (oui j'ai fait fort ) au galop rassemblé et un 8 sur l'épaule en dedans qui a suivi pour me ramasser un 4 sur l'appuyer. Bon je savais que c'était pas bon hein et je ne m'aurais pas donné plus, ça ne le méritait absolument pas mais j'ai apprécié le fait que le juge ait coté juste. |
Par Desroses : le 02/07/16 à 19:06:42
| Dire merci | La compétition en Belgique a l'air vraiment bien rodée, je trouve ça pas mal comme système ! |
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