Porcelle or not Porcelle???...
Sujet commencé par : tite lizou 723 - Il y a 56 réponses à ce sujet, dernière réponse par Colomba2 personnes suivent ce sujet.
Par tite lizou 723 : le 24/10/16 à 18:07:15
| Dire merci | Bonjour les amis  Pas très douée pour différencier les plantes  alors selon vous, Porcelle enracinée ou pas?!   Et si oui, comment s'en débarrasser?!  Merci d'avance  |
Par equifeel : le 24/10/16 à 18:12:09
| Dire merci | les feuilles sont duveteuses partout? Tu peux nous en mettre une en gros plant? la fleur aussi? Cay ressemble bien en tout cas edit car j'avais vu que la première photo Message édité le 24/10/16 à 18:15 |
Par cyberds : le 24/10/16 à 18:22:20
| Dire merci | ça ce sont des feuilles de porcelle  et ça ce sont des feuilles de crepis, pas toxique :  |
Par kirikou : le 24/10/16 à 18:28:00
| Dire merci | ça y ressemble beaucoup. Perso, dans les espaces pâturés, je mets du vinaigre dessus dès que le soleil se pointe, ça crame les feuilles. Si tu n'en as pas beaucoup, le mieux est encore une fourche et d'enlever large autour. Dans tous les cas, il faut arracher et/ou traiter avant floraison. |
Par tite lizou 723 : le 24/10/16 à 19:14:45
| Dire merci | Alors non les feuilles ne sont pas duveteuse partout, certaines sont lisses, et celles qui sont duveteuses ne le sont que vraiment très légèrement. cyberds en effet ça ressemble plus à ta seconde phot, donc pour toi c'est bon il n'y a pas de risque?! kirikou En fait c'est à leur pré (l'officiel), il y en a un peu dans le paddock de gauche (qui avait simplement été ressemé à la volée), mais il y en a beaucoup plus dans le paddock de droite (qui avait été retourné et ressemé) :/ d'ailleurs au final mauvaise idée d'avoir retourné et ressemé l'année dernière, car celui semé à la volée pousse mieux et plutôt dense (enfin pour le type de sol), alors que le côté retourné et semé a bien du mal à pousser et c'est hyper clairsemé  |
Par cyberds : le 24/10/16 à 19:27:31
| Dire merci | la porcelle, les feuilles sont vraiment en rosette et plaquées au sol, ce n'est pas le cas de la plante que tu montres |
Par equifeel : le 24/10/16 à 19:29:50
| Dire merci | la porcelle est toujours duveteuse. elle est plus ou moins vert foncé comme la photo de cybers, très représentative. La crepis, selon l'espèce, peut être légèrement duveteuse. Donc en effet, c'est peut être plus de la crépis (même famille que le pissenlit ou la porcelle) |
Par tite lizou 723 : le 24/10/16 à 19:43:49
| Dire merci | Ok super, vraiment merci de vos réponses, ça rassure beaucoup  (cas de Harper sur le cheval d'un ami à 6km de notre pré, le cheval à dû être opéré tellement c'était fort  ) |
Par equifeel : le 24/10/16 à 20:18:03
| Dire merci | ce qu'on peut en découvrir des plante toxiques communes à l'origie de maladie dont on ignorait il n'y a pas encore si longtemps la cause. Ca me fait un peu peur quand je décide de faire "peiner" un peu mes chx bien portant sur une parcelle, peur qu'ils touchent aux mauvaises plantes mais pas envie qu'ils soient gras ou fourbus  |
Par cicitt : le 24/10/16 à 21:42:02
  Déconnecté | Mon vétérinaire m'expliquait que la toxine dans la porcelle était dans la racine, donc les cas de Harper, c'est quand des chevaux sont sur une pâture où il n'y a vraiment plus rien à manger et qu'ils commencent à arracher les racines. |
Par equifeel : le 24/10/16 à 22:25:48
| Dire merci | merci cicit de l'info, je ne savais pas ! surtout que cette plante est comestible pour nous |
Par tite lizou 723 : le 24/10/16 à 22:31:39
| Dire merci | Merci Cicitt de l'info Mais comme Equifeel, j'ai un poney très sujet à l'obésité, je suis donc obligée de lui faire raser ses espaces de vie, et en prime, il est sur sol très sableux, donc pauvre et propice aux mauvaises herbes et dont la racine tient mal dans le sol |
Par equifeel : le 25/10/16 à 08:21:56
| Dire merci | et j'ai de la porcelle chez moi (je la cueille pour mes lapins; ils adorent, mais bon, jpeux pas faire tout le pré) |
Par Maratre : le 25/10/16 à 09:59:48
| Dire merci | ah super vos photos , je croyais que j'avais de la porcelle et en fait , non. |
Par Pili : le 25/10/16 à 10:22:11
| Déconnecté Dire merci | moi j'ai eu un 'cas' au printemps, jument PS avec 2 autres chevaux dans une prairie de merde envahie de mauvaises herbes, il y avait donc de l'espace mais finalement juste quelques parties surpâturées. Cheval avec un harper hyper prononcé quasi du jour au lendemain et fonte musculaire très importante de toute l'arrière main, les 2 autres obèses, RAS j'ai déménage les 2 à moi, remis dans une prairie 'safe', appelé véto qui ne savait pas trop quoi, mis sous AI et antibio sans réelle raison avec une belle phrase 'parfois sur les vieux chevaux il y a des miracles' (moi j'étais prête à euthanasier tellement je trouvais ma jument vraiment pas bien). Je l'ai 'oubliée' 3 mois en prairie en me disant qu'elle n'était pas mourante et qu'on verrait bien à l'entrée de l'hiver si on piquait ou pas ... et, comme dans les autres cas de porcelle dont j'ai entendu parler les symptômes ont regressé pour disparaître totalement sans finalement aucun traitement spécifique. Les grands mystères de la science vétérinaire ... |
Par tite lizou 723 : le 25/10/16 à 10:47:44
| Dire merci | Pili : dans le cas présent ça a touché un grand SF de 1,83m, il a 8 ans, en quelques jours il n'arrivait quasi plus à se déplacer, il est resté 10/15 j en clinique sous observation d'un véto spécialiste du sujet, le cheval s'est encore dégradé, à s'en blesser par ce qu'il tombait, la décision a donc été prise de l'opperer des jarrets, l'amélioration a été immédiate poste opératoire, et actuellement le cheval porte ses derniers bandages et marche quasi normalement 15j après l'opération. Dans son cas c'était nécessaire |
Par Colomba : le 25/10/16 à 11:23:27
| Déconnecté Dire merci | Faut pas se leurrer, il y a plein de porcelles sur les terraiins pauvres, et elle se confond facilement avec le pissenlit quand on n'a pas l'habitude. Les feuilles sont juste plus brillantes et plus fortes, avec cet aspect  et les fleurs, qui ressemblent aux fleurs de pissenlit sont montées sur des tiges hautes et fotes comme ceci  Comme tout le monde, j'en ai toujours un peu, je les arrache au fur et a mesure avec ça, c'est extra (mais c'est long!) Lien |
Par Pili : le 25/10/16 à 13:20:57
| Déconnecté Dire merci | tite lizou 723 peut-être qu'une opération aurait facilité la récupération mais sur un PS de 24 ans récupéré d'une usine à touristes l'année d'avant je ne voyais pas l'intérêt. Cette jument a 'tenu' pcq elle a sa copine (bien portante), la dernière chose à faire aurait été de les séparer. Le harper a diminué puis disparu très rapidement (dans les 2 semaines où je l'ai mise sous 'monitoring' chez moi pour pouvoir intervenir très rapidement, faire venir 2 fois le véto, PDS etc), après elle se 'trainait' avec toujours cette croupe 'fondue', peu d'appétit et cette foutue impression d'en avoir totalement marre de vivre qui m'inquiétait finalement le plus ... Là en les rentrant de prairie je retrouve mon Henriette 'normale' , la croupe n'est tjs pas bien épaisse mais la fonte musculaire est stoppée, elle trotte, galope, mange bien et s'est déscotchée de sa copine. |
Par tite lizou 723 : le 25/10/16 à 14:44:25
| Dire merci | Pili : oui c'est sur que les dédisions à prendre sont différentes selon le cheval, là c'est encore un cheval dans la force de l'age avec objectifs de compétitions Et en général le plus préconisé est quand même de retirer immédiatement l'accès à la plante et laisser de longues semaines, voir longs mois passer |
Par Pili : le 25/10/16 à 15:48:30
| Déconnecté Dire merci | clair que moi, la prairie où ils étaient je n'y remettrai jamais un cheval même en peluche, la proprio a décidé d'y laisser son cheval car seule Henriette était 'touchée'. J'ai découvert des 'machins suspects' dans un coin de mon pré (sans avoir jamais eu de souci en 30 ans que j'ai des chevaux ici mais jamais fait très attention à cet endroit là) j'ai coupé le morceau suspect et je m'occuperai de ces fleurs jaunes dès que j'ai le temps ... |
Par Colomba : le 26/10/16 à 13:57:05
| Déconnecté Dire merci | et pour conclure, oui c'est de la porcelle en photo. |
Par tite lizou 723 : le 26/10/16 à 14:26:55
| Dire merci | Ben tout le monde n'est pas du même avis alors. En tout cas les feuilles de celles que j'ai mis en photos sont très fines et souples...donc ça doit être de la crepis comme à mis cyberds . |
Par cyberds : le 26/10/16 à 15:55:05
| Dire merci | Il n'est pas rare de trouver sur la même portion de terrain des crepis (de différentes sortes) et des hypochaeris (porcelles), elles sont de la même famille (ainsi que les sénéçons d'ailleurs), les asteracées (anciennement composées) Les caractérisques des porcelles enracinées (il y a d'autres sortes de porcelles, non toxiques, l'hypochaeris glabre par exemple) c'est vraiment la disposition "radicale" (elles ne partent que de la racine) des feuilles en rosette, leur façon de se plaquer au sol pour la couronne la plus basse, les poils blancs dressés presque piquants et l'épaisseur (la feuille n'est pas "molle" ça par exemple, c'est un crepis sancta :  . et un crepis taraxifolia (à feuilles de pissenlit)  .  . Désolée, toutes les photos se mélangent, je ne sais pas pourquoi la suite dans le message suivant Message édité le 26/10/16 à 16:10 |
Par cyberds : le 26/10/16 à 16:09:39
| Dire merci | versus une porcelle enracinée : .  .  . |
Par Colomba : le 26/10/16 à 16:31:39
| Déconnecté Dire merci | Le plus simple, c'est de trouver un pissenlit. Si les feuilles de ta plante sont de la meme consistance fine, ce n'est pas de la porcelle. Si c'est plus épais, plus solide, plus "élastique", c'est de la porcelle. Ce qui est certain, c'est que de la porcelle ici y en a partout, et surtout dans des coins comme le votre. |
Par Colomba : le 26/10/16 à 17:18:41
| Déconnecté Dire merci | (et du crepi, y en a aussi, mais ça fait des touffes au pied plus importantes et des fleurs jaunes en ce moment, beuacuop plus petites que la porcelle) |
Par maud : le 26/10/16 à 20:06:00
| Dire merci | Ba ça alors j apprend un truc! Ça fait quoi comme prob physique?! |
Par cyberds : le 26/10/16 à 21:50:38
| Dire merci | Un harper ... réversible apparemment mais bon, si on peut éviter ... |
Par tite lizou 723 : le 26/10/16 à 23:53:47
| Dire merci | Bon on a étudié le pré à la loupe vu que les poneys y retournent ce week-end, et il n'y a effectivement pas de porcelle, ouf 😅 et pour le coup, sans le savoir j'avais déjà vu de la porcelle dans un jardin, et en effet ça n'a pas du tout la même "consistance" 😉 Le séneçon par contre il y en a un peu, une 10ène de pieds sur 1,5ha, on arrache 😉 mais notre pré est attenant à un très grand champs d'environ 5/6ha uniquement girobroyé une fois l'année, et dedans il y en a, des chardons aussi d'ailleurs, et notre pré est en "fin de pente" alors j'imagine que ça favorise encore plus le voyage des mauvaises herbes Encore merci Cyberds pour tes exemples bien détaillés 😊 Message édité le 26/10/16 à 23:57 |
Par Colomba : le 27/10/16 à 10:00:12
| Déconnecté Dire merci | Le chardon est une mauvaise herbe pour l'agriculture, notamment parce que c'est envahissant. Mais ça ne pose aucun problème pour les chevaux, qui adorent les fleurs d'ailleurs. |
Par cyberds : le 27/10/16 à 10:03:48
| Dire merci | Les fleurs de chardon, ça leur donne la langue noire, la première fois que j'ai vu un de mes chevaux avec la langue dans cette état, je me suis jetée sur internet pour savoir de quoi il allait mourir avant d'appeler le véto, et je me suis dit après que j'avais bien fait de faire ça dans cet ordre pour ma crédibilité ...  |
Par tite lizou 723 : le 27/10/16 à 13:15:48
| Dire merci | Oui je sais que ça ne pose pas de soucis pour les chevaux...par contre c'est très chiant quand tu es envahi et que tu retrouves pleins de "boules collantes" dans les poils et les crins (ça m'a valu il y a des années un séjour aux urgences en pleine nuit par ce que j'avais ne épine dans l’œil après avoir passé 2h45 à démêler une crinière ) |
Par CaroDadou : le 20/08/18 à 19:29:35
| Dire merci | Je déterre le topic de Lizou car je suis en pleines recherches là dessus. Ce que vous dites m'intéresse grandement. Donc il n'y aurait que la racine qui serait toxique ? Ni les fleurs ni les feuilles ? Ça me paraît bizarre. Vous auriez le nom scientifique de ce que vous appelez crépis ? Merci |
Par Thalis : le 20/08/18 à 19:44:45
| Dire merci | La porcelle cette année j'en suis envahie (le senecon jacobée j'en ai aussi, mais lui je peux l'arracher au fur et à mesure). Du coup ça m'arrangerait bien que ça soit que la racine qui soit toxique, parce qu'ils la mangent Après ils sont pas *obligés* de la manger : ils ont du foin à volonté toute l'année. |
Par kefiretlome : le 20/08/18 à 20:22:28
| Dire merci | Ben, Crepi, c'est le nom scientifique ET vernaculaire (avec l'accent sur le é pour ce dernier). Lien |
Par kefiretlome : le 20/08/18 à 20:24:08
| Dire merci | Je remets ici ce lien, que j'ai déjà mis à plusieurs reprises sur les posts qui parlent des plantes, car je trouve que c'est un très bon site d'identification des plantes. Lien |
Par CaroDadou : le 20/08/18 à 20:35:14
| Dire merci | Effectivement c'est une bible que je consulte régulièrement maintenant, merci encore kefiretlome  |
Par CaroDadou : le 20/08/18 à 20:54:11
| Dire merci | En revanche il n'y a pas que la porcelle enracinée qui a des poils blancs il me semble, la porcelle citée plus haut en a aussi si je ne me trompe pas ? |
Par cyanne : le 22/08/18 à 08:46:45
| Dire merci | Est ce que chauler peut suffit pour éradiquer la porcelle ? Et si je chaule, puis-je mettre les chevaux sur la partie d'un même pré qui n'aura pas été chaulée et y a t'il un risque pour eux ? Et après j'ai aussi le soucis de mes boucs qui passeront sans doute malgré la clôture? Ils risquent quoi a de balader dans une prairie chaulée? Message édité le 22/08/18 à 09:03 |
Par CaroDadou : le 19/10/18 à 17:52:22
| Dire merci | Je re up le poste pour cyanne et pour moi du coup. J'ai pulvérisé au vinaigre blanc mon hectare de pré porcelle par porcelle, mais c'est vraiment envahi. Hormis labourer, quelle solution autre ? On pensait déterrer à la pelle les porcelles mortes en mars et resemer, mais boulot de titan et pas sûr que ça paie. Merci ! |
Par Colomba : le 19/10/18 à 21:05:29
| Déconnecté Dire merci | Donc il n'y aurait que la racine qui serait toxique ? Ni les fleurs ni les feuilles ? Ça me paraît bizarre. Ah mais non, la plante est toxique, les chevaux qui font du harper ont mangé la plante, pas les racines |
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