Cheval "chaud" monté sous calmant
Sujet commencé par : Toutoubam - Il y a 86 réponses à ce sujet, dernière réponse par cicittPar Toutoubam : le 20/01/17 à 11:08:48
  DéconnectéDire merci | Bonjour, Je post un petit sujet qui ne changera pas grand chose à la situation, mais j'aurais juste souhaité avoir un avis exterieur à la situation, pour voir si c'est juste moi qui vit dans une petite bulle rose ou si effectivement quelque chose d'anormal. Je monte dans un club qui fait également écurie de propriétaire. Parmi les chevaux de l'écurie, quelques uns - 3 ou 4 - étant qualifiés de "difficile" par leurs cavaliers sont actuellement montés et travaillés sous tanquilisant -calmivet ou vetranquil- afin qu'ils soient plus simples à monter étant donné qu'ils seront plus calmes. Administré sous petite dose de ce qu'ils disent (2 cuillères il me semble), et ce très régulièrement, si ce n'est à toutes les séances. Je précise que ce ne sont pas les chevaux de proprio qui n'y connaissent rien, mais bel et bien les chevaux perso des gérants + 1 de proprio mais sous les conseils de ces mêmes gérants. Donc des professionnels du monde du cheval. Quand j'ai appris ca j'ai étée choquée. Je sais pas, mais pour moi, amputer certaines capacités mentales du cheval pour pouvoir l'avoir plus attentif au travail... c'est pas normal. Ca ne vaut pas mieux que de le ruer de coups ou l'affamer pour qu'il soit moins énérgique. (Je précise qu'il n'y a aucune violence et que les chevaux se portent très bien). Mais je semble être l'une des seules à l'écuries à en être choqué. Du coup, est ce que monter sous calmant n'est rien d'autre qu'une simple pratique aux antipodes de ma vision de l'équitation ? Ou bien est ce quelque chose d'anormal ? Une pratique répandue et classique ? Je voudrais juste avoir vos avis pour savoir un peu comment me situer par rapport à ca... |
Par beeboylee : le 20/01/17 à 18:10:39
| Dire merci | Y' a effectivement un autre truc evoqué d'ailleurs sous la forme du bad trip et aussi par Pili , c'est que de temps en temps tu sais pas trop pourquoi, un cheval qui reagit favorablement au tranquillisant , id est en etant calme , un jour va au contraire monter totalement en puissance sous la meme dose et là walou les degats. on a été obligé de tranquilliser chou un moment apres sa desmite pour sa reeducation au pas sans cavalier ( au tt debut donc) On a vecu un bad trip , un seul. Ben cheval quasi incontrolable alors qu'il faisait ses 10 minutes quotidiennes de pas en main comme d'hab et qu'il ne s'etait rien passé de special. J'imagine monté, sur un cheval qui n'a mal nulle part..  Message édité le 20/01/17 à 18:18 |
Par lapatateuh : le 20/01/17 à 19:14:43
| Dire merci | C'est pour ça que l'ACP n'est normalement plus indiqué par les veto lors des rééducations. .. Car quand ça part en live c'est la catastrophe assurée. |
Par beeboylee : le 20/01/17 à 19:29:12
| Dire merci | Là ça s'est bien fini:il n'a blessé personne et ne s'est pas blessé, mais on a eu chaud aux fesses. Ils preconisent quoi maintenant, les vetos ? |
Par lapatateuh : le 20/01/17 à 19:33:26
| Dire merci | Des molécules qui sont prescrites sur ordonnance.... (Et dont je ne parlerai pas publiquement car il y aura toujours un boulet pour arriver à s'en procurer illégalement). Mais il faut savoir que surtout sur les chevaux; les différentes molécules de sedation sont présentés à chaque fois pour un but précis. Tu ne colles pas la même molécule si le cheval va être tondu; voyager ; ou voir le MF. |
Par epona : le 20/01/17 à 21:35:52
| Dire merci | Je vois pas trop le rapport avec la longe. Un tranquillisant c'est un médoc, ça agit sur le cerveau, la longe je vois pas le souci de permettre au cheval de cracher son feu pour qu'il soit disponible, surtout pour des chevaux de sang qui bien que vivant au pré s'allument soudainement dans la carrière. Enfin je n'hésite jamais à "mettre" un petit coup de longe quand ça bouillonne trop pour éviter les conflits qui vont pourrir le travail, mais il ne me viendrait pas à l'idée d'aller coller un tranquillisant. Donc on est bien d'accord que le risque de bad trip est bien présent et peu négligeable |
Par Pili : le 20/01/17 à 21:43:59
| Déconnecté Dire merci | l'ACP est toujours en vente libre en France ?  |
Par lapatateuh : le 20/01/17 à 22:01:12
| Dire merci | Non c'est sur liste I maintenant. |
Par Fiona63 : le 20/01/17 à 22:25:49
| Déconnecté | Bonjour ! Je suis de ton avis, et je trouve qu'un cheval chaud mis sous tranquillisant pour être monté régulièrement, c'est un cache-misère... et dangereux. Pour moi il y a d'autres solutions que celle-ci que je trouve radicale et pleine de dangers... (Bad trip ? chute du cheval ?) Et puis quel intérêt d'avoir son propre cheval avec qui on veut créer une relation si c'est pour le monter alors qu'il est sous cachetons... Il y a d'autres solutions, travail à pied, patience et encore patience.... .Donc rassure-toi je trouve cela choquant moi aussi  C'est aussi aux antipodes de ma vision des choses et d'autant plus que ces gens sont sensés être des pros... Voilà ce n'est que mon avis et moi par contre, je suis loin d'être une pro ^^ Cette solution là (calmants), pour moi, c'est vraiment celle du dernier recours ... Message édité le 20/01/17 à 22:28 |
Par nanette41 : le 20/01/17 à 23:17:28
| Dire merci | Autant ça me choque au premier abord (et au second lol), autant ça m'amène à une autre réflexion : les enfants TDAH qu'on envoie à l'école sous Rilatine. Ca paraît pourtant souvent légitime pour aider les enfants dans leurs apprentissages. Et je répète que je ne cautionne pas du tout l'emploi de calmants chez les chevaux, juste que ce n'est pas si différent de ce qu'on propose aux parents de ces enfants. Donc le débat peut être plus large. |
Par Assimilee : le 21/01/17 à 00:12:45
| Dire merci | Nanette je ne connais pas le débat des enfants sous je ne sais pas quelle molécule. Mais après encore une fois il faut voir si c est ponctuel pour aider à un moment ou "palliatif". Mais effectivement droguer un être vivant au quotidien pour en obtenir qq chose c est pas fou quelque soit l espèce. |
Par lapatateuh : le 21/01/17 à 00:17:32
| Dire merci | nanette41 : ça doit être un nom commercial que tu parles de MPH où en France on le nomme ritaline Et si tel est le cas comparer un neuroleptique avec un phénilethylamine ; ça n'a ni queue ni tête. |
Par nanette41 : le 21/01/17 à 00:44:02
| Dire merci | Oui en Belgique c'est commercialisé sous un nom différent. Et on le donne sur le long terme à des milliers d'enfants. Je ne compare pas les molécules (je ne suis ni médecin ni pharmacienne), je compare juste les objectifs et en partie les moyens : donner une substance qui mette en condition de pouvoir travailler (au sens large). Même si l'objectif est d'aider, dans les deux cas l'usage peut être détourné. Calmer un cheval pour qu'il soit plus sage au travail, ou un enfant pour qu'il soit plus sage à l'école et à la maison, j'y vois un parallèle. Et à nouveau je ne pose pas de jugement, je me pose la question. A partir d'où et jusqu'où est-ce légitime? |
Par lapatateuh : le 21/01/17 à 01:37:14
| Dire merci | L'objectif de MPH est de pouvoir concentrer. L'objectif d'un neuroleptique étant la détente +++. Ça n'a strictement rien à voir. |
Par vienetta : le 21/01/17 à 05:45:19
| Dire merci | les enfants TDAH qu'on envoie à l'école sous Rilatine. absolument rien à voir. Calmer un cheval pour qu'il soit plus sage au travail, ou un enfant pour qu'il soit plus sage à l'école et à la maison, j'y vois un parallèle tout le monde ou presque est d'accord pour dire que mettre un cheval sous calmant quand il y a une raison vétérinaire est normal. (rééducation, soins...) Ce qui n'est pas normal, c'est de détourner un médicament de sa fonction pour arriver à ses fins alors qu'il existe des méthodes normales, pour son confort. l'usage de la ritaline (un des noms commercial du méthylphénidate) est largement règlementé est n'est certainement pas par confort. Il s'agit juste d'aider un enfant à se concentrer et non à être plus sage  je ne suis ni médecin ni pharmacienne Moi non plus mais une petite recherche au lieu d'utiliser des idées préconçues t'aurait permis de voir que l'effet du methylphénidate est justement, un stimulant proche des amphétamines que le protocole d'usage est très strict et qu'il est utilisé en dernière intention. Donc comme Lapatateuh, juste rien à voir vienetta, mère d'un enfant TDAH qui trime au quotidien et qui en a marre des idées préconçues des gens qui sans rien y connaitre la font passer pour une mère indigne ou une mère incapable d'élever ses enfants. Je précise que mon fils n'est pas sous ritaline mais que si l'ensemble de son avenir était conditionné par la prise d'un médicament, j'y penserais sérieusement. fin du HS |
Par nanette41 : le 21/01/17 à 07:30:27
| Dire merci | Si on cherche un peu (je ne pars pas d'idées préconçues, au contraire), on se rend compte que la Rilatine est surprescrite dans de trop nombreux cas. Evidemment qu'elle est utile pour aider les enfants TDAH, et loin de moi l'idée de condamner qui que ce soit dont l'enfant en a réellement besoin. Mais les abus existent aussi dans le domaine humain. |
Par vienetta : le 21/01/17 à 08:43:18
| Dire merci | Alors c'est pour le moins maladroit ou mal formulé les enfants TDAH qu'on envoie à l'école sous Rilatine. Ca paraît pourtant souvent légitime pour aider les enfants dans leurs apprentissages Si je lis ta phrase, il ne s'agit pas du détournement mais de l'emploi dans le cadre d'un trouble avéré que tu sembles condamner. S'ils sont tdah quel est le problème à les aider? S'ils ne le sont pas effectivement c'est un autre problème mais la ritaline bénéficie des même règles au niveau vente que les produits stupéfiants ce n'est pas du doliprane donc c'est en principe impossible |
Par Ec. des Hirondelles : le 21/01/17 à 10:52:56
| Dire merci | je remonte plus haut dans le débat .Excusez Et tout dabord suite au post de Epona : Mettre un cheval bouillonnant au bout d'une longe de 10 m qui va faire 50 tours inarrêtables en tournant comme une toupie ,tout ca pour le "détendre" c'est pas correct du tout ! Et il y en a tellement qui le font ! D'autre part, je sais qu'il y a des filles en concours de dressage pour calmer leurs chevaux utilisent des produits comme be quiet ou top quiet ou magic de chez naf .... Vous en pensez quoi de ces produits pour ceux qui connaissent ? Est- ce efficace ? |
Par lapatateuh : le 21/01/17 à 11:22:04
| Dire merci | Le Zzen ; be quiet. ..... ça n'a rien avoir avec une ACP. De plus, c'est autorisé en concours ; ce sont principalement des plantes dans la composition. Il y a des chevaux qui réagissent très bien ; d'autres ça ne leur fait absolument rien. Et une grande part est dans le cerveau du cavalier. (Pour en avoir utilisé de très longues années). Édit : car je ne suis pas cordonnier. Je ne m'avance pas dans ce genre de propos; ne voulant pas être responsable de la mort de nombreuses paires de souliers.  Message édité le 21/01/17 à 12:12 |
Par dilou : le 21/01/17 à 11:28:26
| Dire merci | Les chaussures aussi réagissent à ces produits ?  |
Par vienetta : le 21/01/17 à 11:34:26
| Dire merci | Ça détend le cuir |
Par epona : le 21/01/17 à 11:46:46
| Dire merci | Ec. des Hirondelles : qui a parlé de 50 tours de longe à fond de balle? C'est stupide est dangereux. Longer pour moi ce n'est pas ça. C'est gentiment détendre au pas, trot, galop pour voir quelle est l'humeur du jour et effectivement si le cheval a besoin de lever les fesses au moment du galop, vu le gabarit je préfère qu'il le fasse au bout d'une longe qu'avec moi dessus. Je trouve ça profondément contre productif d'aller me bagarrer contre un cheval qui a juste besoin de se remettre dans le bain. Ca me semble tomber sous le sens qu'il n'est pas question de coller une longe et lâcher les gaz chambrière au cul. on est sensé réfléchir et jauger de la nécessité ou non. |
Par lapatateuh : le 21/01/17 à 12:10:16
| Dire merci | dilou : oups. .. ne jamais faire confiance à la correction automatique de son smartphone et toujours se relire.... Pour les chaussures à essayer. Quant aux chevaux....  |
Par Mape : le 21/01/17 à 12:17:46
| Dire merci | HS mais étant prof dans ce qui équivaut à collège en France, je peux témoigner que parfois la ritaline est utilisée à outrance... J ai déjà eu des gosses littéralement drogués qui ne captaient plus rien. C est un peu devenu le truc à la mode, ça passera bientôt dans les règlements scolaires : "Après trois remarques écrites, l élève sera mis sous Ritaline." On a également des gosses qui sont ou non sous Ritaline en fonction du parent chez qui il crèchent, ou encore ceux qui en ont "besoin" juste au moment des devoirs à domicile... |
Par swann : le 21/01/17 à 12:24:40
| Dire merci | Quand c est utilisé à bon escient, par un médecin , ça peut être une vraie aide, voire une roue de secours Souvenir d un élève adorable, très cultivé, duquel j avais appris éberluée qu en primaire il était au bord de la dépression parce qu il n arrivait pas à se maîtriser et que ça le minait Sous ritaline il revivait et s avérait un élève qu on n oublie pas  |
Par Mape : le 21/01/17 à 12:33:10
| Dire merci | Clairement, on a aussi des cas de ce type. J encensais juste nanette41 quand elle disait que la Ritaline était surprescrite et qu elle a un pouvoir "calmant" même sur un enfant qui n en a pas besoin. Mais évidemment, c est une bénédiction pour les vrais TDAH. |
Par vienetta : le 21/01/17 à 14:14:50
| Dire merci | nanette41 et mape vous ne devez pas être en France car ici c'est super règlementé et surveillé et même pour les TDAH, on ne le prescrit qu'en dernière intention. |
Par cicitt : le 21/01/17 à 16:37:38
| Déconnecté | Pour être orthophoniste en France je confirme que la ritaline est surprescrite. C'est un médicament dangereux, aux États Unis ils imposent désormais une échographie cardiaque avant prescription car de trop nombreux cas d'enfants décédés sous ritaline. J'ai un enfant qui a été mis sous ritaline alors qu'il n'en avait absolument pas besoin. La neuropédiatre a fait du chantage à la mère qui a fini par accepter. Mes collègues déplorent que la réponse des psychiatres du service de notre ville prescrivent de la ritaline à tout va. Les TDAH sont également surdiagnostiqués. Forcément un enfant qui reste chez lui devant la télévision et la console la moitié du temps a du mal à se concentrer... |
Par cicitt : le 21/01/17 à 16:42:10
| Déconnecté | Un article sur le sujet (ou comment la ritaline crée la maladie) : Lien |
Par Mape : le 21/01/17 à 16:57:13
| Dire merci | Je suis en Belgique, où c est censé être surveillé... (ce n est pas en vente libre, évidemment! ) |
Par PIROU : le 21/01/17 à 17:02:25
| Dire merci | Cheval "chaud" monté sous calmant ou comment faire un join up chimique |
Par Mape : le 21/01/17 à 17:25:20
| Dire merci | Au moins le cavalier ne salit pas ses bottes dans le sable du round... |
Par vienetta : le 21/01/17 à 18:56:59
| Dire merci | cicitt j'aurais un tas de choses à dire et surement un tas liens d'articles SCIENTIFIQUES à te donner mais je crois qu'on a assez pollué ce post. Mais bon ... au fait la dyslexie et autres dys t'en penses quoi? tu arrives à aider les enfants ou alors ce sont les orthophonistes qui créent le trouble pour pouvoir exister ? |
Par lapatateuh : le 21/01/17 à 20:03:27
| Dire merci | cicitt : je trouve que très souvent tu as des avis très justes et pertinents mais je ne sais pas ce qu'il t'arrive depuis quelques temps; ton esprit critique scientifique n'est vraiment plus présent. Pour donner ce genres de références d'articles. ; |
Par Louetvocke : le 21/01/17 à 20:28:30
| Dire merci | Je ne me lancerais pas sur le débat rilatine même si cela me tenterais bien (d'ailleurs vu le débat pourquoi ne pas ouvrir un post pour ça ? ) Mais pour en revenir au post principal j'ai également connu des gens qui montaient leurs chevaux sous Vtranquil a dose de 3-4 cuilleres a chaque séance (qui heureusement se faisaient de moins en moins par semaine au fil du temps) pour des chevaux sois disant "dingue" mais que je n'ai jamais vu faire la moindre connerie a part un manque de respect profond pour la race humaine (mais vu les proprios ça se tient ) qui plus est monté avec des éperons à roulette piquante et badine pour les mettre en avant car ''mou'' et un mors a branche pour les freiner car "fou". Bref ça m'a malheureusement l'air courant et c'est triste de se dire qu'on ne peux pas y faire grand chose à part essayer de raisonner en vain ce genre de personnes. |
Par cicitt : le 22/01/17 à 10:32:15
| Déconnecté | Si ça vous intéresse on peut effectivement ouvrir un post sur le sujet. Rassure toi lapatateuh mon esprit critique va très bien, mieux que jamais même. Mais je ne suis plus scientiste. Et comme disait si bien Socrate, je sais que je ne sais rien |
Par vienetta : le 22/01/17 à 11:47:36
| Dire merci | d'ailleurs vu le débat pourquoi ne pas ouvrir un post pour ça parce que je ne vois pas pourquoi il y aurait débat. Il existe un médicament pour aider les personnes qui souffrent d'un trouble. Certaines personnes probablement plus compétentes que nous tous ici en la matière (neuropédiatre, pédopsychiatres ...) le prescrivent en connaissance de cause. point. Je ne crois pas qu'on puisse être globalement pour ou contre à notre niveau de connaissance et certainement pas en s'appuyant sur des articles de libération. Il ne s'agit pas de décider au conseil municipal si on doit mettre du porc à la cantine ou là chacun peut avoir un avis, et c'est à chaque équipe soignante en accord avec la famille et au cas par cas de prendre une décision. |
Par sheytana : le 22/01/17 à 11:51:25
| Dire merci | Oui enfin, c'est pas parce qu'on est pas médecin ou psychologue qu'on ne peut pas s'interroger sur des traitements prescrits... Des médicaments qui font plus de mal que de bien, ou qui sont prescrits trop souvent ou en trop grandes doses par rapport aux besoins, ce n'est pas un mythe de conspirationnistes non plus |
Par vienetta : le 22/01/17 à 12:17:47
| Dire merci | c'est pas parce qu'on est pas médecin ou psychologue qu'on ne peut pas s'interroger sur des traitements prescrits non et c'est légitime, ça aurait évité des problèmes tels que celui du médiator mais de là à jeter le bébé avec l'eau du bain (le TDAH avec la ritaline)... ce que je voulais dire c'est qu'il y a des personnes qui ont consacré leur vie professionnelle à la recherche sur ce trouble et son traitement et que ce n'est pas parce qu'on ne connait pas les tenant et les aboutissants (ou qu'on les voit de loin) qu'on doit tout rejeter, surtout si la source d'information est ... douteuse. |
Par sheytana : le 22/01/17 à 13:07:40
| Dire merci | Oui ça on est bien d'accord De toutes façons moi je ne connais absolument pas la Ritaline donc je ne me prononcerais en rien là dessus |
Par cicitt : le 23/01/17 à 17:36:49
| Déconnecté | Ouais je lis un article de libération et c'est bon, je me suis fait mon opinion sur la ritaline et les tdah Mon opinion vient de mon expérience professionnelle sur le sujet. Et de discussion avec mes collègues. L'article que j'ai mis en lien souligne juste comment les pharmas peuvent inventer des maladies pour faire prescrire des médicaments. C'est moche mais c'est la réalité. |
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